riz perlé (edfcc)

Bonjour à tous,

Voici une grille très plaisante. On remarquera au départ que tous les 1 restent à poser, c'est assez rare me semble-t-il ??? avec un beau RI à double effet, et une perle pour terminer sans marquage.

900 820 370
300 000 000
087 500 090

005 009 280
640 005 003
002 380 004

809 400 060
070 000 000
060 750 830

N° MC : A635592148014125152251-edfcc

A+

Bonsoir

Blocage 47 cases

1 de2 sinon RI 69 de28
exit 1 bc2 e3 f13 g2 i1

P'tite suite

1f6 e7, 2b7, 5b2 i1, 7i3, 6i4, 1d4
f6 # 1

Et l'huître se referme .... sans montrer sa Perle

Bonne fin de semaine

Bonsoir,

Au blocage

_|_a____b____c_|_d____e_____f_|_g_____h____i
1|_9___15___146|_8____2____146|_3____7___156
2|_3___125__146|169__169____7_|1456__24___8
3|24____8____7_|_5___136__1346|146___9___126

4|17____3____5_|16____4_____9_|_2____8____67
5|_6____4____8_|_2____7_____5_|_9____1____3
6|17____9____2_|_3____8_____16|67____5____4

7|_8____12___9_|_4___13____123|57____6____57
8|_5____7____3_|69___69_____8_|14____24___12
9|24____6____14|_7___5______12|_8____3____9

RI 69 d8-e8-d2-e2 à double effet :
- 1 forcé en de2 => b2, c2, g2 #1
- 9 jumeaux en rectangle => -6d2e2, d2=e2=19, f1, e3, f3 #1, i1(56)+i4(67)+i7(57)=567 => -6i3

Coloriage des 6 e3-e8-d8-d4-f6-g6 => -6g3 qui donne d'une part h2+g3+i3=124 => g2=56=i1, et d'autre part 6 forcé ligne 3 boîte 2 => f1=4

Perle f7=1

A+

Bonsoir,

Apres l.exploitation du Chariot 69 double effet
On obtient ceci :

_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h_____i___|
1|_9____15___146_|_8____2____46__|_3_____7____56__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_456___24___8___|
3|_24___8____7___|_5____36___346_|_146___9____126_|

4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|

7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_14____24___12__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

-O-
1.C1 OU SINON :
Boucle Interdite 46 c1.c2.f1.f3.g2.g3 ... Soit 3.f3; 6.e3; 4.f1.

_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h____i___|
1|_9____15___/46_|_8____2____46__|_3_____7____5/__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_4/6___2/___8___|
3|_24___8____7___|_5____36__3/46_|_/46___9____1//_|

4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|

7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_1/____/4___/2__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

Donc:c1#4 ! f1=4.

Par suite ...
_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h____i___|
1|_9____15___16__|_8____2____4___|_3_____7____56__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_56____24___8___|
3|_24___8____7___|_5____36___36__|_14____9____12__|

4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|

7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_14____24___12__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

Perle f7=1

Sudocalement votre,
Loumtom

Loumtom a écrit:

Bonsoir,

Apres l.exploitation du Chariot 69 double effet
On obtient ceci :

_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h_____i___|
1|_9____15___146_|_8____2____46__|_3_____7____56__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_456___24___8___|
3|_24___8____7___|_5____36___346_|_146___9____126_|

4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|

7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_14____24___12__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

-O-
1.C1 OU SINON :
Boucle Interdite 46 c1.c2.f1.f3.g2.g3 ... Soit 3.f3; 6.e3; 4.f1.

Bonsoir Loumtom,

Ceci dépasse largement mes compétences, ou il est déja trop tard et mes neurones sont au repos;

D'accord pour la boucle interdite.

Elle me dit:
Il faut {1C1 ou 4G2 ou 1G3 ou 3F3}

Je ne vois pas comment vous passez à la conclusion

amitiés

G.Penet

gpenet a écrit:

Loumtom a écrit:

Bonsoir,

Le Tableau corrige de sa coquille _Apres l.exploitation du Chariot 69 double effet

_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h_____i___|
1|_9____15___146_|_8____2____46__|_3_____7____56__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_456___24___8___|
3|_24___8____7___|_5____36___346_|_146___9____12__|

4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|

7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_14____24___12__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

-O-
1.C1 OU SINON :
Boucle Interdite 46 c1.c2.f1.f3.g2.g3 ... Soit 3.f3; 6.e3; 4.f1.

Bonsoir Loumtom,
Ceci dépasse largement mes compétences, ou il est déja trop tard et mes neurones sont au repos;
D'accord pour la boucle interdite.
Elle me dit:
Il faut {1C1 ou 4G2 ou 1G3 ou 3F3}
Je ne vois pas comment vous passez à la conclusion
amitiés
G.Penet

Bonsoir Gerard

Nota : j'ai laisse traine une coquille involontairement dans le tableau
Il y a (le RI 69 exploite) une paire de jumos 12 en i3+i8.

Pour la Boucle Interdite
Si le 1 en c1 : alors c1#4;
Sinon
c1=46 + f1=46 =>i1=5
=>g2=46+c2=46 =>h2(24)=2; i3(12)=1 => g3=46.
soit BI : c1=46; c2=46; f1=46; f3=3.46; g2=46; g3=46 => f3=3 puis e3(36)=6; e1(46)=4 : c1#4

En "chaine" ce n"est pas tres facile a ecrire
1.c1 ! - A (46c1+c2)
1.c1 ! - B 46.(c1+f1) / 6.i1-5.i1 / 5.g2 - 46(g2+c2) / 4.h2-2.h2 / 21.i3 /1.g3-46.g3
Resume
1.c1 - (avecAetB) {bi 46 c1;c2; f1; g2; g3 ; f3}: 3.f3 /36.e3 / 64.f1. => c1#4; F1=4.

Esperant avoir ete ici plus explicite

Sudocalement votre
Loumtom

_|_a____b____c___|_d____e____f___|_g_____h____i___|
1|_9____15___146_|_8____2____46__|_3_____7____56__|
2|_3____25___46__|_19___19___7___|_456___24___8___|
3|_24___8____7___|_5____36___346_|_146___9____126_|
4|_17___3____5___|_16___4____9___|_2_____8____67__|
5|_6____4____8___|_2____7____5___|_9_____1____3___|
6|_17___9____2___|_3____8____16__|_67____5____4___|
7|_8____12___9___|_4____13___123_|_57____6____57__|
8|_5____7____3___|_69___69___8___|_14____24___12__|
9|_24___6____14__|_7____5____12__|_8_____3____9___|

Bonjour Loumtom,
Ma question était un peu académique, et a suscité diverses interventions en apparté d'abi, offrant plusieurs formes pour justifier c1#4.
La formulation qu'en retiendrait mon solveur est la suivante.

1) 46 c1.c2.f1.f3.g2.g3 est une boucle interdite

2) L'ensemble des candidats excédentaires est un lien (soryu devrait aimer).
1c1
3f3
1g3
5g2 est un lien

3)
1c1/4c1
3f3/4f3_4f2/4c1
5g2/4g2_4c2/4c1
Le dernier est un peu plus difficile, mais on a
1g3/1g8_4g8/4g2_56g2i2/6i3_6e3f3/6f1_4f1/4c1

Cette sortie est correcte, mais n'est plus une application de premier niveau de la boucle interdite.
Ce premier niveau se limite pour moi à trois cas:

- une seule case avec des excédents
- des excédents d'un seul chiffre neutralisant un candidat du même chiffre
- des excédents formant un pseudo ensemble complet

amicalement

G.Penet

RE-gpenet

Je ne vois pas comment passer directement de 4g2 à 4c2, il y a un 4 en h2.

* 5g2 / 56i1 / 64f1 / 4c1 me semblait plus correct, mais j'ai p'têtre loupé quelque chose.

Question intéressante:

Pour passer de 56g2i1 à 6e3f3 le solveur retient donc qu'il n'y a plus de 6 en g3, il ne dit pas 56g2i1/6gi3-6ef3 ?

*1g3 / 6g3-6ef3 / 64f1 / 4c1 m'avait paru plus simple, le triplet ôtant 6i3, cela veut-il dire, ce n'est pas la première fois que je le remarque, que votre solveur (tous les solveurs?) ne réactualise pas entièrement la grille-raps entre 2 analyses?

Amicalement

Sophie

abi a écrit:

RE-gpenet

Je ne vois pas comment passer directement de 4g2 à 4c2, il y a un 4 en h2.

* 5g2 / 56i1 / 64f1 / 4c1 me semblait plus correct, mais j'ai p'têtre loupé quelque chose.

Question intéressante:

Pour passer de 6i3 à 6e3f3 le solveur retient donc qu'il n'y a plus de 6 en g3, il ne dit pas 56g2i1/6gi3-6ef3 ?

*1g3 / 6g3-6ef3 / 64f1 / 4c1 m'avait paru plus simple, le triplet ôtant 3i3, cela veut-il dire, ce n'est pas la première fois que je le remarque, que votre solveur ne réactualise pas entièrement la grille-raps?

Amicalement

Sophie

Pour le premier point, je dirai que l'erreur est humaine.
Pour le deuxième, à mon tour, je ne vois pas la liaison forte 6g3_6ef3 tant que l'on a 6i3.

Sur la "mise à jour immédiate de candidats", il est clair qu'elle n'est pas fait en mode "recherche de chaines alternées", c'est plutôt une technique de "forcing chaîne" (si soryu veut bien admettre que ce n'est pas tout-à-fait la même chose).

Dans une chaîne alternée, chaque lien fort ou faible doit préexister dans le tableau des candidats. (éventuellement par dérivation)

amitiés

G.Penet

RE-
Je me suis sans doute mal exprimée, il y avait 2 points :

*Vous ne dites pas 56g2i1/6gi3-6ef3 mais "56g2i2/6i3_6e3f3"...

*Après l'épisode RI, lorsque l'on aborde l'analyse sur c1, il n'y a plus de 6 en i3 ce qui donne bien une liaison forte 6g3_6ef3, pourquoi le solveur a-t-il laissé ce 6 en i3?

Amicalement

Sophie

abi a écrit:

RE-
Je me suis sans doute mal exprimée, il y avait 2 points :

*Vous ne dites pas 56g2i1/6gi3-6ef3 mais "56g2i2/6i3_6e3f3"...

*Après l'épisode RI, lorsque l'on aborde l'analyse sur c1, il n'y a plus de 6 en i3 ce qui donne bien une liaison forte 6g3_6ef3, pourquoi le solveur a-t-il laissé ce 6 en i3?

Amicalement

Sophie

Je crois comprendre l'origine de ces discordances.

1)Il n'y a pas ici de solveur, il n'a pas vu cette grille.

2)Je raisonne pour ma part sur celle où loumtom décrit son effet Boucle interdite. Il y a dans cete grille le 6 en I3. Je l'accepte.

Ceci étant, mon écriture n'est pas tout-à-fait correcte puisque je devrais rappeler, comme dans une "T chaîne", que le 6G3 est éliminé par 1G3.

Je pense que l'essentiel est dit. Il faut, sans erreur, trouver les chaînes alternées interdisant le candidat à éliminer pour chacun des candidats excédentaires de la boucle interdite

amitiés

G.Penet

"Ceci étant, mon écriture n'est pas tout-à-fait correcte puisque je devrais rappeler, comme dans une "T chaîne", que le 6G3 est éliminé par 1G3."

Pas T, 6g3 est aussi éliminé par 56g2i1 cela donne bien correctement 56g2i1/6gi3-6ef3 .

Je m'arrêterai là

Amicalement

Sophie

gpenet a écrit:

1) 46 c1.c2.f1.f3.g2.g3 est une boucle interdite
2) L'ensemble des candidats excédentaires est un lien (soryu devrait aimer).

Certes certes...(Steve K. les appelle des "gardiens"), mais je n'utilise pas l'unicité présupposée.
Je comprends bien que cette grille est une illustration amusante de "Boucle Interdite". Pour moi c'est un exemple (de plus) où, à moins d'une allergie au coloriage, il est impossible de faire plus simple...et en un seul coup.
.
_|_a____b______c__|_d______e____f___|_g______h____i
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
1|_____1a5A___146_|____________146__|___________15a6
2|_____125a___146_|1A69___169_______|145A6__24____
3|24______________|_______136__1346_|146________126
_
4|1A7a____________|1a6A_____________|___________6a7A
5|________________|_________________|_______________
6|1a7A____________|____________1A6a_|6A7a___________
_
7|______12________|_______13____123_|5a7A________5A7a
8|________________|69_____69________|14_____24___12__
9|24__________14__|_____________12__|________________
.
Le simple Gratte-Ciel, 2 liens, 1 conflit :
.
___1f9_______1c9
{1b1,1b2}____1b7
montre que {1f9,1b1,1b2} est un lien, ce qui élimine assez visiblement la lettre A.
(Fin)
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour soryu,

à partir du moment où on marque, on voit aussi tout de suite que 1b2 en conflit avec a et A est faux, d'où 1A en b7, 1a en c9 et 1A en f9 => deux 1A colonne f, A faux. A+

jeanlé a écrit:

Bonjour soryu,

à partir du moment où on marque, on voit aussi tout de suite que 1b2 en conflit avec a et A est faux, d'où 1A en b7, 1a en c9 et 1A en f9 => deux 1A colonne f, A faux. A+

Tout à fait d'accord.
.
soryu.