| Les maths et le prisonnier | |
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+6aline67 Fred76 godisdead baron de roc limbo ours blanc 10 participants |
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Auteur | Message |
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Val
Nombre de messages : 1341 Age : 53 Localisation : toujours au même endroit... Humeur : hihi Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Lun Fév 16 2009, 00:07 | |
| Dites donc les mecs !!!!! Moi je me suis arretée à mat. sup. c'est tout, hein, alors on se calme !!!!!! | |
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ours blanc
Nombre de messages : 458 Date d'inscription : 19/01/2009
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Fred76 Admin
Nombre de messages : 2925 Age : 48 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Sam Fév 21 2009, 20:37 | |
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Lalber
Nombre de messages : 18 Age : 73 Localisation : 76 Emploi/loisirs : retraité qui en profite Humeur : passagère Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Fév 22 2009, 16:46 | |
| bjr à moins de me tromper, si j'ai bien lu l'énoncé, chacun ouvre 50 casiers, et s'il ne trouve pas son nom ce sont les 100 qui meurent le 1er a donc 1 chance sur deux, les casiers étant refermés le deuxième a de nouveau 1 chance sur deux soit pour l'ensemble, 1 chance sur 2^100 soit une cance sur 1.26 10^30 | |
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Fred76 Admin
Nombre de messages : 2925 Age : 48 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Fév 22 2009, 16:56 | |
| - Lalber a écrit:
- bjr
à moins de me tromper, si j'ai bien lu l'énoncé, chacun ouvre 50 casiers, et s'il ne trouve pas son nom ce sont les 100 qui meurent le 1er a donc 1 chance sur deux, les casiers étant refermés le deuxième a de nouveau 1 chance sur deux soit pour l'ensemble, 1 chance sur 2^100 soit une cance sur 1.26 10^30 Le calcul est très juste. Ceci dit s'ils adoptent une tactique astucieuse ils peuvent augmenter leur chance de s'en sortir à plus de 30% soit presque 1 chance sur 3. Quelle est cette tactique? Fred | |
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Lalber
Nombre de messages : 18 Age : 73 Localisation : 76 Emploi/loisirs : retraité qui en profite Humeur : passagère Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Fév 22 2009, 17:02 | |
| rien ne permet de supposer qu'ils peuvent communiquer, sinon on peut envisager que celui qui trouve son nom marque à la craie le casier en question
à ce moment là, pourquoi pas envisager qu'il écrive le nom qui se trouve à l'intérieur ? | |
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Fred76 Admin
Nombre de messages : 2925 Age : 48 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Fév 22 2009, 19:19 | |
| - Lalber a écrit:
- rien ne permet de supposer qu'ils peuvent communiquer, sinon on peut envisager que celui qui trouve son nom marque à la craie le casier en question
à ce moment là, pourquoi pas envisager qu'il écrive le nom qui se trouve à l'intérieur ? Je ne pense pas que le gardien serait content qu'ils écrivent à la craie sur les casiers Fred | |
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ours blanc
Nombre de messages : 458 Date d'inscription : 19/01/2009
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Lalber
Nombre de messages : 18 Age : 73 Localisation : 76 Emploi/loisirs : retraité qui en profite Humeur : passagère Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Fév 22 2009, 20:25 | |
| ça c'est bien les administratifs suisses, tout doit être "clean", dans les républiques bananières on est plus tolérant promis, je ne chercherai pas la réponse ailleurs que sur ce site | |
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Val
Nombre de messages : 1341 Age : 53 Localisation : toujours au même endroit... Humeur : hihi Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Fév 24 2009, 10:51 | |
| - ours blanc a écrit:
- Val a écrit:
- Dites donc les mecs !!!!! Moi je me suis arretée à mat. sup. c'est tout, hein, alors on se calme !!!!!!
Normal, t'es une femme ! Désolé pour cette remarque totalement machiste, mais comment réagir quand le bâton est si bien tendu, prête à se faire battre. Inutile de faire Sup pour comprendre ça Val, suffit d'être un homme, un vrai !! Alors PREMIEREMENT c'est effectivement TOTALEMENT MACHISTE, attend que je te revois sur un tournoi nounours blanc qui fait miaou !!!!!! Et DEUXIEMEMENT en MATernelle SUPérieur et beh c'était pas au programme !!!!! NA !!!!! Et TROISIEMEMENT ( j'irai pas plus loin parce-que j'ai pas appris à compte plus loin ! ) TU VAS LA DONNER TA REPONSE LOGIQUE OUI ????!!!!!!!!!!! | |
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Lalber
Nombre de messages : 18 Age : 73 Localisation : 76 Emploi/loisirs : retraité qui en profite Humeur : passagère Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Fév 24 2009, 11:37 | |
| bonjour, je suis désolé, je n'ai tenu ma promesse, ça m'agaçait, je suis allé voir ailleurs pour avoir un début de réponse et là surprise ! ils communiquent !eh oui c'est une donnée fondamentale que je n'avais pas lue ils ont tout loisir de mettre au point une tactique commune avant le début de l'épreuve rien que pour le fun, j'aimerais bien voir la formule mathématique qui donne leurs chances bernard | |
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godisdead
Nombre de messages : 740 Age : 45 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Fév 24 2009, 12:14 | |
| Tiens lalber, voici la formule sur laquel je suis resté ... (voir page 1 pour les explications) 50! * 50! / 100! | |
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ours blanc
Nombre de messages : 458 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Fév 24 2009, 15:07 | |
| - ours blanc a écrit:
- limbo a écrit:
- Est-ce que les prisonniers peuvent communiquer avant et/ou après leur passage devant les casiers?
Non, aucune communication possible. Le maton conduit celui qui a tenté sa chance dans la pièce receptacle, et va ensuite chercher le suivant. Après relecture des posts, je crois avoir mal compris la question de Limbo. Je précise donc : Les prisonniers connaisssent les règles du "jeu" avant le début, et peuvent mettre au point ensemble une tactique. Par contre, une fois commencé, plus aucune communication n'est possible entre les prisonniers : celui qui est choisi par le maton ne peut rien dire aux autres, va aux casiers, ouvre ses 50 casiers, ressort sans rencontrer les autres. Désolé de vous avoir mal aiguillé, du coup, je vous laisse deux semaines supplémùentaires pour réfléchir... | |
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Lalber
Nombre de messages : 18 Age : 73 Localisation : 76 Emploi/loisirs : retraité qui en profite Humeur : passagère Date d'inscription : 19/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Fév 24 2009, 15:29 | |
| comme je vous ai dit précédemment, j'ai joué les curieux comme fred76 qui nous avait déjà donné la réponse, 1 chance sur 3 environ
merci pour ta formule godisdead mais elle n'est pas bonne
ma calculatrice, scientifique pourtant, ayant refusé de faire 100! j'ai fait les calculs avec celle de windows (x.xxx 10e+157 environ) le résultat de ta formule n'est pas du tout le résultat prévu
bon courage pour ceux qui cherchent encore | |
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godisdead
Nombre de messages : 740 Age : 45 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Mai 03 2009, 11:06 | |
| Bon, j'ai laissé 2 mois pour que lalber essaye de saisir une formule sur la calculatrice windows Plus serieusement, nous n'avons toujours pas eu la reponse ??? | |
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majidos
Nombre de messages : 245 Age : 39 Localisation : marrakech Date d'inscription : 27/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Mai 03 2009, 14:51 | |
| je pense que j'ai trouver une suite qui'il faut resoudre
la chance du 1er 1/2
( le 2eme a 50/99 de chance et puisque il depand du 1er il faut rajouter les chances...ansi de suite... )
du 2eme 1/2 * 50/99
du 3eme 1/2 * 50/99 * 50/98
du 4eme 1/2 * 50/99 * 50/89 * 50/97
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godisdead
Nombre de messages : 740 Age : 45 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Jeu Mai 07 2009, 15:47 | |
| heu pourquoi 50/99 ??? le deuxième n'a aucun moyen de savoir où était la bonne boite du premier ... | |
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majidos
Nombre de messages : 245 Age : 39 Localisation : marrakech Date d'inscription : 27/02/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Ven Mai 08 2009, 02:22 | |
| si le 1ere trouve sans nom sa boite et eliminer ... non ?? (a ours blanc de nous repondre quan il passera par la l'année prochaine et apés je vais verifier ma suite *bball* ) | |
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ours blanc
Nombre de messages : 458 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mer Mai 13 2009, 21:09 | |
| - majidos a écrit:
- si le 1ere trouve sans nom sa boite et eliminer ... non ?? (a ours blanc de nous repondre quan il passera par la l'année prochaine et apés je vais verifier ma suite *bball* )
Désolé, ça fait un bail que je ne suis pas passé par ici Je précise donc : Chaque prisonnier a exactement la même situation au départ : 100 possibilités quelque soit le parcours du précédent. Pour vous aider, je vous rappelle qu'il y a une stratégie à mettre en place parmi les prisonniers pour mettre les probabilités dans sa poche. | |
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Fred76 Admin
Nombre de messages : 2925 Age : 48 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Mar Jan 26 2010, 23:19 | |
| Dis donc, l'ours blanc !!!
Il serait peut-être temps que tu donnes ta solution pour cette énigme non???
Ça fait bientôt une année que tu l'as postée, c'est quoi ce travail mal fait ! Tu fais la grève ou bien?
Fred | |
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Fred76 Admin
Nombre de messages : 2925 Age : 48 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 16/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Sam Jan 30 2010, 16:56 | |
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ours blanc
Nombre de messages : 458 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier Dim Jan 31 2010, 10:06 | |
| Ohé ho, c'est quoi cet admin qui fait remonter des vieux topic de presque un an ? La solution à ce problème repose sur les cycles. Petit exemple avec 10 prisonniers, qui vont s'auto-numéroter de 1 à 10 et apprendre par coeur cette numérotation. Ensuite, lorsqu'un prisonnier est appelé, il ouvre "son" casier, et trouve un nom de prisonnier (donc un numéro). Il va ouvrir ce numéro et ainsi de suite... Deux cas se présentent : Cas n°1 : casier | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | n°prisonnier | 10 | 8 | 7 | 6 | 4 | 3 | 1 | 2 | 9 | 5 |
On a ici 3 cycles : 1->10->5->4->6->3->7->1 longueur 7 2->8->2 longueur 2 9->9 longueur 1 Il y a au moins 1 prisonnier qui est dans le cycle 1 qui ne trouvera pas son nom. Cas n°2 : casier | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | n°prisonnier | 10 | 8 | 7 | 6 | 4 | 1 | 9 | 2 | 3 | 5 |
On a ici 3 cycles : 1->10->5->4->6->->1 longueur 5 2->8->2 longueur 2 3->7->9->3 longueur 3 Tous les prisonniers trouveront leur nom. Reste un calcul probabiliste qui permet de savoir la fréquence de chaque cas : 1 sur 3 environ pour le cas n°2. | |
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| Sujet: Re: Les maths et le prisonnier | |
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