Une belle petite pour Jeanlé (54e77)

Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

Voici une grille MC à 2 Nishio's que tu devrais pouvoir résoudre. Pour moi, c'est une grille du niveau Standard.


N° de référence MC: A578223057668015235313-54e77

020 600 100
000 005 008
001 000 970

005 104 000
380 020 000
200 008 040

500 000 400
060 400 003
000 070 029

André

Bonjour André, bonjour à tous,

C'est sympa de penser à moi. Merci, mais le courage de m'attaquer à ces grilles à marquer m'a quitté. J'ai quand même essayé : gratte-ciel des 4 -4g6 et des 6 -6g46, marquage, interdit -3g2h4, OU -6i4, interdit g2=2, i4=2, etc'est tout. Et je n'ai plus aucune envie de m'échiner à trouver le ternaire déblocant, ou d'autres OU bien cachés.

Ma chandelle est morte, je n'ai plus de feu.

Je compatis à la complainte de Cenoman, et suis bien conscient que je n'arrange pas les choses. Mais le ressort est cassé. Cela ne m'empêche pas de lire avec plaisir vos posts.

A+

jeanlé a écrit:

Ma chandelle est morte, je n'ai plus de feu.

Va chez la voisine chercher le briquet.

André

P.S. Il est hors de question que tu arrêtes le Sudoku. Moi-même, jai failli abandonner 200 fois et je suis toujours là.

C'est la première leçon du SUDOKU:

NEVER GIVE UP

Bonjour André, bonjpour Jeanlé et tous,

Je ne vais pas laisser André seul sur cette grille toute gentillette...
Pas besoin de ternaire, ni de pseudo-case. Du marquage simple, mais il ne faut pas rater les OU de la première étape, ni le OU éliminant 5g8 à la deuxième étape. Ils conditionnent la fin toute simple. Jeanlé, tu étais vraiment très près de la solution.

_ | a____ b_____ c_____ | d_____ e_____ f_____ | g______ h______ i_____ |
1 | 789__ ______ 3b78À9 | ______ 4B8d9L 7A9a__ | _______ 3B5b___ 4b5B__ |
2 | 4g679 3X4G79 36Z79_ | 2L7a9U ______ ______ | 2l3Y6__ 3C6c___ ______ |
3 | 6D8d_ ______ ______ | 238Á__ 34b8__ 2E3e__ | _______ _______ 2L4B6d |

4 | 6Z79_ 7F9f__ ______ | ______ 3N69__ ______ | 2L3678T 3Y68t9v 2l67__ |
5 | _____ ______ ______ | 5O79__ ______ 6Q7a9_ | 567____ 1I569V_ 1i567_ |
6 | _____ ______ 6z7Ä9W | 3Â57Æ9 35p69_ ______ | 3N567__ _______ 567___ |

7 | _____ 379___ 2M3789 | 2E389_ 36Q89_ 1J2369 | _______ 168____ 1I67S_ |
8 | 1k789 ______ 2m789_ | ______ 5P89__ 12M9__ | 57s8___ 1J5Ã8__ ______ |
9 | 1K4G8 3G4g__ 3H8h__ | 35p8__ ______ 1k36R_ | 5P6r8__ _______ ______ |

On aura d'abord un interdit et six OU :
- interdit sur Y
3g2/2g2-2g4/8g4-8h4/3h4 =>INTERDIT Y=Faux (-3g2, -3h4)

- OU simple p-P
5g6/5e6-5g9/5g6 =>INTERDIT 5g6=Faux

- encore deux OU de simple coloriage :
6g46/6g9-6f9/6f5-6ghi5/6g46 =>INTERDIT 6g46=Faux

6i6/6i3-6a3/6a4-6c6/6i6 =>INTERDIT 6i6=Faux

- trois OU mixtes, reprenant les deux maillons 6i3-6a3/6a4-6c6 :
6i5/6i3-6a3/6a4-6c6/9c6-9de6/9df5-9h5/1h5-1i5/6i5 =>INTERDIT 6i5=Faux

7i4/2i4-2i3/6i3-6a3/6a4-6c6/7c6-7ab4/7i4 =>INTERDIT 7i4=Faux

5h5/5h1-4i3/6i3-6a3/6a4-6c6/9c6-9de6/9df5-9h5/5h5 =>INTERDIT 5h5=Faux

_ | a____ b_____ c_____ | d_____ e_____ f_____ | g_______ h____ i_____ |
1 | 789__ ______ 3b78À9 | ______ 4B8d9L 7A9a__ | ________ 3B5b_ 4b5B__ |
2 | 4g679 3X4G79 36Z79_ | 2L7a9U ______ ______ | 2l6L____ 3b6B_ ______ |
3 | 6D8d_ ______ ______ | 238Á__ 34b8__ 2E3e__ | ________ _____ 2L4B6d |

4 | 6Z79_ 7F9f__ ______ | ______ 3N69__ ______ | 2L3n7Ä8T 68t9v 2l6L__ |
5 | _____ ______ ______ | 5O79__ ______ 6Q7a9_ | 5B67____ 1I69V 1i57__ |
6 | _____ ______ 6z7Ä9W | 3Â57Æ9 35p6Z9 ______ | 3N7n____ _____ 5O7o__ |

7 | _____ 379___ 2M3789 | 2E389_ 36Q89_ 1J2369 | ________ 168__ 1I6B7S |
8 | 1k789 ______ 2m789_ | ______ 5P89__ 12M9__ | 57s8____ 1J5B8 ______ |
9 | 1K4G8 3G4g__ 3H8h__ | 35p8__ ______ 1k36R_ | 5P6r8___ _____ ______ |

Un interdit et un OU, pour continuer :

5g8/5e8-5e6/5i6-7i6/7g456-7g8/5g8 =>INTERDIT 5g8=Faux

6g2/6g9-6f9/6f5-6gh5/6i4 =>INTERDIT L=Faux (-2d2, -2i3, -2g4, g2=i4=2)


_ | a____ b_____ c_____ | d_____ e_____ f_____ | g_____ h_____ i_____ |
1 | 789__ ______ 3b78À9 | ______ 4B8b__ 7A9a__ | ______ 3B5b__ 4b5B__ |
2 | 4g679 3X4G79 36Z79_ | 7a9A__ ______ ______ | ______ 3b6B__ ______ |
3 | 6B8b_ ______ ______ | 2e38Á_ 3Á4b8_ 2E3e__ | ______ ______ 4B6b__ |

4 | 6Z79_ 7F9f__ ______ | ______ 3N69__ ______ | 3n7Ä8s 6Q8S9v ______ |
5 | _____ ______ ______ | 5O79__ ______ 6Q7a9_ | 5B6b__ 1I69V_ 1i57Æ_ |
6 | _____ ______ 6z7Ä9W | 3Â57Æ9 35B6Z9 ______ | 3N7n__ ______ 5O7o__ |

7 | _____ 379___ 2M3789 | 2E389_ 36Q89_ 1J2369 | ______ 168Ê__ 1I6B7S |
8 | 1k789 ______ 2m789_ | ______ 5b89__ 12M9__ | 7s8S__ 1J5B8_ ______ |
9 | 1K4G8 3G4g__ 3H8h__ | 35B8É_ ______ 1k36b_ | 5b6B__ ______ ______ |

Et maintenant, la grille tombe comme une poire mûre !
INTERDICTION 2 fois 6B en région 9 =>B=Faux


_ | a___ b___ c____ | d_____ e_ f___ | g___ h___ i_____ |
1 | 7a9A ____ _____ | ______ __ 7A9a | ____ ____ ______ |
2 | ____ 7A9a _____ | 7a9A__ __ ____ | ____ ____ ______ |
3 | ____ ____ _____ | ______ __ ____ | ____ ____ ______ |

4 | ____ 7a9A _____ | ______ __ ____ | 7A8a 8A9a ______ |
5 | ____ ____ _____ | 5O79__ __ 7a9A | ____ 1a9A 1A5o7Æ |
6 | ____ ____ 7A9a_ | 5o7Æ9A __ ____ | ____ ____ 5O7o__ |

7 | ____ ____ 2A7a_ | ______ __ 1A2a | ____ ____ 1a7A__ |
8 | 7A9a ____ 2a79A | ______ __ 1a2A | 7a8A 1A8a ______ |
9 | ____ ____ _____ | ______ __ ____ | ____ ____ ______ |

INTERDICTION 2 fois 9A ligne 5 =>A=Faux et fin.

Jeanlé, quand tu dis que ta chandelle est morte, faut-il comprendre que tu as déménagé vers Manhattan sud ?

Cordialement.
Cenoman

Jeanlé, collin, et autres amateurs de ce jeu, bonjour. Jeanlé et Collin je reste toujours à vous lire et si je ne communique pas, c'est car je suis trop NULLE pour écrire mes grilles. Je joue papier, gomme et crayon, et solitaire car je suis la seule chez moi à aimer le sudoku. Mais toujours attachéeà lire vos solutions. Amitiés et courage à Jeanlé.

Bonjour Monette,

C'est le premier pas qui compte...OSEZ* présenter vos solutions "manuelles"...vous avez une place ici qui vous attend, courage

(*N'hésitez pas à demander des conseils aux marqueurs pour transcrire simplement vos grilles)


Amicalement,

Sophie

Bonjour à tous y compris Fred

abi a écrit:

Bonjour Monette,

C'est le premier pas qui compte...OSEZ* présenter vos solutions "manuelles"...vous avez une place ici qui vous attend, courage

(*N'hésitez pas à demander des conseils aux marqueurs pour transcrire simplement vos grilles)


Amicalement,

Sophie

Présenter des solutions "manuelles" d'accord.

Mais à condition que la grille soit solvable manuellement, ce qui est loin d'être le cas pour la plupart des grilles présentées ces derniers mois sur le site.
Il n'y a pas d'autres choix que d'opter pour une " aide informatique" pour les "manuels" ou baisser le niveau des grilles.

En ce qui me concerne, j'ai toute une panoplie de macro's en EXCEL qui m'ont permis de "survivre" jusqu'ici. Malheureusement mon système de marquage des prétendants est limité à 50 caractères, ce qui est insuffisant pour le niveau de difficulté actuel sur le site. (Je n'ai pas envie de changer de système ni le temps de le faire.)

Je ne vois qu'une solution scinder le groupe en deux, l'un "supérieur" comme l'actuel, l'autre plus "classique" orienté plus vers le coloriage et les débutants.

Je soumets cette proposition à Fred et à tous les joueurs.

André

Bonsoir André, bonsoir à tous,

"...Je soumets cette proposition à Fred et à tous les joueurs."

Je résous manuellement (sans aide) mais ne suis pas "Marqueuse"...ce qui change la donne!
On pourrait, en effet, dans "grilles et techniques", distinguer les "grilles classiques" des "grilles classiques supérieures"...
Il appartiendrait au joueur proposant une grille de juger du lieu où la poster...question de subjectivité (humaine ou non, ce n'est pas nouveau)...mais la perfection n'est pas de ce monde

Certainement une bonne idée pour relancer l'activité de cette partie du site

Amicalement,

Sophie

Bonjour,

Comme on ne peut pas tout faire, je ne résous pas beaucoup de grilles.

Il me semble que la tendance de ceux qui le font est de prendre des grilles assez simples où le jeu consiste à rechercher une sortie en un coup (ou presque) aussi élégante que possible.

Cette tendance donne lieu depuis un mois environ à des publications presque journalières de grilles sur "The New Sudoku Players' Forum"

Rien n'interdit de recopier ces grilles pour les traiter en langue Française

Voici à titre d'exemple le dernier sorti

*-----------*
|...|5.3|.7.|
|...|6.8|..4|
|6..|79.|.35|
|---+---+---|
|3..|1..|4..|
|42.|...|.87|
|..7|..2|..9|
|---+---+---|
|91.|.74|..3|
|2..|9.5|...|
|.5.|2.6|...|
*-----------*

COLLIN a écrit:

Je ne vois qu'une solution scinder le groupe en deux, l'un "supérieur" comme l'actuel, l'autre plus "classique" orienté plus vers le coloriage et les débutants.

Je soumets cette proposition à Fred et à tous les joueurs.

André

Bonsoir,

Il serait tout à fait possible de scinder la rubrique en 2 parties. Ça ne serait pas compliqué à faire.
Reste à savoir s'il y aurait assez de personnes qui proposent des grilles dans la nouvelle rubrique, et de joueurs pour les résoudre et animer les topics.

Si vous voulez on peut faire un essai.

Fred

Bonjourà Fred et à tous les joueurs,

OK pour un essai.

Le 1er groupe dit "Supérieur" serait animé par Abi, JC Van Hay et Cenoman.
Le 2ième groupe dit "Classique" serait animé par Jeanlé , André, Monette et Cenoman.

Cenoman serait la "charnière" entre les 2 groupes.
Les grilles pourraient être proposées par tous les participants et provenir principalement du site australien (les "toughs") ou du site MC (niveau 9)

André

monette a écrit:

Jeanlé, collin, et autres amateurs de ce jeu, bonjour. Jeanlé et Collin je reste toujours à vous lire et si je ne communique pas, c'est car je suis trop NULLE pour écrire mes grilles. Je joue papier, gomme et crayon, et solitaire car je suis la seule chez moi à aimer le sudoku. Mais toujours attachéeà lire vos solutions. Amitiés et courage à Jeanlé.

Bonjour ,

Le cas "Je suis trop NULLE" n'est pas isolé .
La lecture de vos posts n'est pas à la portée de tout le monde , grand moment de solitude pour les non initiés .
Sur des grilles classiques , l'approche serait peut-être moins sélective , non parce que les grilles supérieures sont inintéressantes mais par crainte de ne pas être au niveau.
Le marquage est également une énigme ..exemple --------> 2L4B6d.....

Je fais des grilles en ligne mais j'aime les grilles sur papier que je fais en toutes occasions .Comme déjà écrit par Fred , en ligne le chrono est une notion dont on doit tenir compte et la vitesse de résolution détermine un classement c'est le virage amorcé , par une communauté importante de joueurs ,qui se généralise , vos posts permettent d'aborder les grilles pour envisager une résolution sans critère de temps , ce qui est appréciable .Pour travailler sur une grille retors je me contente de coloriage certaines fois pour comprendre l'implication de tel ou tel placement , je n'ai pas le vocabulaire pour soumettre la grille ou encore répondre sur vos posts .

Bon c'est dit ....un petit glossaire des termes employés ainsi qu'un minimum d'explication sur le marquage sans entrer dans les explications à rallonge permettraient à quelques-uns dont je fais partie de se coller à la résolution d'une grille et faire part de ses trouvailles dans vos posts .

Cordialement

Bonjour Abi, merci de m'avoir répondu, c'est gentil.
Collin a exposé très clairement mon problème : je ne sais pas communiquer car je joue manuellement à l'aide du marquage (et laborieusement je dois dire mais ça m'amuse comme ça) mais quant à passer ma grille sur l'ordinateur c'est une autre histoire. J'ai essayé plusieurs fois sans grand succès car je ne comprends pas les explications, ne sachant pas utiliser les outils informatiques et j'y ai perdu beaucoup de temps.
Abi, j'admire beaucoup votre oeil de lynx (comme disait Jeanlé toujours plein d'humour) et votre façon simple et élégante de jouer.
Pour Distrinette, si vous vous intéressez au marquage, je crois que sur ce site il y a des explications, je vais essayer de les retrouver, mais au besoin, ayant gardé les explications de Gpenet d'il y a quelques années, je pourrais (essayer!!!) de vous les envoyer. Amitiés à vous tous. Monette

distrirette a écrit:

Bon c'est dit ....un petit glossaire des termes employés ainsi qu'un minimum d'explication sur le marquage sans entrer dans les explications à rallonge permettraient à quelques-uns dont je fais partie de se coller à la résolution d'une grille et faire part de ses trouvailles dans vos posts

Je vous recommande vivement la lecture et l'étude du "Memento de Marquage " établi par Jeanlé et qui est d'une clarté exemplaire. Il répondra à toutes vos questions.
Vous le trouverz sur ce sîte avec la fonction Rechercher en indiquant "Marquage".

André

monette a écrit:

Bonjour Abi, merci de m'avoir répondu, c'est gentil.
Collin a exposé très clairement mon problème : je ne sais pas communiquer car je joue manuellement à l'aide du marquage (et laborieusement je dois dire mais ça m'amuse comme ça) mais quant à passer ma grille sur l'ordinateur c'est une autre histoire. J'ai essayé plusieurs fois sans grand succès car je ne comprends pas les explications, ne sachant pas utiliser les outils informatiques et j'y ai perdu beaucoup de temps.
Abi, j'admire beaucoup votre oeil de lynx (comme disait Jeanlé toujours plein d'humour) et votre façon simple et élégante de jouer.
Pour Distrinette, si vous vous intéressez au marquage, je crois que sur ce site il y a des explications, je vais essayer de les retrouver, mais au besoin, ayant gardé les explications de Gpenet d'il y a quelques années, je pourrais (essayer!!!) de vous les envoyer. Amitiés à vous tous. Monette

Bonjour Monette,

En marquage-coloriage, il me paraît difficile de communiquer avec d'autres joueurs sans un support informatique adéquat (Word ou Excel). Un support "Papier" devient vite illisible avec des grilles de plus de 200 prétendants sans compter les caractères de marquage. Poster une grille ou une partie de grille devient ensuite un jeu d'enfant avec un petit logiciel intitulé "Conversion format Sudoku". En ce qui me concerne, je colorie les nappes a,A en vert clair, b-B en rouge carmin, etc...Cela m'est d'une grande utilité dans la recherche des OU.
Le Memento de Jeanlé est aussi un outil indispensable. Je m'étonne que vous ne l'ayez pas lu et étudié. C'est la base du marquage-coloriage. Il reprend d'une façon exhaustive la technique de Gpenet en marquage.

André

Bonjour à tous les intervenants de ce sujet,

mes oreilles ont sifflé plusieurs fois ces derniers jours...

La suggestion d'André de scinder en deux la rubrique des grilles classiques a reçu votre soutien, y compris celui de Fred76 qui est passé à l'action sans tarder. Merci à lui, au passage. Je note aussi le soutien de membres aussi prestigieux qu'abi et gpenet. Au passage, Gérard Penet nous propose un exemple venant de "The New Sudoku Players" Forum, et suggérant de prendre les mêmes sources. Bonne suggestion.

monette et distrirette : merci de votre intervention dans ce sujet. J'ai quelquefois douté d'être lu par d'autres amateurs de sudoku que les intervenants les plus actifs (Jeanlé, André, abi, JC Van Hay...)

monette et distrirette : vous n'êtes pas en mesure, pensez-vous, de rédiger vos solutions manuelles. Je joins mes encouragements à ceux d'abi et d'André : lancez-vous ! et dans un premier temps rédigez vos solutions en français. Exemple fictif :
"j'élimine d'abord 3a3 par un interdit, puis 7g4 par un OU mixte.
Après mise à jour du marquage, j'élimine 5e6. Fin de la grille par les techniques de base"
Il suffit le plus souvent de donner la piste de votre solution sur quelques éliminations clés.

Distrirette : vous soulevez en outre le problème de notre vocabulaire ésotérique. Notre langage relève parfois du délit d'initiés ! J'en ai bien conscience. Personellement, j'aime faire la vulgarisation du sudoku. D'une part, je vous suggère à vous-même et à tous les lecteurs qui souhaiteraient des explications sur notre jargon d'oser les demander !
D'autre part, je suis partant pour écrire un glossaire ou toute autre forme de document d'aide qui pourrait être utile pour que chacun ait le sentiment d'être vraiment bien intégré à la communauté.

André : dans les animateurs de la rubrique des grilles supérieures, je propose de citer aussi belly, Bernard Borrely, qui plusieurs fois proposé des grilles de très haut niveau. Une petite visite de temps à autre de gpenet, Gérard Penet, ferait beaucoup pour maintenir la rubrique au niveau des évolutions et échanges qui se tiennent maintenant entre quelques experts mondiaux en langue anglaise (comme il vient de le faire sur le sujet Golden Nugget, pour les logiques de rang 0 et de rang 1)

Jeanlé : j'espère sincèrement te relire un jour sur ce forum. Quelqu'attitude que tu prennes, je te dis un grand merci pour ton mémento "Marquage" qui m'a fait découvrir cette technique et progresser d'un grand pas. Merci pour tous les échanges qui s'en sont ensuivis.

A bientôt donc,tous, pour de nouvelles grilles...
Cenoman.