du costaud (409ed)

Bonjour à tous,

Une grille qui m'a paru difficile, mais j'y suis arrivé, non sans mal (Il m'a fallu du ternaire et du RI).
André, elle devrait te convenir.

000 000 070
900 104 800
000 209 600

092 000 050
070 010 003
500 000 408

001 806 040
600 000 000
003 701 000

N° MC : A453301089245105001353-409ed

A+

Juste une question, pour des grilles aussi dures, combien vous faut-il de temps pour la resoudre ?

Bonjour,

pour celle-ci, en gros (je n'ai pas noté), plusieurs épisodes de 2/3 heures étalés sur deux jours.

Merci ... ça me rassure un peu, pour des grilles de ce niveau, l'hypothèse reste donc la meilleure méthode de resolusion !

Bonjour jeanlé

Je ne comprends pas, elle ne me semble pas difficile.

RI 17gi48 -> 1h8 ou 1h6 -> 3h3 -> 43 cases.

*1h6-1b6 / 18b3 / 8b8-8h8 -> h8≠1 Fin.

A+

Sophie

abi a écrit:

Bonjour jeanlé

Je ne comprends pas, elle ne me semble pas difficile.

RI 17gi48 -> 1h8 ou 1h6 -> 3h3 -> 43 cases.

*1h6-1b6 / 18b3 / 8b8-8h8 -> h8≠1 Fin.

A+

Sophie

Bonsoir Sophie,

Il est bien possible que j'aie loupé qqch. Votre brillante chaîne est intraduisible en marquage, selon moi. Cela ne fait que confirmer la puissance de votre système de chaînage. Mais comme je ne sais pas faire, je fais avec mes moyens très laborieux... et ça m'occupe !
PS : il y a aussi un RI 57 ce23 => -5e3
A+

godisdead a écrit:

Merci ... ça me rassure un peu, pour des grilles de ce niveau, l'hypothèse reste donc la meilleure méthode de resolusion !

Je m'interdis les hypothèses, comme tous les chaîneurs et marqueurs. Question de goût personnel !

en l'occurence, pour moi, ce n'est pas une question de gout mais d'efficacité ... Je cours contre le temps, donc je n'utilise que les techniques qui me permettent de resoudre les grilles le plus rapidement possible ... Pour le style et la beauté du geste, je garde ça lorsque j'aurais arrêter la competition !

Bonsoir

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|12348___123468__458___|_356____3568___358____|_12359__7______12459__|
2_|9_______236_____57____|_1______3567___4______|_8______23_____25_____|
3_|1348____1348____4578__|_2______3578___9______|_6______13_____145____|
-
4_|13______9_______2_____|_346____3468___38_____|_17_____5______167____|
5_|48______7_______48____|_569____1______25_____|_29_____269____3______|
6_|5_______13______6_____|_39_____23_____7______|_4______129____8______|
-
7_|7_______25______1_____|_8______2359___6______|_2359___4______259____|
8_|6_______2458____9_____|_345____2345___235____|_12357__1238___1257___|
9_|248_____2458____3_____|_7______2459___1______|_259____2689___2569___|

xwing 7 gi48 -> 1h8 ou 1h6 pour éviter x-wing 1gi48 entraînant RI17

1h6 ou 1h8 -> h3≠1-> 43 cases.

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|23______236_____4_____|_356____3568___38_____|_19_____7______19_____|
2_|9_______36______7_____|_1______36_____4______|_8______2______5______|
3_|18______18______5_____|_2______7______9______|_6______3______4______|
-
4_|13______9_______2_____|_346____3468___38_____|_17_____5______167____|
5_|4_______7_______8_____|_69_____1______5______|_2______69_____3______|
6_|5_______13______6_____|_39_____2______7______|_4______19_____8______|
-
7_|7_______25______1_____|_8______359____6______|_359____4______29_____|
8_|6_______458_____9_____|_345____345____2______|_1357___18_____17_____|
9_|28______2458____3_____|_7______459____1______|_59_____68_____269____|

(x-wing 3, mais pas utile)

*1h6-1b6 / 18b3 / 8b8-8h8 -> h8≠1 Fin.

ou

*8a3-8a9 / 8b8-8h8 / 1h8-1h6 / 1b6-1b3 -> a3≠1 et Fin

... ne peuvent-elles pas être marquées?

A+

Sophie

Bonsoir Sophie,

Le marquage sert seulement à repérer facilement les conflits binaires naturels et à les "enfiler" pour fabriquer un collier. A partir du moment où vous bâtissez ex nihilo une chaîne, ça ne sert plus à rien de mettre des lettres. Votre système est imbattable. Le problème, c'est que, moi, je ne vois pas ces chaînes et je n'en comprends même pas le choix des maillons : 18b3 est un mystère. Le marquage me permet d'en trouver. Je suis très loin d'avoir vos neurones, et je n'ai toujours pas compris votre coup du X-wing + RI ! et tout à l'avenant. Faut vous y faire. A+

RE-
Un RI est une superposition de 2 x-wing sur deux maisons (on a déjà x-wing 7 et 17 g4...tentant de jeter un oeil).

Je ne voulais pas marquer mes chaînes, mais pensais que ces cases (dont les candidats sont jumeaux ou duo) pouvaient être marquées, aidant ainsi à reperer ces raisonnements.
J'ai sans doute mal pensé

Bonne soirée.

Sophie

godisdead a écrit:

en l'occurence, pour moi, ce n'est pas une question de gout mais d'efficacité ... Je cours contre le temps, donc je n'utilise que les techniques qui me permettent de resoudre les grilles le plus rapidement possible ... Pour le style et la beauté du geste, je garde ça lorsque j'aurais arrêter la competition !

bonjour,

Je vous accorde volontiers que, question rapidité, le marquage n'est pas la meilleure méthode. Une hypothèse judicieusement choisie est sûrement plus efficace. Bonne chance pour vos compétitions.

abi a écrit:

RE-
Un RI est une superposition de 2 x-wing sur deux maisons (on a déjà x-wing 7 et 17 g4...tentant de jeter un oeil).

ça y est. La nuit par-dessus et j'ai fini par comprendre. ça change tout pour la suite. Merci pour ce coup magnifique et A+

Je ne suis pas arrivé au bout malgré mes 3 Ternaires et le RI 17.
Je me demande comment tu as fait?

1 | 12o348 12346B8 458__ | 356z__ 3568___ 358f | 123w5y9a 7______ 124m59A |
2 | 9_____ 2v36b__ 5c7C_ | 1_____ 356B7c_ 4___ | 8_______ 2r3R___ 2u5U___ |
3 | 1348__ 1348___ 457c8 | 2_____ 357C8__ 9___ | 6_______ 1h3H___ 14M5___ |
4 | 1J3j__ 9______ 2____ | 34d6__ 34D6z8f 3f8F | 1e7E____ 5______ 16i7e__ |
5 | 4g8G__ 7______ 4G8g_ | 5K6i9p 1______ 2K5k | 2t9T____ 26I9___ 3______ |
6 | 5_____ 1j3J___ 6____ | 3p9P__ 2k3K___ 7___ | 4_______ 1J2K9__ 8______ |
7 | 7_____ 2s5S___ 1____ | 8_____ 23l59q_ 6___ | 23L59___ 4______ 259____ |
8 | 6_____ 24x58n_ 9____ | 34D5__ 2345___ 235_ | 12357e__ 13w8N__ 1257E__ |
9 | 2O48__ 2458___ 3____ | 7_____ 24x59Q_ 1___ | 259_____ 26i8n9ä 256I9__ |

OU(It)=>H5#2
OU(kL)=>G7#2
OU(kq)=>E7#2
OU(Hj)=>A3#3

RI(17) GI48=>I8#1

Ternaire I4 (ä i e)=Ternaire des 1 en M6 (e J ä)
J=i

X(3)
S ê î TERNAIRE en I7
y(Su Uy) Y() y( îA ay) =>Fusion ê=y
Marq 2êI9
êS sO oi Iê =>ê Faux
I9=6I9i
X(4)
áo Os Su Uc Cé Éá =>á Faux

X(6)
v r u TERNAIRE des 2 en ligne2
e(eS sv) e(ek Kr) e() =>e FAUX
G4=7 I8=7


A+
André

abi a écrit:

J'ai sans doute mal pensé
Sophie

Bonjour abi,
Un léger malentendu on dirait.

abi a écrit:

Un RI est une superposition de 2 x-wing sur deux maisons (on a déjà x-wing 7 et 17 g4...tentant de jeter un oeil).

.
Le marquage et les RI sont étrangers (rien à voir).

abi a écrit:

Je ne voulais pas marquer mes chaînes, mais pensais que ces cases (dont les candidats sont jumeaux ou duo) pouvaient être marquées, aidant ainsi à reperer ces raisonnements.
Sophie

Le marquage (je dis "coloriage"), gpenet et jeanlé vous l'ont rappelé, peut aider à trouver des chaines. Pourquoi ? Parce que certains candidats différents POUR LES YEUX sont en fait identiques POUR LES NEURONES : c'est le principe même du coloriage. Et n'est-ce pas, ce ne sont pas (que) les yeux qui raisonnent.
.
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|23______236_____4_____|_356____3568___38_____|_19_____7______19_____|
2_|9_______36______7_____|_1______36_____4______|_8______2______5______|
3_|18______18______5_____|_2______7______9______|_6______3______4______|
-
4_|13______9_______2_____|_346____3468___38_____|_17_____5______167____|
5_|4_______7_______8_____|_69_____1______5______|_2______69_____3______|
6_|5_______13______6_____|_39_____2______7______|_4______19_____8______|
-
7_|7_______25______1_____|_8______359____6______|_359____4______29_____|
8_|6_______458_____9_____|_345____345____2______|_1357___18_____17_____|
9_|28______2458____3_____|_7______459____1______|_59_____68_____269____|
.
Supposons qu'on fait un coloriage à partir de la case a1. C'est un petit balisage qui ne demande aucun effort particulier. On obtient ceci :
.
.
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|2A3a____2a36____4_____|_356____3568___38_____|_19_____7______19_____|
2_|9_______36______7_____|_1______36_____4______|_8______2______5______|
3_|1A8a____1a8A____5_____|_2______7______9______|_6______3______4______|
-
4_|1a3A____9_______2_____|_346____3468___38_____|_17_____5______16a7___|
5_|4_______7_______8_____|_6a9A___1______5______|_2______6A9a___3______|
6_|5_______1A3a____6_____|_3A9a___2______7______|_4______1a9A___8______|
-
7_|7_______25______1_____|_8______359____6______|_359____4______29_____|
8_|6_______458A____9_____|_345____345____2______|_1357___1A8a___17_____|
9_|2a8A____2458____3_____|_7______459____1______|_59_____6a8A___26A9___|
.
.
LES YEUX voient 27 candidats marqués "a" et "A". Illusion ! Le neurone ne voit que DEUX candidats, a et A, et c'est lui qui a raison. Par exemple, pour les yeux, 2a1 et 6i9 sont
radicalement différents. Faux ! C'est le même candidat. De la même manière 2a1--8h8 est un lien EVIDENT, puisque c'est A--a.
.
Maintenant, l'oeil peut regarder la nappe a--A, mais c'est vite fait : il voit (entre autres) 8a9 et 8b8 tous les deux marqués "A", et dans la même boîte : donc A est fausse, ce qui résout la grille.
Le coloriage a bel et bien aidé à trouver une (bonne) chaine.
A propos, de quelle chaine s'agit-il ? Ben euh...elle est tellement petite qu'elle s'est évanouie : c'est A / A, tout simplement. Un maillon pour résoudre une grille, qui dit mieux ?
.
NOTE : cet exemple est particulièrement simple (une seul nappe, et un raisonnement interne à la nappe).
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour soryu

Pas de malentendu


Le marquage et les RI sont étrangers, je n'ai pas dit le contraire, il n'empêche qu'un RI est bien une superposition de 2 x-wing et que certains marqueurs utilisent le RI; j'expliquais à jeanlé ma façon de l'utiliser.

Je n'ai pas dit que ces cases pouvaient être marquées parce qu'elles correspondaient à des chaînes, mais parce qu'elles contenaient des candidats jumeaux et duos pouvant aider à trouver des chaînes!

Et (ayant observé 18ab3) qu'en coloriant les 1-8 jumeaux (x-wing 8 sans intérêt) de la grille on pouvait trouver un raisonnement...
...ou VOIR 2x 8A en maison 7 ou en colonne b... -> A est faux.

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|23______236_____4_____|_356____3568___38_____|_19_____7______19_____|
2_|9_______36______7_____|_1______36_____4______|_8______2______5______|
3_|1A8a____1a8A____5_____|_2______7______9______|_6______3______4______|
-
4_|1a3_____9_______2_____|_346____3468___38_____|_17_____5______167____|
5_|4_______7_______8_____|_69_____1______5______|_2______69_____3______|
6_|5_______1A3_____6_____|_39_____2______7______|_4______1a9____8______|
-
7_|7_______25______1_____|_8______359____6______|_359____4______29_____|
8_|6_______458A____9_____|_345____345____2______|_1357___1A8a___17_____|
9_|28A_____2458____3_____|_7______459____1______|_59_____68_____269____|

Un maillon pour résoudre la grille ....Si on veut

PS- Il est vrai que je ne m'exprime pas toujours très clairement, mais rassurez-vous, point n'est besoin de tous ces rappels, je connais la fonction du marquage et ne suis pas cruche au point de trouver une chaîne et d'aller marquer la grille ...ensuite !!!

Amicalement

Sophie

COLLIN a écrit:

Je ne suis pas arrivé au bout malgré mes 3 Ternaires et le RI 17.
Je me demande comment tu as fait?



A+
André

Bonjour André,

J'ai retrouvé mes brouillons, et sauf erreur de ma part :
RI 57 c2-e2-e3-c3 => -5e3
RI 17 g4-i4-i8-g8 => -1i8
Tout ce que je venais de taper est parti en fumée avec une erreur de touche. Alors, je te donne en résumé :

Au marquage, le conflit ternaire de h6 donne le 6 de d5 même marque que 1 de h6
OU sur le 2 de g8, le 5 de i8
Interdit g4=7, i8=7
OU sur le 2 de e7, le 5 de i9, le 2 de g7, le 2 de i1, le 2 de h5
Interdit ternaire sur les 3 de la colonne f => -3g1 -3h8
OU sur le 8 de b1
Interdit ternaire sur les 8 de la colonne b => -8e3 => -8a1, -8c1
OU sur le 3 de a3
Interdit c2=7, e3=7
Fusion
OU : 4 de b3
RI 48
RI 45
OU 3 de e4, 3 de e1
Interdit ternaire sur les 2 de la colonne g => -2b8, -2e9
Interdit i2=5
Interdit b7=5, i7=2
Interdit ternaire a9=2, qui induit un autre interdit d6=9 qui va au bout.

22 pas en tout.

Quand tu vois la solution de Sophie, ça fout les boules !!!

A+

Bonsoir Jeanlé,

Encore une fois, j'ai loupé des RI tellement je suis obnubilé par la recherche des Ternaires. Comme je suis obligé de multiplier le marquage pour les détecter, je suis rapidement noyé dans les signes spéciaux. Technique à revoir.
Merci des indications.


A+
André