| | un petit coup de RI (0e177) | |
| | Auteur | Message |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: un petit coup de RI (0e177) Jeu Oct 01 2009, 18:46 | |
| Une grille qui se débloque avec un RI :
000 080 000 050 002 009 007 934 050
000 010 000 200 600 900 003 725 010
064 000 003 700 000 590 980 000 602
N° MC : A156102113916003451051-0e177
A+ | |
| | | jf13
Nombre de messages : 34 Age : 74 Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Ven Oct 02 2009, 12:56 | |
| Bonjour 48 cases 7i1 g7, 3f5, 4h9 g2, 8g6, 1g3, RI 23 gh 14 i7 # 7 et fin Les 68 amènent ils une autre solution ? Bonne journée | |
| | | jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Ven Oct 02 2009, 13:55 | |
| Bonjour, Je suis passé par le RI 58 :
_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i 1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17 2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9 3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168
4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458 5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578 6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468
7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3 8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148 9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2
RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45 XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78 XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout. Un enchaînement assez sympa ! A+ | |
| | | Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Une Perle sinon Rien ! Ven Oct 02 2009, 21:48 | |
| Bonsoir,Selon les habitudes propres a chaque sudoka, certains exploitent les x-wing dans leur tournee des popotes Voici -plus pour les Debutants- la premiere situation de blocage. ____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ | - - -1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ | 2_|_ 368___ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ | 3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ | - - -4_|_ 468___ 7_____ 568___ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 4568__ | 5_|_ 2_____ 1_____ 58____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 578___ | 6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ | - - -7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ | 8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ | 9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ | - - - Le x-wing de 6 est en c2-c4/h4-h2 pour a2#6; a4#6; i4#6 (il y en avait un autre en a3-i3/i6-a6 pour les memes elims ). ____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ | - - -1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ | 2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ | 3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ | - - -4_|_ 48____ 7_____ 568___ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 45<8>_ | 5_|_ 2_____ 1_____ 58____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 578___ | 6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ | - - -7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ | 8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ | 9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ | - - - o-o ChaRIot 58 c4;c5;i4;i5 : => -8.i4 = 45.o-o Aile Volante : 58.c5 / 84.a4 / 45.i4 : => -5.c5 et i5 : i4=4; c5=5.o-o Aspect Chaine: 5.i4 -5.i5 / 58.c5 / 84.a4 : => -4.i4; i4=58Puis ChaRIot Diagonal 58 (avec 5 en rectangle) : idem i4=4; c5=5____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ | - - -1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 1237__ 237___ 17____ | 2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 348___ 3468__ 9_____ | 3_|_ 168___ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ | - - -4_|_ 48____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2348__ 23468_ 5_____ | 5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 378___ 78____ | 6_|_ 468___ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ | - - -7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 178___ |_ 178___ 78____ 3_____ | 8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 148___ | 9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ | - - - Je me suis plutot mefie -bien que tentante De cette 2eme aile volante Qui risquait - a juste titre – de tout faire exploserAussi lui ai-je prefere : o-o 6.a6-6.a3 / 6.i3- 18.gi3 / 17.i1 / 78.i5 / 84.g6 : a6#4; a4=4;o-o 68.a6 / 83.a2 / 31.a1 / 17.i1 /78.i5 / 83.f5 / 38.d4 / 86.c4 /@ 68.a6elims: a3#8 =16 ( alignement du 8 en Maison 3 g2#8; h2#8); g1#1;h5#8 (entre 78 et 83) ; g4#8; h4#8 (entre 38 et 86) => h7=8.La Situation a ce stade des elims. ____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ | - - -1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 237___ 237___ 17____ | 2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 34____ 346___ 9_____ | 3_|_ 16____ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ 168___ | - - -4_|_ 4_____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 23____ 236___ 5_____ | 5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 37____ 78____ | 6_|_ 68____ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ | - - -7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 17____ |_ 17____ 8_____ 3_____ | 8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 14____ | 9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ | - - - o-o Chaine 34.g2 / 48.g6 / 87.i5 /73.h5 g4#3 ; h1,h2#3; g4=2; h1=2Le Tableau Perlier____a_____ b_____ c_____ |_ d_____ e_____ .f_____ |_ g_____ h_____ .i_____ | - - -1_|_ 13____ 4_____ 9_____ |_ 5_____ 8_____ 6_____ |_ 37____ 2_____ 17____ | 2_|_ 38____ 5_____ 68____ |_ 1_____ 7_____ 2_____ |_ 34____ 46____ 9_____ | 3_|_ 16____ 2_____ 7_____ |_ 9_____ 3_____ 4_____ |_ 18____ 5_____ (1)68__ | - - -4_|_ 4_____ 7_____ 68____ |_ 38____ 1_____ 9_____ |_ 2_____ 36____ 5_____ | 5_|_ 2_____ 1_____ 5_____ |_ 6_____ 4_____ 38____ |_ 9_____ 37____ 78____ | 6_|_ 68____ 9_____ 3_____ |_ 7_____ 2_____ 5_____ |_ 48____ 1_____ 468___ | - - -7_|_ 5_____ 6_____ 4_____ |_ 2_____ 9_____ 17____ |_ 17____ 8_____ 3_____ | 8_|_ 7_____ 3_____ 2_____ |_ 48____ 6_____ 18____ |_ 5_____ 9_____ 14____ | 9_|_ 9_____ 8_____ 1_____ |_ 34____ 5_____ 37____ |_ 6_____ 47____ 2_____ | - - - Nota : boucle 18 /84 /43 /37 /71 et hop i3#1=68. La Perle de cette grille etonnante : I6=8. Offerte a jf13 en cadeau de bienvenue sur ce forum Sudocalement votre,Loumtom. | |
| | | jf13
Nombre de messages : 34 Age : 74 Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Sam Oct 03 2009, 07:35 | |
| Bonjour Merci Loumtoum Me doutais que 68 omniprésents devaient servir à résoudre, mais pas vu les x-wings et le 7 i7 était en mode clignotant Bonne fin de semaine | |
| | | jf13
Nombre de messages : 34 Age : 74 Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Sam Oct 03 2009, 12:52 | |
| | |
| | | Sjieny
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Dim Oct 04 2009, 17:26 | |
| - jeanlé a écrit:
- Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :
_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i 1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17 2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9 3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168
4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458 5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578 6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468
7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3 8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148 9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2
RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45 XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78 XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout. Un enchaînement assez sympa ! A+ bonjour Jeanlé, j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45 bye | |
| | | Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: RI+3 pour info. Dim Oct 04 2009, 18:20 | |
| [quote="Sjieny"] - jeanlé a écrit:
- Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :
_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i 1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17 2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9 3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168
4|_48_____7___* 568_|_38_____1_____9__|_2348___23468__* 458 5|__2_____1____* 58_|__6_____4_____38_|__9______378___* 578 6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468
7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3 8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148 9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2
RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45
bonjour Jeanlé, j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45
bye Bonsoir Sjieny Sans doute ne connaissez vous pas tous les RI. Celui-ci appartient a la famille des RI+3 il n'y a qu'une case duo 58 en c5 Quoiqu'il en soit le principe est que 58 en peut pas etre dans les 4 cases e toilees. Il doit donc y avoir AU MOINS 1 de ces valeurs Ou le 6 en c4; Ou le 4 en i4 ; Ou le 7 en i5. (si ni 6, ni 4, ni 7 alors 58 dans les 4 cases) Oui mais voila Si i4=8 ; alors i5=5 (5 jumos i4-i5); puis c5=8 et c4=5 (5jumos c5-c4) Donc il ne peut pas y etre . . . Et chaque fois que vous avez ab . . . . . . . . . ! abx . . . aby . . . . . . . . ! abz . . . Avec le a formant rectangle (ou x-wing) dans les 4 cases abz= az Memo : Vous pouvez eliminer le b du coin oppose a la base ab.
Nota : Il existe d'autres positions poir les RI+3, qui depassent le cadre de cette grille Mais je les reprendrai sur le Topic correspondant apres avoir parle de la pseudo-case avec les RI de base. Sudocalement votre Loumtom | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Dim Oct 04 2009, 18:41 | |
| P'tit coucou...
Perso, j'ai tendance à me servir du RI, plutôt que de l'attaquer directement. Ici, on voit un x-wing 2 et des 3 sympas :
*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront:
*3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Sophie | |
| | | jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Dim Oct 04 2009, 19:27 | |
| - Sjieny a écrit:
- jeanlé a écrit:
- Bonjour,
Je suis passé par le RI 58 :
_|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i 1|_13_____4_____9__|__5_____8_____6__|_1237____237____17 2|_38_____5_____68_|__1_____7_____2__|_348_____3468___9 3|_168____2_____7__|__9_____3_____4__|_18_______5_____168
4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458 5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578 6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468
7|__5_____6_____4__|__2_____9____178_|_178_____78______3 8|__7_____3_____2__|_48_____6_____18_|__5_______9_____148 9|__9_____8_____1__|_34_____5_____37_|__6______47______2
RI 58 c5(58)-c4-i4-i5 avec les 5 jumeaux en rectangle => i4 ≠ 8, i4=45 XY-wing c5(58)-a4(48)-i4(45) => c4, i5 ≠5, c5=5, i4=5, i5=78 XY-wing g3(18)-i1(17)-i5(78) => g4, g6, i3 ≠ 8, g6=4, etc. au bout. Un enchaînement assez sympa ! A+ bonjour Jeanlé, j'ai fait ce grille cette semaine pour voir si je peux trouver le RI ,apres j'ai décodé ton message , mais je ne vois pas pourquoi i4=45
bye Bonsoir sjieny Le RI c'est très simple. Étant rappelé que les quatre sommets du rectangle doivent impérativement être dans deux et seulement deux régions : _|__a_____b_____c__|__d_____e____f___|___g______h______i
4|_48_____7____568_|_38_____1_____9__|_2348___23468___458 5|__2_____1_____58_|__6_____4_____38_|__9______378____578 6|_468____9_____3__|__7_____2_____5__|_48_______1_____468A cause des 5 jumeaux en rectangle, on voit que la case opposée au seul 58 (c5), à savoir i4, ne peut pas contenir le 8 sinon alors les 5 se retrouvent automatiquement coincés en c4 et i5, et donc c5=8; C'est le rectangle interdit 5____8 8____5 interdit car on peut le permuter en 8____5 5____8 tout en respectant la suite des chiffres dans les lignes/colonnes/régions. Deux solutions : impossible. On élimine le 8 de i4, il reste alors i4=45. Dès que l'on a un duo dans une case et que l'on voit un rectangle, il faut regarder s'il y a des liaisons jumeaux permettant une élimination. A fortiori si l'on a deux ou trois duos identiques en rectangle. A+ | |
| | | Sjieny
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 18/01/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Dim Oct 04 2009, 21:39 | |
| bonjour tout le monde, j'ai lu vos remarques et j'ai comprendré toutes, merci bien pour m'aider bye | |
| | | Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Lun Oct 05 2009, 21:38 | |
| - abi a écrit:
- P'tit coucou...
Perso, j'ai tendance à me servir du RI, plutôt que de l'attaquer directement. Ici, on voit un x-wing 2 et des 3 sympas : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront: *3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. Sophie Bonsoir Sophie Aspect ecriture j'ai du mal a comprendre la presence de 3.a1 en juxtapose et surtout son sens *(RI 23 gh14)3a1 - 3.h5 ca oui *(RI 23 gh14)- 3.a1 / . . . *(RI 23 gh14)- 3.h5 / . . . voire { (RI 23 gh14) / 31..a1 / 17.i1; { (RI 23 gh14) / 3.gh4 - 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1 } OUPS ! et la il faut savoir ne pas se tromper et en deduire qu.il n.y a pas le 3 en g1 ni en h1. donc on obtient 3.a1 Pour ma part 3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien * 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . . En revanche ce que vous avez voulu illustrer est plus qu'alambique en chaine : *3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1 car le "premier terme" qui suit le slash marquant le voisinage n.est justement pas dans la (les) cases. Au dela, je partage votre avis d exploiter le RI dans sa globalite plutot que chercher a eliminer quelques a et b dans les roues du ChaRIot - sauf si cela pernet des placements rapides Et cela s'applique notamment aux RI Diagonaux Sudocalement votre, Loumtom | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Lun Oct 05 2009, 22:40 | |
| Bonsoir Loumtom Il n'y a rien de difficile à comprendre : Il y a un x-wing 2gh14 Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) Ceci étant posé : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1 à la portée du premier venu, le prouve...non, vraiment, il n'y a pas de OUPS!... ...sauf si l'on veut chercher midi à 14 heures! "Pour ma part 3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture" Moi, cela m'en pose un : "3.a1 - RI 23. gh14 /" tel quel, est faux, disons plutôt...un lien particulier, méritant, à mon avis, une écriture particulière. "mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien * 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . . " au lieu de mon : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / c'est une plaisanterie? Mais cela n'a aucune importance...je vous laisse à vos certitudes... Je suis en bonne voie dans mon sevrage sudoku...bonne chose pour tout le monde! Amicalement (tout de même ) Sophie | |
| | | Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Mar Oct 06 2009, 02:13 | |
| - abi a écrit:
- Bonsoir Loumtom
Il n'y a rien de difficile à comprendre :
Il y a un x-wing 2gh14 Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) Ceci étant posé :
*(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1
"Pour ma part 3.a1 - RI 23. gh14 / 3.gh4 - 3.h5 / . . . / 71.i1 ne pose aucun probleme de lecture" Moi, cela m'en pose un : "3.a1 - RI 23. gh14 /" tel quel, est faux (il n'y a pas seulement 23 en gh4)
"mais on peut condenser un peu et ecrire aussi bien * 3.a1 - {RI 23.gh14 }: 3.h5 / . . . "
au lieu de mon : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / c'est une plaisanterie?
Mais cela n'a aucune importance...je vous laisse à vos certitudes...
Je suis en bonne voie dans mon sevrage sudoku...bonne chose pour tout le monde!
Amicalement (tout de même )
Sophie Bonsoir Sophie, Mais il n'y avait aucune plaisanterie dans mon post *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. vu l'explication donnee Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1 autrement dit en francais quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23. (plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5 Ca me convient bien strictement equivalent * 3.a1- RI(23).gh14 / ... Sur le condense je ne faisais pas du tout allusion a votre ecrit donc je n'avais pas reellement compris le sens mais a l'autre redaction 3.a1- RI(23).gh14 / 3.gh4 - 3.h5 * 2 maillons 3.a1 - {RI 23.gh14 } 3.h5 / * 1 seul maillon du reste dans les toutes premieres transcriptions on ecrivait meme plutot a rallonge 3.a1 - RI.23 ( 23.g1 ; 23.h1; 23x.g4 ; 23y.h4) / - lie au fait que les tableaux n'etaient pas toujours retranscrits juste au-dessus Mais je maintiens que l'on ne peut pas ecrire en chaine : 3.a1 - 23.gh1 / RI etc.. par definition du voisinage . Effectivement de memoire, lorsqu'il s'est agit de transcrire les chaines- objet il y a eu quelques difficultes de transcription Sinon, Bon Sevrage pour le sudoku, mais pas trop longtemps car vous allez nous manquer Et qui va donner les solutions des SE proposees par Doukkali, hein ? Amicalement et je dis et pense sincerement Loumtom | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Mar Oct 06 2009, 09:01 | |
| Bonjour Loumtom (j'avais rectifié: "...tel quel, est faux, disons plutôt...un lien particulier, méritant, à mon avis, une écriture particulière.") Lorsque j'écrivais: " Pour moi, logiquement "soit 3a1 soit 3h5" (non exclusif) est un lien en soi, mais certains préfèreront: *3a1-23gh1 / (RI 23gh14) 3gh4-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin." Je disais simplement que la compréhension, d'une certaine façon, en serait facilitée, non que ce lien me convenait. *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.: pour moi, est bon. Le condensé ne faisait, j'avais bien saisi, pas du tout allusion à mon écrit et c'était tout "le cocasse" de l'histoire. C'est vous tous qui allez me manquer, mais ce sera vraiment "une bon'chose" si je "réussis" cette D-Zintox Amicalement. Sophie | |
| | | soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Mar Oct 06 2009, 12:06 | |
| N'étant pas fan des RI, voici une autre solution en un coup (killer) très simple : . ____a______b______c______|__d______e_______f______|__g______h______i______ -_-_- 1_|__13___________________|_______________________|__1237___237____17_____| 2_|__38____________68_____|_______________________|__348____3468__________| 3_|__168__________________|_______________________|__18____________168____| -_-_- 4_|__48____________568____|__3A8a_________________|__2348___23468__458____| 5_|________________58_____|________________3a8A___|_________378____578____| 6_|__468__________________|_______________________|__48____________468____| -_-_- 7_|_______________________|________________17A8___|__178____78____________| 8_|_______________________|__4a8A__________18_____|________________14A8___| 9_|_______________________|__3a4A__________3A7a___|_________4a7A__________| . La lettre a du petit coloriage (facultatif) a--A peut être éliminée : . *a* *** 8a4_4a4 3d4_____23gh4.....(EQC caché) _________6h4__6i6 4i8_4i4_______4i6. . Donc a est fausse, et la grille est résolue. Ci-dessous le schéma de l'élimination [quote] Cordialement, . soryu. | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Jeu Oct 08 2009, 01:15 | |
| Bonjour Loumtom
Je ne vous avais pas répondu sur ce point:
J'ai écrit :
"Il y a un x-wing 2gh14 Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) Ceci étant posé : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1...le prouve"
Vous me répondez:
"autrement dit en francais quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23. (plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5 Ca me convient bien strictement equivalent * 3.a1- RI(23).gh14 / ..."
Oui et non.
Car ici, je pensais plutôt à :
On observe que le RI 23gh14 => 3a1 ou 3h5 (non exclusif) , c'est un lien (/3a1-3h5/;/3h5-3a1/)
*3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Je ne me demande pas si a1≠3 entraine un RI (ou une menace de RI) ou non, j'utilise juste le lien dans une chaîne.
Mais peut-être, en effet, que rappeler l'origine du lien :(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin, n'était pas judicieux!
J'aurais pu dire aussi bien:
*17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1
Amicalement
Sophie | |
| | | Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Fin de l'Histoire. Jeu Oct 08 2009, 18:05 | |
| - abi a écrit:
- Bonjour Loumtom
Je ne vous avais pas répondu sur ce point: J'ai écrit : "Il y a un x-wing 2gh14 Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) Ceci étant posé : *(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin. Une simple suite, idem :*(a1≠3)RI 23gh14 ->3h5, 7i5, 1i1->3a1...le prouve"
Vous me répondez:
"autrement dit en francais quand je n'ai pas le 3 en a1 j'ai un RI 23. (plus exactement une menace de RI et donc j'ai le 3 en h5 Ca me convient bien strictement equivalent * 3.a1- RI(23).gh14 / ..."
Oui et non.
Car ici, je pensais plutôt à : On observe que le RI 23gh14 => 3a1 ou 3h5 (non exclusif) , c'est un lien (/3a1-3h5/;/3h5-3a1/) *3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin.
Je ne me demande pas si a1≠3 entraine un RI (ou une menace de RI) ou non, j'utilise juste le lien dans une chaîne.
Mais peut-être, en effet, que rappeler l'origine du lien :(RI 23 gh14)3a1-3h5 / 7h5-7i5 / 71i1->a1≠1 Fin, n'était pas judicieux! J'aurais pu dire aussi bien: *17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1 Amicalement Sophie Bonsoir Sophie Effectivement en analyse a1#3 => 23.gh1 } ET . . . . . . . . . . . } => RI => (necessairement le lien )3.a1-3.h5 h5#3 => 23.gh4 } d'ou la chaine reecrite ainsi que vous le mentionnez et qui convient tres bien ("convenir" au sens de clarte / lisibilite ) *17i1 / 7i5-7h5 / 3h5-3a1->a1≠1 De mon cote, j'ai retravaille cet aspect des choses sur le condense *3.a1- {RI 23 gh14}: 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1 l'objectif de se simplifier est il vraiment atteint par rapport a : *3.a1- {RI 23 gh14} / 3.(gh4)- 3.h5 / 7.h5-7.i5 / 71.i1 ? Si on n'y a pas fait allusion avant, cela ne saute pas necessairement aux yeux du profane - je veux dire le lecteur decouvrant en meme temps et la grille et une solution proposee on sent comme un petit manque de quelque chose tel que *3.a1- 23.gh1 / histoire de bien etablir a la lecture de ce debut de chaine qu,il y a bien une paire de jumeaux (plutot engluee dans un fatras de valeurs en quelque sorte une paire cachee) Et c'est bien cette paire qui est constitutive du RI Voila ce quoi j'ai pense *3.a1-23.gh1 := RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . . ( le := ayant le sens de "Inclus dans RI " ou "Consitutif d'un RI mais on pourrait aussi ecrire Texto DONC *3.a1-23.gh1 donc RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . . Le seul ecueil etant de lever l'ambiguite du chainage 3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 qui semble "aller bien" en raison de la belle alternance Jumos / Voisinos mais qui laisse penser - peut etre a tort - que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas. Je retrouverai le texte de Papyg et les complements qui ont pu etre faits alors a ce sujet En Resume a) (avoir explicite comme vous l'avez fait) Il y a un x-wing 2gh14 Si l'on veut éviter un RI 23gh14, il y aura soit 3a1 soit 3h5 (non exclusif) CE QUI ETABLIT FORMELLEMENT LE LIEN Ceci étant posé : * 3.a1-3.a5 / 7.h5-7.i5/ 71.i1 => a1#1 . . . . // un chainage qui se suffit alors parfaitement mais tout aussi bien: * 17.i1 / 7.i5-7.h5 / 3.h5-3.a1 => . . . b) * 3.a1- {ri 23 gh14} / 3.gh4 -3.h5 / . . . // condense qui exige du lecteur une connaissance du RI c) * 3.a1- {ri 23 gh14}: 3.h5 / . . . ultra-condense d) *3.a1-23.gh1 := RI.23.gh14 / 3.gh4-3.h5 . . . // peut etre plus explicite, mais plus lourd e) * 3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 . . . // J' ai une fiche COMPLETE a relire f) * 3.A1- (RI.23 GH14) - 3.H5 . . . // Histoire que le non respect volontaire de l'alternance jumos (-) voisinos (/) fasse "Tilt" et attire l'attention du lecteur Une seule certitude : je n'ai aucune Certitude Sur ce qu'il "Convient de Faire" En Consequence, de loin Prefere Laisser a Chacun toute Latitude Allez je vais vous offrir un delicieux Plateau de Fruits de Mer Sur la grille "Pour Loumtom" que Jeanle a mis en ligne Hier. Sudocalement votre, Loumtom. | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Jeu Oct 08 2009, 19:29 | |
| Bonsoir Loumtom "3.a1-23.gh1 / RI 23.gh14 / 3.gh4-3.gh5 qui semble "aller bien" en raison de la belle alternance Jumos / Voisinos mais qui laisse penser - peut etre a tort - que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas." EDIT/RI 23.gh14 / me gène un peu: un drôle de maillon... "que l'on a 23.gh1 puis qu'on ne l'a pas.":on ne peut rien y faire, les liens sont ponctuellement et fatalement "superposés"...voire inversés si on veut un lien avec 3gh4. A mon avis, pour le condensé, il suffit au lecteur de savoir que "2 x-wing superposés ds 2 maisons" est une situation interdite (RI), ensuite, à lui de réfléchir. Les chaînes ont des règles strictes de voisinage, je pense que l'on ne peut pas tout y introduire "strictement" ... ...et qu'en effet,"Laisser a Chacun toute Latitude"...de déroger à ces règles pour présenter ce genre de situation est plutôt un bon "compromis" Inévitablement ("on ne peut pas contenter tout le monde et son père"), quelle que soit la façon dont on présentera l'analyse, il y aura toujours quelqu'un pour dire que ce n'est pas la bonne....tant π Il faut dire, qu'ici, l'on pouvait établir le lien dès le blocage (3a1 ou 3h5 pour éviter x-wing 2+3gh14) , ce qui n'est pas toujours le cas . En général, je préviens (RI) en début du maillon concerné...(et il y a toujours ....tant π) A propos de certitude... J'ai eu la riche idée, pendant que j'y étais!!!, d'essayer d'arrêter aussi .... le tabac... Ma certitude: La métamorphose Jekyll-Hyde n'est rien en comparaison de la harpie que je suis devenue (cf.nos échanges, vraiment désolée) Par avance, Merci pour les perles Sophie
Dernière édition par abi le Jeu Oct 08 2009, 23:52, édité 1 fois | |
| | | abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: un petit coup de RI (0e177) Ven Oct 09 2009, 11:29 | |
| Bonjour Loumtom
2+3gh1 étant en conflit avec 2+3gh4 (RI), on pourrait dire aussi :
*3a1-2+3gh1 / 2+3gh4(RI)-3h5 / ...
Pour le condensé, je reste sur :*(RI 23gh14)3a1-3h5... (Ici, c'est direct, on doit éviter x-wing 2+3gh14, on a déjà x-wing 2 : (RI 23)=>3a1-3h5/... )
La place de (RI) dans un maillon n'a, pour moi, pas d'importance: En début: "Attention", on prévient(anticipe) ou attire l'oeil du lecteur sur ce qui va se passer. Au milieu:"et voilà ce qui arrive". A la fin: on explique "pourquoi-le-lien".
Sophie | |
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