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 Encore une 17 cases en 1 coup

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4 participants
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COLLIN




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MessageSujet: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyJeu Juin 10 2010, 10:58

Bonjour à tous,

En 2 coups pas très difficile, en 1 coup c'est autre chose.

MC A117520150126104313532-395f5

103006000
000000005
800000000
059400007
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070500000
000900000
000000130

A+
André
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyJeu Juin 10 2010, 16:35

Bonjour André et à tous,

C'est possible en un coup, mais après le RI 27 a5-a6-d6 => d5#27, d5=68
(il y a aussi un RI 26 en c7-i7-i8-c8, mais qui n'avance à rien)

_|_a____b____c_|_d_____e_____f_|_g______h_______i
1|_1____29___3_|27m8f__5_____6_|2489__247M89__28
2|_4____6____7_|_1_____28___289|_3_____28f9_____5
3|_8____29___5_|_3_____247_2479|_6_____27m9____1

4|_6____5____9_|_4_____3_____28|28______1_______7
5|2e7E__4____1_|6f8F_26F7e8__5_|289_____289_____3
6|2E7e__3____8_|2e7E___9_____1_|_5______6_______4

Interdit mE (7d1d6) eF (e5) fm (d1) => m faux, h1=7, etc. au bout.

A+
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyJeu Juin 10 2010, 21:24

jeanlé a écrit:
Bonjour André et à tous,

C'est possible en un coup, mais après le RI 27 a5-a6-d6 => d5#27, d5=68
(il y a aussi un RI 26 en c7-i7-i8-c8, mais qui n'avance à rien)

_|_a____b____c_|_d_____e_____f_|_g______h_______i
1|_1____29___3_|27m8f__5_____6_|2489__247M89__28
2|_4____6____7_|_1_____28___289|_3_____28f9_____5
3|_8____29___5_|_3_____247_2479|_6_____27m9____1

4|_6____5____9_|_4_____3_____28|28______1_______7
5|2e7E__4____1_|6f8F_26F7e8__5_|289_____289_____3
6|2E7e__3____8_|2e7E___9_____1_|_5______6_______4

Interdit mE (7d1d6) eF (e5) fm (d1) => m faux, h1=7, etc. au bout.

A+

Je crois qu'il faut s'entendre sur la notion de "coup". Pour moi, l'exploitation d'un RI est 1 coup.Un Interdit ou un OU() vaut 1 coup.
Tu as donc résolu la grille en 2 coups.(J'ai eu besoin de 2 Interdits comme toi).
En un coup au sens propre du terme, ce n'est pas possible. Même les experts sous forme de matrice triangulaire utilisent en fait plusieurs coups qui sont reliés les uns aux autres. C'est un leurre de résoudre une grille en un coup.

A+
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyVen Juin 11 2010, 10:33

Bonjour André,

Je suis bien d'accord avec toi : le tout est de s'entendre sur le terme de coup. Pour moi, un coup égale une opération de marquage. Et je marque après avoir épuisé tous les coups classiques à vue : alignements, wings, fishes, coloriage monocandidat, gratte-ciel et RI. Tout ça se voit sur la grille. Cela dit, je ne comprends pas bien pourquoi un RI vaudrait un coup mais pas un X-wing, ou un alignement, ou une paire cachée ??? Si j'en crois le décompte de mes clics sur la grille interactive, mon RI était, très en gros, le 40 ou 50ème clic ! Un clic vaut-il un coup, that's the question.
Pour moi, un coup, c'est une opération de marquage (interdit, fusion, OU) ou un tableau triangulaire, ou une déduction géniale à la Soryu, aussi complexes soient-ils. A+
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soryu




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MessageSujet: Re: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyLun Juin 14 2010, 13:44

En un coup (i.e. avec une seule élim.) c'est possible, mais pas simple.
_
Avec du coloriage, c'est très facile en deux éliminations (sans RI).
_
_a___b____c_____d_____e_____f______g_____h______i_
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
_____29_______|_278f_____________|_2489__24789__28
______________|_______28____289__|_______28f9_____
_____29_______|_______247___2479_|_______279______
_
______________|_____________2g8G_|_2G8g___________
_2e7E_________|_2678F_2678_______|_289___289______
_2E7e_________|_2e7E_____________|________________
_
__________26__|__________________|_248___248____268
__________246_|_______2468__248__|______________26
__________246_|_267___2467__247__|________________
_
(1) f--F élimine 8h5.
(2) Avec eg (boite 5) GF (idem), on a un "lien dérivé" : E ou f. Donc 7d1 est faux.
_
La grille est résolue.
.
soryu.
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Encore une 17 cases en 1 coup   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyLun Juin 14 2010, 21:04

soryu a écrit:
En un coup (i.e. avec une seule élim.) c'est possible, mais pas simple.
_
Avec du coloriage, c'est très facile en deux éliminations (sans RI).
_
_a___b____c_____d_____e_____f______g_____h______i_
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
_____29_______|_278f_____________|_2489__24789__28
______________|_______28____289__|_______28f9_____
_____29_______|_______247___2479_|_______279______
_
______________|_____________2g8G_|_2G8g___________
_2e7E_________|_2678F_2678_______|_289___289______
_2E7e_________|_2e7E_____________|________________
_
__________26__|__________________|_248___248____268
__________246_|_______2468__248__|______________26
__________246_|_267___2467__247__|________________
_
(1) f--F élimine 8h5.
(2) Avec eg (boite 5) GF (idem), on a un "lien dérivé" : E ou f. Donc 7d1 est faux.
_
La grille est résolue.
.
soryu.

Bonjour à tous,

Pour la bonne forme, ma solution en 2 coups voire 3 si l'on compte l'élimination de N pour un coup

X(2)
1 | 1___ 2l9L 3_____ | 27b8n_ 5_____ 6______ | 24a89H 24A7B89 2p8P_ |
2 | 4___ 6___ 7_____ | 1_____ 2q8Q__ 289c___ | 3_____ 289C___ 5____ |
3 | 8___ 2L9l 5_____ | 3_____ 24d7__ 24D7o9C | 6_____ 27b9___ 1____ |

4 | 6___ 5___ 9_____ | 4_____ 3_____ 2f8F___ | 2F8f__ 1______ 7____ |
5 | 2I7i 4___ 1_____ | 26g78N 26G78_ 5______ | 289h__ 289H___ 3____ |
6 | 2i7I 3___ 8_____ | 2I7i__ 9_____ 1______ | 5_____ 6______ 4____ |

7 | 9___ 7___ 2j6J__ | 5_____ 1_____ 3______ | 24A8__ 24a8___ 26j8p |
8 | 3___ 1___ 24m6__ | 9_____ 246r8k 248K___ | 7_____ 5______ 2j6J_ |
9 | 5___ 8___ 2s4M6r | 26G7__ 2467__ 247O___ | 1_____ 3______ 9____ |

bn NF fI ib =>b Faux
=>A Faux =>H Faux
rG gN nP pj Jr =>r Faux

X(3)
1 | 1___ 9 3____ | 2N8n__ 5____ 6___ | 4___ 7___ 2n8N_ |
2 | 4___ 6 7____ | 1_____ 2n8N_ 9___ | 3___ 2N8n 5____ |
3 | 8___ 2 5____ | 3_____ 4d7D_ 4D7d | 6___ 9___ 1____ |

4 | 6___ 5 9____ | 4_____ 3____ 2n8N | 2N8n 1___ 7____ |
5 | 2I7i 4 1____ | 26g78N 26G78 5___ | 9___ 2n8N 3____ |
6 | 2i7I 3 8____ | 2I7i__ 9____ 1___ | 5___ 6___ 4____ |

7 | 9___ 7 2j6J_ | 5_____ 1____ 3___ | 2n8N 4___ 26j8n |
8 | 3___ 1 24m6j | 9_____ 248k_ 248K | 7___ 5___ 2j6J_ |
9 | 5___ 8 2m4M_ | 26G7__ 246g7 247D | 1___ 3___ 9____ |

DEUX fois 8N en boîte 5 et en ligne 5=>N faux

A+
André
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Loumtom




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MessageSujet: Un duo de perles sinon Rien.   Encore une 17 cases en 1 coup EmptyMer Juin 16 2010, 23:31

Bonsoir a tous,
Apres la rossee recue par l.Affrique du Sud a domicile juste un peu avant,
Consolons ces joueurs qui sont en train de perdre leurs belles illusions

Je ne trancherai pas sur le nombre de coups voici mes 2 solutions

1.- VERSION SANS CHARIOT

01: La chaine * 8.d1-8.d5/ 82.f5 /27.d6 * => -7d1=28 + quelques placements
__|_a____b_____c_____|_d_____e______f______|_g______h______i____|
-o-
1_|_1____9_____3_____|_28____5______6_____|_4______7______28___|
2_|_4____6_____7_____|_1_____28_____9_____|_3______28_____5____|
3_|_8____2_____5_____|_3_____47_____47____|_6______9______1____|
-o-
4_|_6____ 5____9_____ |_4_____3______28____|_28_____1______7____|
5_|_27___ 4____1_____ |_2678__2678___5_____|_9______28_____3____|
6_|_27___ 3____8_____ |_27____9______1_____|_5______6______4____|
-o-
7_|_9____ 7____26_____| 5_____1______3_____|_28_____4______268__|
8_|_3____ 1____246____| 9_____2468___248___|_7______5______26___|
9_|_5____ 8____246____| 267___2467___247___|_1______3______9____|
-o-
02: paires distantes * 28.d1/ 82.i1/28.h2/ 82.h5/28.g4/82.f6 * -2,-8. d56 d6=7;d5=6...
-

2.- VERSION AVEC LES CHARIOTS
Oui Jeanle, le RI 26 semble ne rien donner, dans l'immediat...(tout au plus -6 en c8-)


__|_a____b_____c_____|_d_____e______f______|_g______h______i____|
-o-
1_|_1____29____3_____|_278___5______6_____|_2489___24789__28___|
2_|_4____6_____7_____|_1_____28_____289___|_3______289____5____|
3_|_8____29____5_____|_3_____247____2479__|_6______279____1____|
-o-
4_|_6____ 5____9_____ |_4_____3______28____|_28_____1______7____|
5_|_27___ 4____1_____ |_68____2678___5_____|_289____289____3____|
6_|_27___ 3____8_____ |_27____9______1_____|_5______6______4____|
-o-
7_|_9____ 7____26_____| 5_____1______3_____|_248____248____268__|
8_|_3____ 1____246____| 9_____2468___248___|_7______5______26___|
9_|_5____ 8____246____| 267___2467___247___|_1______3______9____|
-o-
01-* 8.h2-8.ef2/8.d1-8.d5 * => -8.h5 =29; + Alignement 8.g45 : -8.g1; -8.g7=24.
02-* 24.g7/ 4.h7-4.h1/ 7.h1-7.d1/ 72.d6/ 28.f4/ 82.g4/ @24.g7 *=>
h1=47; -7.d9=26; -2.e5=678;-2.g1=49; -2.g5=89,
03-* 8.h7-8.i7/ 82.i1/ 29.b1/ 94.g1/ 4h1-4.h7/@8.h7-8.i7 *=>-2.d1=78; h7=48.
04-*7.h3-7.h1/ 78,d1/ 82.i1 *=> -2.h3=79; Triplet 479 maison 3; h2=28; f2=9.
-
Nouveau Tableau pour y voir plus clair.
-
__|_a____b_____c_____|_d_____e______f______|_g______h______i____|
-o-
1_|_1____29____3_____|_78____5______6_____|_49_____47_____28___|
2_|_4____6_____7_____|_1_____28_____9_____|_3______28_____5____|
3_|_8____29____5_____|_3_____247____247___|_6______79_____1____|
-o-
4_|_6____ 5____9_____ |_4_____3______28____|_28_____1______7____|
5_|_27___ 4____1_____ |_68____678____5_____|_89_____29_____3____|
6_|_27___ 3____8_____ |_27____9______1_____|_5______6______4____|
-o-
7_|_9____ 7____26_____| 5_____1______3_____|_24_____48_____268__|
8_|_3____ 1____246____| 9_____2468___248___|_7______5______26___|
9_|_5____ 8____246____| 26____2467___247___|_1______3______9____|
-o-
Pas question a ce stade de recourir a la calamiteuse aile volante 26/68/82 sur la bande verticale centrale
05-* 8.e8-8.f8 /82.f4/ 28.g4/ 89.g5/ 94.g1/ 42.g7/ 26.i8 * => -6.e8=248; Alignement -6.c9=24.
Il y un chariot diagonal 26 en consequence : soit 8.i7 sinon 4.c8 (et un peu plus)
06-* 8.f8-8f4/ 82.g4 /24.g7/ 48.g7 /8.g7 – {ri 26} 4.c8 * -4.f8=28 ; f3=f9=47. +Alignement des2.
07-* Chariot Diagonal 26 avec le 6 en charette : c7=i8=6.
08-* 6.e9- {ri 47.ef39}: 2.e3/ 28.e2/ 84.e8* =>-4.e9=67.
-
Le Tableau Perlier
-__|_a____b_____c_____|_d_____e______f______|_g______h______i____|
-o-
1_|_1____29____3_____|_78____5______6_____|_49_____47_____28___|
2_|_4____6_____7_____|_1_____28_____9_____|_3______28_____5____|
3_|_8____29____5_____|_3_____247____47____|_6______79_____1____|
-o-
4_|_6____ 5____9_____ |_4_____3______28____|_28_____1______7____|
5_|_27___ 4____1_____ |_68____678____5_____|_89_____29_____3____|
6_|_27___ 3____8_____ |_27____9______1_____|_5______6______4____|
-o-
7_|_9____ 7____6______| 5_____1______3_____|_24_____48_____28___|
8_|_3____ 1____24_____| 9_____48_____28____|_7______5______6____|
9_|_5____ 8____24_____| 26____67_____47____|_1______3______9____|
-o- 2 Perles e3=7 <=> e5=8

En voila une pour chacun de vous chers Andre et Jeanle
-
Sudocalement votre,
Loumtom,
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