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 Une autre...

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abi



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MessageSujet: Une autre...   Ven Sep 20 2013, 17:03

Bonjour à tous,

J'ai juste, par curiosité, regardé la 1ere grille de la liste de Gérard (ce sera d'ailleurs la seule, plus de temps!)...

( http://forum.enjoysudoku.com/exotic-patterns-a-resume-t30508-600.html )

98. 7.. 6..
7.. 5.. .8.
..6 ... ..4

8.. 3.. .9.
.2. ... ...
... .1. ..8

5.. ... 9..
.37 9.. ..5
..8 .5. .3. ;174173;GP;12_11

...la solution est amusante:


*1/4/6bc7&ef8 -> couleur 1/4/6 impossible (5b3/h1!pour les 1) ->1/4/6 ne sont pas communs à bc7 & ef8 => 2c7/ef8 et à cause de a8 -> 2c7 & 2ef8 et fin avec couleur 6-> -6i9.


(j'ai seulement regardé comment la résoudre, il y a sans doute plus court)

(dernière tentative, pour, peut-être, donner envie au lecteur de s'attaquer à ces grilles  Wink  )


Le principal de mon message:

BON ANNIVERSAIRE JC  Wink 


Amicalement,

Sophie

RE-Solution proposée aussi ce matin Wink à Gérard par MP...(je ne pensais pas la proposer sur le forum et finalement...)


Dernière édition par abi le Ven Sep 20 2013, 18:15, édité 2 fois
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 20 2013, 18:08

Bonjour Sophie,

abi a écrit:
BON ANNIVERSAIRE JC  Wink 
Vos souhaits me vont droit au coeur ! Merci beaucoup !

Quant à ce 1er puzzle, j'ai trouvé la même solution ce matin Smile et plus court, ya pas à mon avis, mais j'ai préféré m'abstenir de la poster Wink[point trop n'en faut et il faut bien laisser le temps aux autres joueurs de faire des propositions !]; de même que le puzzle proposé par la suite par Leren qui se résout facilement en remarquant qu'une petite chaîne donne c8=1 (:=> double exocet, et fin facile ...).

Amicalement,

JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Une autre...   Sam Sep 21 2013, 14:58

Bonjour à tous,

Pour être plus complète:

On le voit dès le départ, il ne peut y avoir "aucun candidat commun en bc7 & ef8" car a8, étant voyeur de ces 4 cases, serait vide si elles devaient se partager les 4 candidats.
Il y en a au moins un qui est commun en bc7 & ef8.

*1/4/6bc7&ef8 -> couleur 1/4/6 impossible (5b3/h1!pour les 1) ->1/4/6 ne sont pas communs en bc7 & ef8 => 2c7 & 2ef8 et fin avec couleur 6-> -6i9.

Amicalement,

Sophie

EDIT-25/09

On peut (je l'avais déjà remarqué) avec cette méthode bases/voyeur (le voyeur peut être plusieurs cases) éliminer du voyeur ce qui empêche que l'on se retrouve dans cette situation prouvant qu'au moins un candidat est commun aux 2 bases...
Cela ne donne pas forcément de jolies solutions ...mais c'est efficace!

Il y aurait encore à dire...je laisse la place aux autres Wink
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gpenet



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 07:53

Bonjour,

Sur cette grille, même si la solution de Sophie ouvre des portes pour résoudre d'autres cas, on ne peut passer sous silence la très belle solution de "sultan vinegar"

5H1 => double JExocet classique BC7 D9H8 et EF8 A9H7 et A8 vide donc H1<5>
Comme dans le cas de Sophie, la grille s'effondre
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abi



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 15:08

Bonjour Gérard,

Petit passage en vitesse...

Oui, je mets toujours le lien correspondant à la source de la grille présentée , ainsi tout ce qui s'y trouve est accessible au lecteur Wink 

Je re-donne ma solution avec, ni plus ni moins, ce qui est utile:

"il y a au moins un candidat commun en bc7 & ef8" sinon a8 étant voyeur du partage des 4 candidats serait vide"

*(2c7 & ef8-)1/4/6 bc7 & ef8 implique couleurs invalides (5b3/h1!pour les 1) => 2c7 & ef8



De plus en plus éloignée du sudoku, je n'avais vu que "sultan vinegar" avait, depuis, proposé une solution.

Il ne donne pas de détails sur le fait que h1 ≠12=>le double exocet vrai, est-ainsi que l'on doit voir les choses, ou (je n'ai pas cherché) y-a-t-il plus court?

"Note that the DJE must be false, as a true DJE would eliminate 1246 from r8c1, leaving no solution."  

*(12H1-)couleurs 1/2/4/6 implique double JExocet classique BC7 D9H8 et EF8 A9H7 => 1/2H1


Amicalement,

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 16:10

abi a écrit:


Il ne donne pas de détails sur le fait que h1 ≠12=>le double exocet vrai, est-ainsi que l'on doit voir les choses, ou (je n'ai pas cherché) y-a-t-il plus court?

Bonjour Sophie,

Je réponds à cette interrogation.

Dans la famille des exocets, de loin le plus courant et le plus facile à voir se situe dans une bande. Vous le connaissez bien, c'est celui de "fata morgana", mais aussi, dans son extension que nous vous devons, celui de "platinum blonde".

Un familier des grilles complexes connait par cœur cette figure qui a reçu le nom de JExocet.

Si on fait h1 #12, on a cette pattern, et donc le double exocet BC7,H8D9 EF8,H7A9 J'aurai pu donner cette précision, mais elle va de soi.
Constater la case vide est élémentaire dans l'exploitation du double exocet.

Les deux solutions sont évidemment très proches, et reposent sur la même structure des chiffres en colonnes A,D,H. Vous pouvez montrer facilement ici que les chiffres 1;4;6 ne peuvent occuper les deux AAHS parce qu'on a cette quasi structure de double JExocet

amitiés

Gérard
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abi



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 16:45

Re-

J'entends bien...mais lorsque l'on donne la solution d'une grille, le lecteur, n'importe quel lecteur, doit pouvoir comprendre...

Si je dis:

"il y a au moins un candidat commun en bc7 & ef8" sinon a8 étant voyeur du partage des 4 candidats serait vide"

Le lecteur va vérifier et voir qu'en effet ces 4 cases doivent avoir au moins un élément commun sinon a8 n'aura aucun candidat...c'est facile!

Et...

*(2c7 & ef8-)1/4/6 bc7 & ef8 implique couleurs invalides (5b3/h1!pour les 1) => 2c7 & ef8

Il va vérifier et voir qu'en effet 1/4/6 est impossible en même temps en bc7 & ef8 => 2c7 & ef8 ...facile!

Par contre:

"Si on fait h1 #12, on a cette pattern, et donc le double exocet BC7,H8D9 EF8,H7A9 J'aurai pu donner cette précision, mais elle va de soi."

Si on fait h1 #12 on a 5h1 & 5b3 et rien d'autre!...comment le lecteur peut-il comprendre et vérifier?

Il me semble qu'il faut une présentation vérifiable pour que la solution soit complète...

Ce n'est que mon avis


Amicalement,

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 17:18

abi a écrit:
Re-

J'entends bien...mais lorsque l'on donne la solution d'une grille, le lecteur, n'importe quel lecteur, doit pouvoir comprendre...

Sophie
Voici une phrase qui, venant de vous est à mettre dans les annales Very Happy Very Happy 

De mon côté, il n'y a aucun doute, je trouve que la suite est plus facile dans cette grille (et plus classique) avec l'attaque par les deux AAHS.

On peut, avec  le départ <5>H1, avoir  une solution simple en travaillant  les exocets (voir sur le forum la solution de danny)

J'avoue que je n'ai pas cherché à optimiser de ce côté, étant entièrement satisfait par votre solution.



Amitiés

Gérard
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abi



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MessageSujet: Re: Une autre...   Ven Sep 27 2013, 20:45

RE-

Je n'ai aucun problème avec le départ <5>H1 mais plutôt avec sa preuve, comme je le disais dans mon précédent message...


5H1 => double JExocet classique BC7 D9H8 et EF8 A9H7 et A8 vide donc H1<5>

Où sont les liens et la logique => "double JExocet classique BC7 D9H8 et EF8 A9H7" que doit vérifier le lecteur pour accepter que h1≠ 5 (car "DJE must be false")?

(Bien sûr, je connais la réponse, mais je ne la lis pas dans cette démo!)

Si donner un nom à tout un raisonnement dispense de le décliner dans une analyse...triste preuve...


Amicalement,

Sophie
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