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 Grille Extra 56

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Dernière édition par Admin le Dim Juin 28 2009, 13:45, édité 1 fois
MessageSujet: Grille Extra 56   Mer Juin 24 2009, 11:50

papyg
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MessagePosté le: Sam 24/06/2006 18:13    Sujet du message: Grille Extra 56 Répondre en citant

Avec un peu de retard, une nouvelle grille pour le week-end :
Code:



+-------+-------+-------+


| 3 8 . | . 5 . | . . . |


| 4 . . | 9 . . | 5 . . |


| . . . | 3 . . | . . 6 |


+-------+-------+-------+


| . 6 . | . . . | 4 . . |


| . 4 . | . 1 . | . 8 . |


| . . 3 | . . . | . 9 . |


+-------+-------+-------+


| 9 . . | . . 2 | . . . |


| . . 1 | . . 8 | . . 9 |


| . . . | . 4 . | . 1 5 |


+-------+-------+-------+


papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Juin 24 2009, 21:56

gpenet
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MessagePosté le: Sam 24/06/2006 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour papyg,





Si vous dites que celle-ci est pour moi, je ne vous croirai pas.





A ceux qui se frottent à des grilles un peu difficiles, allez y, celle-ci est humaine.





Cordialement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:46

didier90
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MessagePosté le: Dim 25/06/2006 1:32    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour





je crois bien que papyg fait une preference pour le coloriage





et le chiffre magique est toujours 3





dans les killersudoku bien sur Very Happy





didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:47

gpenet
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MessagePosté le: Dim 25/06/2006 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Didier,





A chacun ses chiffres. Mon esclave, qui traite les chiffres dans l'ordre, sort avec une figure sur le 1, puis, un peu plus tard, une figure sur le 2.





Dans les deux cas, du monocoloriage sans notion de groupe, ce qui me pousse à la conseiller à ceux qui veulent se frotter à cette technique (ou aux figures connues).





Cordialement





G. PENET


Dernière édition par gpenet le Dim 25/06/2006 16:33; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:48

didier90
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MessagePosté le: Dim 25/06/2006 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour gpenet





oui bien sur c'est bien ce que je disais





1+2 = 3 Very Happy








nb (je pense qu'il doit y avoir une petite faute de frappe dans votre message connues serait peut être plus raisonnable)





didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:48

gpenet
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MessagePosté le: Dim 25/06/2006 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Didier,





J'accepte "connues" et aussi bien évidemment 1+2. Pour les lecteurs moins experts que vous, c'est sans doute meilleur en décomposé.








Amitiés





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:48

COLLIN
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MessagePosté le: Dim 25/06/2006 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Solution avec utilisation maximum du coloriage (A chacun son "dada", moi c'est le coloriage, Loumtom c'est le BUG)





1) 23 placés


2) Paire Visible 27 en M3


3) En M6 Dans Carré colonne GH élimination des 2


4) Tableau des 1.Coloriage simple





Code:



#VALEUR!


  +--------+----+--------+


1 | .. ..  |    | ..  .. |


2 | .. 1A  |    | ..  1a |


3 | 1a ..  |    | 1A  .. |


  +--------+----+--------+


4 | 1A ..  |    | ..  1a |


5 | .. ..  |    | ..  .. |


6 | .. 1a  |    | 1a  .1 |


  +--------+----+--------+







Deux fois 1a en ligne 6 et en colonne I. Exclusion des 1a.


A3,B6,G6,I2,I4#1.





4)Quelques placements:


I2=8;B2=1;A4=1;I6=1;E3=8;G3=1;G7=8





4 On obtient le tableau des 6 colorié (3 nappes)





Code:



#VALEUR!


  +--------+----------+------+


1 | ..  6D | 6d .. .. | ..   |


2 | ..  .6 | .. .6 6C | ..   |


3 | ..  .. | .. .. .. | ..   |


  +--------+----------+------+


4 | ..  .. | .. .. .. | ..   |


5 | ..  .. | .6 .. 6c | 6B   |


6 | ..  .. | .. 6B .. | 6b   |


  +--------+----------+------+


7 | ..  .. | .. .. .. | ..   |


8 | 6A  .. | .. 6a .. | ..   |


9 | 6a  .. | 6A .. .. | ..   |


  +--------+----------+------+







Le conflit (6a,6B) en colonne E donne un OU (A,b) donc A=>B.


Les cases D9 (6A) et I5(6B) élimine le 6 en D5. Le 6 en E2 est également éliminé par raccoredement des nappes {a,A};{c,C};{d,D,}





5)Le coloriage d'une seule nappe {a,A} suffit pour résoudre la grille.








Code:



       A   B     C      D     E    F      G  H   I


  +----------------+-----------------+-------------+


1 | ...3 ..8 2a6A7 | 26a7 ....5 ...1 | ...9 27 ..4 |


2 | ...4 ..1 2A6a7 | ...9 .2a7A 6A7a | ...5 .3 ..8 |


3 | ..27 ..9 ....5 | ...3 ....8 ...4 | ...1 27 ..6 |


  +----------------+-----------------+-------------+


4 | ...1 ..6 ...27 | ...8 ....9 ..37 | ...4 .5 237 |


5 | ...5 ..4 ....9 | 2a7A ....1 36a7 | 36A7 .8 237 |


6 | ...8 .27 ....3 | ...4 2A6A7 ...5 | 6a7A .9 ..1 |


  +----------------+-----------------+-------------+


7 | ...9 ..5 ....4 | ...1 ...37 ...2 | ...8 .6 .37 |


8 | 26A7 237 ....1 | ...5 .36a7 ...8 | .237 .4 ..9 |


9 | 26a7 237 ....8 | 6A7a ....4 ...9 | .237 .1 ..5 |


  +----------------+-----------------+-------------+







En E6, on a le conflit exterminateur 2A6A.


Les A sont exclus.


Les a sont validés.





Merci à Papyg pour cette grille qui m'a procuré beaucoup de plaisir.





Cordialement


André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Dim Juin 28 2009, 13:49

Loumtom
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Posté le: Dim 25/06/2006 17:33 Sujet du message: SFE.056. Les Charettes Guingois Attaquent

Bonsoir,

1. Bataille Navale.
Je laisse nos jeunes débutants
Nous donner le développement.
Ils devraient en étant vigilant
Atteindre 23 placements:


2. Le Tableau des Charettes.Guingois.
* On n'Oubliera Pas le Patrouilleur 2 en g8/g9.



* Je vous en ai "Etoilée" Trois
- Une couchée à l'Est : ")";
- Une couchée à l'Ouest : "("
- Une qui Enfin Pointe Vers le Ciel "*"
* Le Promoteur (americain) du Produit Appelle cela "Gratte-Ciel" , la plupart ayant souvent la Tête en Bas...
Oui, mais Philippe (Phb) - bien avant - m'envoya un joli Tableau de Résulats. Donc Charette-Guingois!

* Vous Supprimez les 1 qui conviennent , Et achevez de couler les Deux P.Avions 1 et 8!

3. Le Tableau Etincelant.




3.1. La Piste aux Etoiles.
* Une jolie Etude sur les conséquence du 2 en A3!




* Oups !
Un Amiral "Deux Etoiles"
Qui Siège sur 2 Fauteuils en Vis-à-Vis
Je suis Contre, c'est Illégal !
Pour cet Abus, il est Reversé en 2ème Section !
Son Successeur (A3= 7), Sans autre Tour de Vice
Vous Emmènera à Bon Port, une bien meilleure Destination...

Vous avez j'Espère Reconnu le "Turbot-Marlin"- ou Plutot Matois
Vive les Charettes (sur 4 régions) à Roulette Guingois

* b6.e6 (J) -- e6.e2 (J*) -- e2.c2 (J) et le zébulon 2 est Ejecté de C4!!.
o---> en ligne (outre c4= 7); f4(37)= 3; i4= 2!
o---> en maison 4: b6= 2; (--> 2 forcé en a7.a8.): a3= 7 ...

o-o 4. A propos de Piste aux Etoiles ...

Le Chariot de Nids d'Hirondelle 237 en cases b8/b9//c8/c9
Est des plus rares et des plus extravagants.
Nous avons bien pour ce RI+ 4
--o Une Equerre de 3 en b8.b9 - b9/g9
--o Mais les 2 sont jumeaux en g8.g9 donc pas orientés dans le bon sens
de traitement pour nous, sauf erreur de ma part.

* Voici comment j'ai réussi a montrer que g8= 2 --> la position interdite.

a) g8= 2 --> g9= 3 --> b8= 3 --> e7= 3 --> i7= 7 ...
Nous arrivons a ce stade :





a) Une Première Chainette :
* b6= 72! -o b9= 27 -o d9= 76! -o e8= 67 * -->Z= 6 Outof e6(267)= 26!!

b) Une Deuxième Chaine :
* f2= 67 -o f4= 73! -o i4= 32! -o c4= 27 -o b6= 72! -o e6= 26 *
o--> 6 Outof e2 et f5(367)= 37 + f4= 37 ! --> f2= 5 --> c1= 6 !

4.1. La Preuve par le Bug!.




* Donc le 7 est la seule valeur en Impair en ligne, colonne maison
... A9= 7 --> b9(23)= 2!
* Voila. il Faut en passer par une perle virtuelle
Il faut reconnaitre que c'est assez dément-Ciel

* Donc G8 ne peut valoir 2 --> g9= 2 --> b9= 3 ...
mais on ne va pas très loin... Dommage
Si quelqu'un a une autre idée...
Et de ce tableau peut quelque chose tirer...




o-o
Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:25

didier90
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 25/06/2006 18:51

bonjour loumtom

a propos du RI b8 b9 g8 g9 237

le 3 est en equerre ne peut t'on pas en deduire que


g8 = 3 ???

didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:27

debutant san
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Posté le: Dim 25/06/2006 19:42 Sujet du message: placements

Bonjour,
voici les 23 placements puisque la grille a déjà été résolue.
F9=9; E4=9; C5=9; B3=9; G1=9;
H4=5; C7=4; H8=4; I1=4; F3=4; D6=4;
D7=1; D8=5; B7=5;
C3=5 (seule possibilité en colonne)
F1=1 (seule possibilité en ligne)
H7=6 (seule possibilité en colonne)
H2=3 (idem)
D4=8 (seule possibilité en colonne)
A6=8; C9=8
A5=5 (seule possibilité en colonne)
F6=5
2 forcé en I4/I5/I6
D'où le tableau de RAPs:



Pour le RI+4, on a B9<>2.
Mais je n'arrive pas à éliminer le 3 malgré une équerre de 3.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:34

Loumtom
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 25/06/2006 21:51

Bonsoir à Tous

Pour Didier :

didier90 a écrit:
bonjour loumtom
a propos du RI b8 b9 g8 g9 237
le 3 est en equerre ne peut t'on pas en deduire que
g8 = 3 ???
didier


Bonsoir Didier,
Hélas non, cela n'est pas suffisant :
Je suis retourné exploiter quelques archives

1.- Le cas général : RI avec 4 chiffres ajoutés.
(avec au moins) 3 liaisons de jumeaux.



* abz= b-->
---> abx= a (a jumeaux ligne du haut)
---> abw= a (a jumeaux colonne de droite)
---> aby = b (b jumeaux ligne du bas) !

2. La Grille Fétiche:




* Ici nous avons deux RI 19 de ce type imbriqués :




* Il s'agit pour memo de la SFE.040.

3. Retour à la Grille SFE.056.




Je Porte les liaisons :



* A mon avis, il nous faut le 2 jumeau en b8/g8 et non pas en g8/g9.





Ici, On Déduirait Aisément l'élimination du 2 en b9:
* b9= 2 --> g9= 3 (puisque les 3 sont jumeaux en b9/g9)
* b2= 2 --> b8= 3 (puisque les 3 sont jumeaux en b9/b8.)
* Donc b8= 3 --> g8= 2 (les 2 étant jumeaux en b8/g8.)
* on aurait bien la configuration interdite:
b8= 3. ===== g8= 2.
!
b9= 2. ===== g9= 3.


* Donc pour montrer qu'il y avait bien la config interdite,
je suis parti de g8= 2... voir au-dessus pour la suite.

o-o-o
Sinon, à Signaler, mais je ne m'en étais pas occupé,
un ChaRIot 37 (FormeRI + 3) cases f4(37) -o f5 (367) -o i4 = i5 (237).
Il ne m'a pas semblé exploitable, a vue de nez...

Pour André :

Collin a écrit:

4 On obtient le tableau des 6 colorié (3 nappes)








Code:

+--------+----------+------+
1 | .. 6D | 6d .. .. | .. |
2 | .. .6 | .. .6 6C | .. |
3 | .. .. | .. .. .. | .. |
+--------+----------+------+
4 | .. .. | .. .. .. | .. |
5 | .. .. | .6 .. 6c | 6B |
6 | .. .. | .. 6B .. | 6b |
+--------+----------+------+
7 | .. .. | .. .. .. | .. |
8 | 6A .. | .. 6a .. | .. |
9 | 6a .. | 6A .. .. | .. |
+--------+----------+------+
Le conflit (6a,6B) en colonne E donne un OU (A,b) donc A=>B.
Les cases D9 (6A) et I5(6B) élimine le 6 en D5.
Le 6 en E2 est également éliminé par raccoredement des nappes {a,A};{c,C};{d,D,}


* Une Seule Question : Qu'est-ce qui empêche ce positionnel ?

Code:

a c d e f g
+--------+----------+------+
1 | .. .6 | .6 .. .. | .. |
2 | .. .6 | .. .# .6 | .. |
3 | .. .. | .. .. .. | .. |
+--------+----------+------+
4 | .. .. | .. .. .. | .. |
5 | .. .. | .6 .. .6 | .# |
6 | .. .. | .. .# .. | =6 |
+--------+----------+------+
7 | .. .. | .. .. .. | .. |
8 | .# .. | .. =6 .. | .. |
9 | =6 .. | .# .. .. | .. |
+--------+----------+------+


* Je Suis Loin d'être Convaincu par ce Coloriage
Permettant une Elimination du 6 de d5 plutôt Sauvage.

Pour Debutant San :

Il y a 2 aspects :
a) Les 3 étant en Equerre,
On montre Aisément que b9= 2 donne le RI:
* b9= 2 --> b8= 3 et b9= 3 donc g8= 2.
* Il nous Reste un RI + 3 sur les bras ... On en fait quoi ?

b) * D'où la Tentative Réussie de le montrer dans l'autre sens.
( g8= 2 --> ... (outre g9= 3 et b8= 3) b9= 3).
donc le 2 n'est plus en g8, donc il est en g9.... (d'où b9= 3) mais...

* Ceci Etant, il faut quand meme les charettes guingois de 1.
Ce qui permet bien des placements, plus de 1 et plus de 8 en grille.

o-o
Sudocalement votre,
Loumtom.
* Correction effectuee.

Dernière édition par Loumtom le Mar 27/06/2006 19:20; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:35

debutant san
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 25/06/2006 22:12


Code:

Il nous Reste un RI + 3 sur les bras ... On en fait quoi ?
Je ne sais pas justement.
Je ne suis pas arrivé à aller plus loin sur cette idée.
J'ai utilisé le 1+2 de Didier pour résoudre la grille.
En cherchant un autre chemin, j'ai vu ce RI+4 et B9<>2. Mais pas plus.
Le fait que g8<>2 n'est pas, ici, intrinsèque au RI mais plutot à la grille.
C'est une façon très astucieuse de l'utiliser.

Pour André,
on a plutot a=>b (ou dit autrement B=>A). Mais pas A=>B avec le conflit en E6.
De plus, même si c'était vrai, si a est vrai, alors D5 n'est plus sous le feu ni de B, ni de A!
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:36

papyg
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Posté le: Lun 26/06/2006 9:57

Cette grille offrait des possibilités variées, et je me suis beaucoup amusé, bien sûr à la résoudre... mais surtout à lire vos commentaires !

Didier90 qui corrige les fautes d'orthographes de GPenet (rassurez-moi, c'en était bien une?), on aura tout vu

Didier90 trouve que je fais une préférence pour le coloriage...
...alors qu'André trouve qu'on n'en parle pas assez... et a toujours quelques difficultés .

Belle illustration du fait que chaînes, ensemble de jumeaux et coloriage ne sont que des descriptions différentes d'une même réalité....
Je vous fais grâce des gratte-ciel / cerf-volants / turbots équivalents des coloriages exposés.
Loumtom en a montré quelques uns, il y en avait sur plusieurs chiffres.

Il y avait aussi quelques exemples de RI, mais vous avez pu constater qu'ils ne suffisaient pas à casser la grille.

Loutom se demandait si on pouvait tirer quelque chose de son tableau : oui.
On peut éliminer 2 en C2 avec la chaîne de jumeaux A3==A8--B8==B6--E6==E2 (ou un coloriage), et ça casse la grille.

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:36

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 26/06/2006 12:03

Pour Gpenet,(ou Phb)

Bonjour Gérard,(ou Philippe)

je ne sais pas vous avez le temps de me répondre. La solution que j'ai présenté de cette grille en coloriage ne semble pas soulever l'unanimité.
(voir message de Loumtom).
Pourriez-vous me dire ce qu'il en est?
En particulier le coloriage des 6.
Correct ou pas correct?
Juste ou pas juste?
Ce sera pour moi, le seule façon d'approfondir.

Cordialement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:37

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 26/06/2006 12:20

Bonjour Loumtom,

Je te signale que dans ton message, tu fais référence au mien mais en inversant les grilles. Le lecteur ne peut y comprendre quelque chose. Par ailleurs, que tu mettes en doute mon coloriage. C'est ton droit mais sans donner d'explications valables. Cela ne m'avance guère.
Si je comprends bien, il faut que j'abandonne le coloriage pour la bataille navale ou les gratte-ciels américains...en passant par les colliers auto-étrangleurs (Très bel outil que j'apprécie beaucoup)

Cordialement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:38

gpenet
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Posté le: Lun 26/06/2006 12:29

Bonjour André,

Je réponds rapidement sur le point litigieux soulevé à juste titre par loumtom.

L'erreur est ici


Code:
Le conflit (6a,6B) en colonne E donne un OU (A,b) donc A=>B.



Code:
Le conflit (6a,6B) en colonne E donne un OU (A,b)

Vrai, mais c'est un OU simple, donc

- A ou b ou les deux.

Ce qui ne permet en aucun cas de conclure


Code:
A=>B.

qui ne serait vrai que si on a démontré que le OU est exclusif.

Les deux relations d'implication découlant de ce conflit sont :

-a=>b
-B=>A

Amicalement

G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:44

Loumtom
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Posté le: Lun 26/06/2006 18:59

COLLIN a écrit:
Bonjour Loumtom,
Je te signale que dans ton message, tu fais référence au mien mais en inversant les grilles. Le lecteur ne peut y comprendre quelque chose. Par ailleurs, que tu mettes en doute mon coloriage.
C'est ton droit mais sans donner d'explications valables.
Cela ne m'avance guère.
...
Cordialement. André


Bonjour André,
1. Quelques Réponses et Observations

A) Effectivement, j'ai Inversé les Tableaux par Erreur de Copier-Coller
Merci de me l'avoir Signalé, je vais Aller au plus tot Rectifier.

B) En Revanche, Désolé, MAIS j'ai Donné les Explications:
Le Fait d'Avoir Montré la Validité d'Une Autre Position.

* Gb sur Forfig a Expliqué qu'il Peut Convenir de Faire une Vérification.
* Par Ailleurs, sur ce Forum, j'ai déjà Sur ce Point Attiré l'Attention.

C) Je l'Avais Fait Au Moins Deux Fois :
C'était à Propos de la SFE.048, Rappelles-Toi:

C.1) Sur Un Coloriage des 5.

C.2) Sur Un Coloriage des 1 (par Philippe(Phb) Effectué)
J'ai Passé Sur cette Grille là, Près de 4 Plombes !
CE N'EST PAS RIEN, Il Faut S'en Rendre Compte...
Et j'ai Exceptionnellement, la Grille Relancé
Dans un Nouveau Thème, pour la Lecture Faciliter.
Il ne Tient qu'à Toi de t'y Reporter
Si Cela Peut Quelque-Chose t'Apporter

De Philippe lui-meme, je Cite de Mémoire sa Conclusion:
- Ce ne Sont pas les Termes Exacts, mais dans l'Intention
Je l'ai Reprise en Elégante Maxime... Une Reformulation :
Le Coloriage /Art Difficile/ Exige Rigueur et Attention

C.3) Sinon, Les Figures , les Turbots, Cerf-Volants et en Balance
Les Charettes-Guingois ("'Gratte-Ciels") Ont Bien En Correspondance,
Un Coloriage Effectué Partiellement,
(Toujours Monochrome, Naturellement)

2. Sur le dernier volet des points exposés.

Collin a écrit:

Si je comprends bien, il faut que j'abandonne le coloriage pour la bataille navale ou les gratte-ciels américains...en passant par les colliers auto-étrangleurs (Très bel outil que j'apprécie beaucoup).


* Je n'Ai Strictement Rien Ecrit, ni Suggéré de Tel !
Mais Tu Peux Envisager
Dans une Totale Sérénité
D'Abandonner le Coloriage Lettrage
Pour le Swappage Loumtomique :
Le "=/#": Simple, Rustique, Pratique
C'est Affaire de Gout, de Choix Personnel.

* Pour Information : Voir un exemple de Développement Complet :
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t=288
SFE.046. Solution Atomique. [c'est la 3ème partie].

3. Un Complément Illustré.
Un Swappage Complet des 2.
3.1. La Grille au 2ème point de Bloquage.



3.2. L'Hologramme des Poissons "2".



Nota :
Mettre à Zéro les valeurs autres que celle du Zébulon en Question.
Est Préférable, en Visuel, mais Sans Etre une Stricte Obligation
Ce Dernier, pour les placements le concernant qui sont déjà Figés
Apparait Tout Naturellement Entre des Crochets.
3.3. Swapage Intégral des 2.
Rappel :
* = signifie "Egal"
* # signifie "Différent"
* + Traduit un Alignement d'Origine (le plus souvent 2, parfois 3 occurences en groupement).
// Il se peut qu'il n'en reste plus qu'un à l'issue du coup du Moulinet.






Pour André :
* En Technique Swap On Se Contre-Fiche des "Conflits"/Anomalie.
Qu'ils apparaissent coté droit ou coté gauche.

* 2 Règles de Gestion Simples :
R1: Tout Zébulon Recevant un Dièse à gauche Et un Dièse à Droite est Eliminé de la Case : Il n'y est Pas!
(Ici : c2; d1; e6; i4.)
R2: Tout Zébulon Recevant un Egal à gauche Et un Egal à Droite est la Valeur Exacte A Conserver!
(Ici : e2 et d5. c'est Effectivement en Cohérence des Zébulons Eliminés.)

3.4. Pour les Conflits/Anomalies.
Si on Cherche les Conflits, il y a en des montagnes Selon le déroulement effectué.
Deux Sont Patents : Aucun 2 sur la ligne 6, Aucun 2 En Colonne I (ou Maison 6)

Le Détail du Déroulement de ce Marquage ICI Présenté :
* Avec b6= 2 ----> c4 #2: aucun problème sur le coté gauche du traitement. Tout s'enchaine à Merveille:
On place tous les 2 sauf une Charette en a8/a9--g8/g9.

* Avec (b6# 2 --->) c4= 2:
o---o d'Une Part :
c4= 2 --> Et(c1;c2) #2 --> a3= 2 --> h3 #2 ---> h1= 2 ---> d1 #2. (jusque là cohérence de l'ensemble)

o---o d1 #2 ---> Simultanément !!
a) d5= 2 (seul possible en colonne) --> e6 #2
b) e2= 2 (seul restant possible en Maison 2) ---> e6 #2.

o-o-o d'Autre part (Toujours avec c4= 2...)




Ici, la Cohérence est Respectée sur la Bande Horizontale Centrale;
Et pour le Bloc des Maisons 2/ 3/ 5 /6;
Forcément le Conflit Apparaitra Obligatoirement Ailleurs
* c4= 2 (---> b6 #2) --->
Ou(b8;b9)= 2 --> Et (a8;a9)# 2 ce qui Impliquerait A3= 2;
* c4= 2 (---> b6 #2) ---> e6= 2; d5 #2; d1= 2; h1#2; h3= 2 ---> A3 #2;

Rédigé Ainsi, Cela Traduit Expréssement que c4= 2 est une Mauvaise Affaire.
Puisqu'il Implique une Chose et en Même Temps son Contraire.

3.5. L'Allègement par les Figures Simples
On Transforme le Tout en Bipassant les Anomalies Patentes:
Abscence de 2 cette fois-ci en Colonne A et en Ligne 2.
En les Masquant par un Coloriage Partiel.




* D1= 2 --> d5 #2 --> i5= 2 --> i4 #2 --> c4= 2 --> C2 #2.
* E2= 2 ---> C2 #2
*** c2 #2
---> E2= 2; D5= 2; I4= 2; B6= 2 ... plus ce qui devient forcément des 7... et ... Rideau!

(Nota: J'avais aussi donné la Charette-Guingois dans la première rédaction d'une possible solution:
Juste pour info en Rappel :
* b6/e6 (J) -- e6/e2 (ici J) -- e2/c2 (J) *
Sous l'effet de b6 et c2 :
Il n'y a plus de Zébulon 2 possible dans les 6 cases Potentielles :
b1/b2/b3; c4/c5/c6. Ici Seulement en c4, face à la Grille Réelle.

o-o-o PS :
Attention:à la Subtile Différence
Des Colliers Etrangleurs
Et des Colliers Auto-Etrangleurs.
J'y ai Plusieurs Fois Fait Référence.
Notamment pour leurs Conséquence
Mais les Manier est un Véritable Bonheur!
o-o-o

Sudocalement bien à Toi et à Tous
Je Viens Seulement d'Achever Ma Rédaction, et je vois/lis que Gérard Penet a déjà Répondu...

Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:48

PhB
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Posté le: Mar 27/06/2006 18:46

Bonsoir Andre,

De retour de deplacement, je replonge dans l’actualite sudokale avec une avalanche de grilles ! Votre placement des 6 m’a aussi intrigue dans la grille 56. Je vais essayer de developper:

(je reprends votre lettrage sur une grille complete).



(partie corrigee)
Ligne 2 Non(ET(d,C))<=> OU(D,c) <=> d=>c
Ligne 5 Non(Et(c,B))<=> c=>b
Colonne D Non(ET(d,A)) <=> d=>a
Colonne E Non(ET(a,B)) <=> a=>b
fin de la correction

On a d=>c=>b et d=>a=>b ce qui ne donne rien d’exploitable avec les 6 seuls.

Comme l’a remarque Loumtom, D9 et G5 ne permettent pas d’eliminer le 6 de D5 car les lettres ne sont pas en conflit (je pense que vous avez sauté une ligne car, D5(A) et I6(b) sont en conflit mais ce conflit n’apporte rien a la resolution de la grille).

Il faut peut-etre combiner avec les 3 en E7/I7 :



Oh..Oh.. En colonne C, H est repete 2 fois avec les 2. On peut certainement simplifier avec une grille de 2:



Colonne C (H) est repete en C2 et C4 => les H sont faux et les h sont vrais. Fin de la grille !
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Dernière édition par PhB le Mar 27/06/2006 19:18; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:49

PhB
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Posté le: Mar 27/06/2006 19:14

A Loumtom et Gpenet

Desole d'avoir repondu a Andre sans vous avoir lu. Je me rends compte que vos interventions sont + circonstanciees (et plus exactes) que les miennes. Seul le retard accumule est la cause de ce manque d'attention de ma part.

Pour Andre : j'en ai oublie le sens de la logique : Non(ET(a,B)<=>OU(A,b)<=>{a=>b} et non {A=>B} comme je l'ai ecrit. (Pan sur le bec, comme on dit dans certains journaux satiriques).
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:49

gpenet
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 30/06/2006 22:38

Bonjour Loumtom,

Je regarde un peu ce qui a été écrit sur les RI et je tombe sur ceci :


Code:
Je Porte les liaisons :

b8 237 --------- 237 g8
| |
| 3 2|
| |
| 3 |
b9 237 --------- 237 g9


* A mon avis, il nous faut le 2 jumeau en b8/g8 et non pas en g8/g9.


Attention c'est une simulation pour comparaison.
b8 237 --------- 237 g8
| 2 |
| 3 |
| |
| 3 |
b9 237 --------- 237 g9



Ici, On Déduirait Aisément l'élimination du 2 en b9:
* b9= 2 --> g9= 3 (puisque les 3 sont jumeaux en b9/g9)
* b2= 2 --> b8= 3 (puisque les 3 sont jumeaux en b9/b8.)
* Donc b8= 3 --> g8= 2 (les 2 étant jumeaux en b8/g8.)
* on aurait bien la configuration interdite:
b8= 3. ===== g8= 2.
!
b9= 2. ===== g9= 3.

La symétrie des figures m'a interpelé. J'ai beau relire votre texte dans tous les sens, je ne vois pas ce qui vous empêchait de dire :

2 en B9 => 3 en B8 et G9 (jumeaux de 3)
=> 2 en G8 (jumeaux de 2 en colonne après placement du 3)
donc de conclure à l'absence de 2 en B3

C'est votre théorème général.

Qu'en pensez vous

Cordialement

G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:50

COLLIN
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Posté le: Dim 02/07/2006 15:41

A LOUMTOM,GPENET,PHB,

Je n'ai pu vous répondre plus tôt revenant d'un petit trekking en montagne qui m'ont apporté le complément de globules rouges indispensables à l'analyse de vos réponses.

UN GRAND MERCI pour l'aide apportée.
J'espère pouvoir en tirer les conclusions qui s'imposent pour éviter de tomber dans les même travers.

Cordialement

André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 56   Mer Mar 31 2010, 22:56

Loumtom
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Posté le: Dim 02/07/2006 22:17 Sujet du message: Pan sur le Bec

Bonsoir Gérard,

gpenet a écrit:
Bonjour Loumtom,

Je regarde un peu ce qui a été écrit sur les RI et je tombe sur ceci :







Code:
Je Porte les liaisons :

b8 237 --------- 237 g8
| |
| 3 2|
| |
| 3 |
b9 237 --------- 237 g9
.... // Ndt Absence de déduction ??

b8 237 --------- 237 g8
| 2 |
| 3 |
| |
| 3 |
b9 237 --------- 237 g9

* On Déduirait Aisément l'élimination du 2 en b9:
...

La Symétrie des figures m'a interpelé.
J'ai beau relire votre texte dans tous les sens,
je ne vois pas ce qui vous empêchait ... /Ndt sur la première.
...
donc : de conclure à l'absence de 2 en B9.

C'est votre théorème général. Qu'en pensez vous?
Cordialement. G. PENET


Mais Vous avez 1000 Fois Raison. Rien Ne l'empêche au Contraire.
C'est l'Occasion d'En remettre une Couche via un Tableau.

1. * RI + 4 avec 3 Liaisons de Jumeaux dont Une Equerre.



2. A l'origine de ma réponse incomplète
La Question de Didier Etait la Suivante :
"" A propos du RI b8 b9 g8 g9 237
Le 3 est en Equerre: Ne peut t'on pas en deduire que: g8 = 3 ? ""



Au vu de la Seule Position des Valeurs du RI et des liaisons Jumeaux connexes
Non on ne peut faire cette déduction dans aucune des 2 positions

S'il s'agit en Revanche d'une Autre question:
" Peut-on Eliminer le 3 de g8 ? ""

Au vu du RI lui même : il faudrait a minima:



* Les 2 sont en Equerre et avec la Similitude Précédente
Il suffit seulement d'un 3 soit Jumeau en b8.b9 soit en b9.g9

* A plus forte Raison avec les 2 equerres :
on elimine le 2 d'un coté le 3 de l'autre
(c'Etait le cas concret de la SFE.040 mais je l'avais géré autrement)

3. Un autre aspect plus général
* Du Reste en Gestion Chariotique,
on Elimine plus qu'on ne place directement en Pratique.
Sauf le Type 1 de base:




Mais Aussi dans des RI diagonaux.





* Cela Rappelle une certaine variante d'Arbalète, Non ?
A mon avis ce serait Lié:
Ce serait vu comme un RI Diagonal potentiel qui a "disparu"
En raison du placement d'une valeur en case, y compris au départ.
Et il ne resterait (pour l'Arbalète) que l'Essieu "ab" en Croisement.

* J'étais Parti de cette Vision là Initialement
Avant que l'Arbalète ne devienne un Objet ... plus Autonome.

PS: Je vous fait suivre par MP la Fiche General RI+ 4
et un complément RI+3.
-o-
Sudocalement votre,
Loumtom.
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