| 17 cases à casser (5fdbd) | |
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Auteur | Message |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: 17 cases à casser (5fdbd) Dim Aoû 23 2009, 15:50 | |
| Bonjour à tous,
Encore une 17 cases sur laquelle je me casse les dents. André, avec ton DT, tu y arriveras peut-être ?
002 300 007 000 907 001 005 000 000
000 000 500 000 100 000 000 060 280
090 000 000 070 000 003 000 020 600
N° MC : A129736357207115301400-5fdbd
A+ | |
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caravail
Nombre de messages : 18 Age : 75 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Lun Aoû 24 2009, 22:35 | |
| Bonjour
Encore une grille qui se résout avec un seul candidat! C'est peut-etre pour ça qu'elle est difficile!
sinon quelques chaines sont nécessaires
amicalement
Caravail | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Aoû 26 2009, 10:28 | |
| Bonjour Jeanlé, J'ai bien trouvé 3 Ternaires mais cela n' a pas règlé l'affaire pour autant. X(2) 1 | 9____ 1____ 2______ | 3______ 8____ 6_______ | 4___ 5____ 7___ | 2 | 46a8_ 46A8o 4s8S___ | 9______ 5____ 7_______ | 3___ 2____ 1___ | 3 | 7____ 3____ 5______ | 2c4C___ 1b4B_ 1B2C4___ | 9___ 6____ 8___ | 4 | 346__ 2F46a 3x47J9_ | 2C47ä8d 3p7P_ 2348D9__ | 5___ 1____ 46g9 | 5 | 46g8h 2f5F_ 48H9___ | 1______ 4q9Q_ 2F5f____ | 7___ 3____ 46G9 | 6 | 1i34_ 4F5f_ 1I347j9 | 45L7J__ 6____ 3w45y9__ | 2___ 8____ 4z9Z__ | 7 | 5____ 9____ 13v46k8 | 46K78__ 3P7p_ 1348____ | 1r8R 4M7m_ 2___ | 8 | 2____ 7____ 1u46K8_ | 45l6k8_ 1B49q 145L89__ | 1R8r 4N9n_ 3___ | 9 | 1I348 4o8O_ 1348___ | 47m8___ 2____ 1t3v489n | 6___ 47M9N 5___ | vn NM mp Pv v Faux OU(KO)=>C8#8 X(12) -------- ù î w TERNAIRE 3 en ligne6 P( ùi Ij JP) P( îj JP) p() Fusion w=P ---------- X(13) ------- ù î P TERNAIRE 3 en ligne6 i() I() I() Fusion ù=I j( jI iù) j() J() Fusion P=j -------- Ou(jn)=>F6#9 X(14) 1 | 9_____ 1_____ 2________ | 3_____ 8____ 6______ | 4___ 5____ 7____ | 2 | 4è6a8û 4é6A8o 4s8S_____ | 9_____ 5____ 7______ | 3___ 2____ 1____ | 3 | 7_____ 3_____ 5________ | 2c4C__ 1b4B_ 1B2C4ï_ | 9___ 6____ 8____ | 4 | 3ì4ò6ô 2F4ë6a 3x47J9û__ | 2C48d_ 3J7j_ 2â48D9q | 5___ 1____ 46g9á | 5 | 4ö6g8h 2f5F__ 4ó8H9ú___ | 1_____ 4q9Q_ 2F5f___ | 7___ 3____ 46G9ê | 6 | 1i3I__ 4F5f__ 1I3î47j9z | 4ü5L7J 6____ 3j45y__ | 2___ 8____ 4z9Z_ | 7 | 5_____ 9_____ 146k8____ | 46K7à8 3j7J_ 13J48__ | 1r8R 4M7m_ 2____ | 8 | 2_____ 7_____ 1u4í6K___ | 45l6k8 1B49q 145L89ä | 1R8r 4N9n_ 3____ | 9 | 1I3v48 4o8O__ 13V48____ | 47m8__ 2____ 1t489n_ | 6___ 47M9N 5____ | I î j TERNAIRE 3 en ligne6 z() z() z() z FAUX I6=9 OU(GQ)=>C4#4
X(15) Plus de Ternaires, ni de RI's, ni de OU(), ni d'Interdits, ni RIEN A+ André | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Aoû 26 2009, 18:30 | |
| Bonjour
Pas l'air simple par marquage...plutôt facile par chaîne, les jumeaux 9 sont sympas.
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______| - 1_|_9______1______2______|_3______8______6______|_4______5_____7_______| 2_|_468____468____48_____|_9______5______7______|_3______2_____1_______| 3_|_7______3______5______|_24_____14_____124____|_9______6_____8_______| - 4_|_346____246____3479___|_2478___37_____23489__|_5______1_____469_____| 5_|_468____25_____489____|_1______49_____25_____|_7______3_____469_____| 6_|_134____45_____13479__|_457____6______3459___|_2______8_____49______| - 7_|_5______9______13468__|_4678___37_____1348___|_18_____47____2_______| 8_|_2______7______1468___|_4568___149____14589__|_18_____49____3_______| 9_|_1348___48_____1348___|_478____2______13489__|_6______479___5_______|
1/ 13f9-13ac9 / 13c78-9c5 (als c2578) / 9e5-9e8 -> f9≠9
(ou :1/ *9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48dh9-79dh9 -> f9≠9)
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______| - 1_|_9______1______2______|_3______8______6______|_4______5_____7_______| 2_|_468____468____48_____|_9______5______7______|_3______2_____1_______| 3_|_7______3______5______|_24_____14_____124____|_9______6_____8_______| - 4_|_346____246____349____|_248____7______2489___|_5______1_____46______| 5_|_468____25_____489____|_1______49_____25_____|_7______3_____46______| 6_|_1______45_____7______|_45_____6______3______|_2______8_____9_______| - 7_|_5______9______1468___|_468____3______148____|_18_____7_____2_______| 8_|_2______7______168____|_568____19_____1589___|_18_____4_____3_______| 9_|_348____48_____1348___|_7______2______148____|_6______9_____5_______|
2/ (als c25789) 9c5-3c9 / 1c9-1f9 / 19e8 -> e5≠9 Fin.
(idem :2/ *9c5-9c4 / 3c4-3c9 / 1c9-1f9 / 19e8 -> e5≠9 Fin.)
En une étape:
*9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48dh9-9h9 (als dh9) / 94h8 / 4h7-3e7 (als eh7) / 3f9-1f9 (489#3,4)
->e8≠14 Fin.
Amicalement.
Sophie | |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Aoû 26 2009, 21:03 | |
| Merci Sophie, j'ai compris les als et c'est génial. A+ | |
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COLLIN
Nombre de messages : 445 Age : 94 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Sam Aoû 29 2009, 11:04 | |
| - abi a écrit:
- Bonjour
Pas l'air simple par marquage...plutôt facile par chaîne, les jumeaux 9 sont sympas.
____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______| - 1_|_9______1______2______|_3______8______6______|_4______5_____7_______| 2_|_468____468____48_____|_9______5______7______|_3______2_____1_______| 3_|_7______3______5______|_24_____14_____124____|_9______6_____8_______| - 4_|_346____246____3479___|_2478___37_____23489__|_5______1_____469_____| 5_|_468____25_____489____|_1______49_____25_____|_7______3_____469_____| 6_|_134____45_____13479__|_457____6______3459___|_2______8_____49______| - 7_|_5______9______13468__|_4678___37_____1348___|_18_____47____2_______| 8_|_2______7______1468___|_4568___149____14589__|_18_____49____3_______| 9_|_1348___48_____1348___|_478____2______13489__|_6______479___5_______|
9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48dh9-79dh9 -> f9≠9
Bonjour Sophie, Comme dit Jeanlé, "génial" mais j'aimerai partager un peu de ton génie si c'est possible! Voila, je cale évidemment sur l'élimination du 9 en F9 par la 2ième chaîne. (Jeanlé a sans nul doute compris la 1ère.) A remarquer que si je fais F9#9 dans ma solution en coloriage, je vais jusqu'au bout. Les liaisons 9e8-9e5, ainsi que 9e5/9c5 semblent évidentes. 9c5-48c25 l'est moins, quoique le 9 en C5 est en liaison (forte) avec le duo 48 de sa case. Pour faire un paquet, je lui adjoint le duo 48 de C2. Admettons. 48c25/48c789 OK 48c789-48ab9 OK 48ab9/48dh9 me trouble parce qu'il n'y a pas de 8 en h9. 48dh9-79dh9 idem. Pourrais-tu me donner quelques mots d'explication? A+ André | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Sam Aoû 29 2009, 12:41 | |
| Bonjour André
J'ai, et c'est sans doute moins conventionnel, présenté sans als pour jeanlé :
*9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48dh9-79dh9 -> f9≠9 (que 9 soit en d9 ou h9 suffit)
Mais je préfère:
*9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48dh9-9h9 (als dh9)-> f9≠9
Ce qui évite de dire:
*9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 48d9-7d9 / 7h9-9h9(4#3)-> f9≠9
""48ab9/48dh9 me trouble parce qu'il n'y a pas de 8 en h9.""
J'avoue ne pas voir le problème, ce sont des "groupes" (cases et candidats): j'ôte 48 de dh9 , il n'est pas nécessaire qu'il y ait 4 et 8 dans chacune de ces cases.
Mais si tu préfères, on peut aussi dire :
*9e8-9e5 / 9c5-48c25 / 48c789-48ab9 / 13a9-13cf9 -> f9≠9
Pour ce qui est de la première chaîne, on voit les 13 (3 cases seulement (acf9)peuvent prétendre à participer à la paire!)...
1/ 13f9-13ac9 / 13c78-9c5 (als c2578) / 9e5-9e8 -> f9≠9
Si f9=1 ou 3 -> f9≠9 Si f9≠13 -> 13ac9....9e8 -> f9≠9
(idem:*9h9-13ac9 (als abcdh9) / 13c78-9c5 (als c2578) / 9e5-9e8-> f9≠9)
Amicalement.
Sophie | |
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jeanlé
Nombre de messages : 737 Age : 84 Date d'inscription : 01/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Sam Aoû 29 2009, 20:58 | |
| - COLLIN a écrit:
Les liaisons 9e8-9e5, ainsi que 9e5/9c5 semblent évidentes. 9c5-48c25 l'est moins, quoique le 9 en C5 est en liaison (forte) avec le duo 48 de sa case. Pour faire un paquet, je lui adjoint le duo 48 de C2. Admettons. 48c25/48c789 OK 48c789-48ab9 OK 48ab9/48dh9 me trouble parce qu'il n'y a pas de 8 en h9. 48dh9-79dh9 idem. Pourrais-tu me donner quelques mots d'explication? A+ André bonjour André, Je vois que tu passes par les mêmes interrogations que moi. Je pense qu'Abi qui est tombée toute petite dans la marmite ne voit même plus qu'elle fait des ALS à tout va sans s'en apercevoir. Je te dis comment je vois les choses, si ça peut t'aider ? 9c5-48c25 peut être vu comme un ALS, 3 chiffres dans deux cases : le groupe 48 est en lien fort avec le 9 : l'un des deux est vrai. Il faut bien voir qu'Abi a choisi ce découpage c25 du groupe 48 pour pouvoir enquiller la suite (la seule case c5 irait aussi, mais alors tu ne pourrais plus avoir le lien avec 48 c789). idem pour 48ab9/48dh9 : c'est pareil mais lien faible (conflit) : si l'un est vrai, l'autre est faux, mais les deux peuvent être faux. Et toujours la même astuce sous-jacente : c'est pour pouvoir enquiller le conflit suivant qu'Abi a choisi ce découpage. 48dh9-79dh9 : les deux cases comportent les deux groupes 48 et 79 qui sont en lien fort, l'un des deux est vrai. J'espère ne pas te dire trop de bêtises. Mais ce qui me sidère le plus, c'est comment elle fait pour trouver ça ? A+ | |
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caravail
Nombre de messages : 18 Age : 75 Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Sam Aoû 29 2009, 22:18 | |
| Bonjour
4e5 résout la grille entièrement!
à l'inverse 9e5 est faux mais il faut attendre la fin de la grille pour le savoir
amicalement
Caravail | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Dim Aoû 30 2009, 11:40 | |
| - caravail a écrit:
- Bonjour
4e5 résout la grille entièrement!
à l'inverse 9e5 est faux mais il faut attendre la fin de la grille pour le savoir
amicalement
Caravail Exact ; il y a plusieurs candidats-chimpanzés (backdoor en anglais), i.e. qui résolvent la grille par hasard : 9e8, 9c5, 4a2, 4c9, 1c8, 4e5, 3a9, 1f9, 3c4, 9f4, 6a4. . NOTE : il est sous-entendu que l'on peut utiliser les alignements et les ensembles complets (paires, triplets...). . Inversement la grille a 2 "killers". . Un "killer" est un candidat que l'on peut éliminer directement, et dont l'élimination suffit pour que la grille soit résolue. . Ce sont 3a4 et 9e5. . abi a bien sûr sélectionné 9e5 [sous la forme e8#14, mais c'est la même chose], qui est "plus facile" à éliminer que 3a4 (en fait on peut éliminer 3a4 sans utiliser des als...le qualificatif "plus facile" est donc subjectif). . soryu. | |
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Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Dim Aoû 30 2009, 19:18 | |
| Bonsoir, Je poste avec un peu de retard pour la demande de Andre et l elim du 9 de f9. ____a______b_____c______|_d______e_____f______|_g_____h_____i____| - 1_|_9______1_____2______|_3______8_____6______|_4_____5_____7____| 2_|_468____468___48_____|_9______5_____7______|_3_____2_____1____| 3_|_7______3_____5______|_24_____14____124____|_9_____6_____8____| - 4_|_346____246___3479___|_2478___37____23489__|_5_____1_____469__| 5_|_468____25____489____|_1______49____25_____|_7_____3_____469__| 6_|_134____45____13479__|_457____6_____3459___|_2_____8_____49___| - 7_|_5______9_____13468__|_4678___37____1348___|_18____47____2____| 8_|_2______7_____1468___|_4568___149___14589__|_18____49____3____| 9_|_1348___48____1348___|_478____2_____13489__|_6_____479___5____| Pour Andre : Elim du 9 de.f9 (et donc h9=9 a) la premiere chaine: *13.f9-13.(a9+c9) / 13(c78)-Triplet 468.c2+c7+c8 / (48).c5-9.c5 /9.e5-9.e8 * Il y a ou 1 ou 3 en f9 et par suite f9#9 ou un thon 13 en a9+c9.... et 9.e8 (donc f9#9) Dans l autre sens : *9.e8-9.e5 / 9.c5- Thon 48.(c2+c5) / (48).c789 - 48.(a9+b9) /(13).a9-13.(c9+f9). /que l on pourrait poursuivre par 9.f9-9.h9. ____a______b_____c______|_d______e_____f______|_g_____h_____i____| - 1_|_9______1_____2______|_3______8_____6______|_4_____5_____7____| 2_|_468____468___48_____|_9______5_____7______|_3_____2_____1____| 3_|_7______3_____5______|_24_____14____124____|_9_____6_____8____| - 4_|_346____246___349____|_248____7_____2489___|_5_____1_____46___| 5_|_468____25____489____|_1______49____25_____|_7_____3_____46___| 6_|_1______45____7______|_45_____6_____3______|_2_____8_____9____| - 7_|_5______9_____1468___|_468____3_____148____|_18____7_____2____| 8_|_2______7_____168____|_568____19____1589___|_18____4_____3____| 9_|_348____48____1348___|_7______2_____148____|_6_____9 ___5____| La 2eme chaine : * 9.c5- Quadruplet 1468.c2578 / (148).c9-3.c9 / 1.c9-1.f9 / 19.e8 * -9.e5 E5=4 et Fin. Esperant avoir repondu a retardement a ta demande. Il vaut mieux a mon avis parler d ensemble complet (doublet - triplet ...) et les mettre en evidence. -o- Parcourant les interventions des uns et des autres. Tiens a propos d ALS/EQC/ESC. Cela fera plaisir a Didier en raison d une double charniere. * ____a____b_____c______|_d______e_____f______|_g_____h_____i____| - 1_|_9______1_____2______|_3______8_____6______|_4_____5_____7____| 2_|_468____468___48_____|_9______5_____7______|_3_____2_____1____| 3_|_7______3_____5______|_24_____14____124____|_9_____6_____8____| - 4_|_346____246___3479___|_2478__A37____23489__|_5_____1_____469__| 5_|_468____25____489____|_1______49____25_____|_7_____3_____469__| 6_|_134___B45____13479__|B457____6____B3459___|_2_____8____B49___| - 7_|_5______9_____13468__|_4678___37____1348___|_18____47____2____| 8_|_2______7_____1468___|_4568___149___14589__|_18____49____3____| 9_|_1348___48____1348___|_478____2_____13489__|_6_____479___5____| ESC A: 37.e4 : 1 char - 2 servants; ESC B: 45.b6; 457.d6; 3459.f6; 49.i6: 4 chars - 5 servants. Chef de Char(niere) le 7 et le 3 On peut donc ainsi eliminer : -3.f4 et -7.d4. Par ailleurs il est facile de reduire c6 a:= 137; a6 a:= 13 * 73.e4 /3.f6-(13.a6+c6)/7.c6-7.c4 /@ 73.e4 * Sinon le Nombre de coups de massue liste par Soryu est impressionnant Pour Soryu : Pour les "killers", l elimination du 3 de a4 ne me semble pas aussi facile que le 9 de e5 . Sudocalement votre, Loumtom. | |
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abi
Nombre de messages : 538 Age : 70 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Dim Aoû 30 2009, 20:11 | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Lun Aoû 31 2009, 09:29 | |
| Elimination de 3a4. soryu.
Dernière édition par soryu le Lun Aoû 31 2009, 09:37, édité 2 fois | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Lun Aoû 31 2009, 09:31 | |
| Elimination de 9e5 (ou de 14e8). soryu.
Dernière édition par soryu le Lun Aoû 31 2009, 09:38, édité 1 fois | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Lun Aoû 31 2009, 09:35 | |
| - Loumtom a écrit:
- Pour Soryu :
Pour les "killers", l elimination du 3 de a4 ne me semble pas aussi facile que le 9 de e5 .
Bonjour Loumtom, . Tout à fait d'accord, à condition de mesurer la difficulté au nombre de "maillons". D'un autre côté, comme je le disais, l'élimination de 9e5 exige (sauf erreur) d'utiliser des EQC, alors que celle de 3a4 se fait avec une T-chaine "ordinaire"...mais assez indigeste. . Ci-dessus, par curiosité, les 2 éliminations vues par Xsudo. . Cordialement, . soryu. | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Lun Aoû 31 2009, 12:05 | |
| . Elimination de 14e8 (dessin un peu plus proche de la chaine de Sophie). | |
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Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: L Elimination du 3.a4 Lun Aoû 31 2009, 21:37 | |
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Dernière édition par Loumtom le Mar Sep 01 2009, 20:54, édité 1 fois (Raison : Suppreesion des Size fous.) | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Sep 02 2009, 11:00 | |
| - Loumtom a écrit:
J ai repris le graphique du Solveur. Qui est un Fieffe Tricheur !! Il fait de la chaine en T en recuperant des valeurs resultant d une derivation. En principe, la chaine en T ne recupere que les valeurs des cases persistantes MAIS ne derive pas ...
Bonjour Loumtom, . Il n'y a pas de tricherie dans le dessin, car une T-chaine est à la fois plus simple et plus compliquée que l'idée que vous en avez. . Une chaine alternée de base s'écrit en une seule ligne : chaque maillon est conséquence du précédent et uniquement du précédent. . Une T-chaine représente tout bêtement ce que fait un joueur avec sa gomme quand il fait une hypothèse (ici "suppososns a4=3") et qu'il applique la règle du jeu. Il est bien évident qu'il va y avoir plusieurs branches, et qu'un candidat peut servir plusieurs fois : c'est plus complexe qu'une chaine ordinaire. Aussi l'écriture "en ligne" est une mauvaise idée, car elle devient presque illisible. . Vous pouvez laisser tomber des considérations sur "candidats persistants" ou "dérivations ou pas", qui n'ont aucun intéret. . Voici le début exact de votre T-chaine, mais écrite en escalier ("Triangular Matrix") : . 3a4**[cible] . 3e4_7e4 ____7d6_7c6 ________1c6_1a6 ________3c6_3a6_3f6 ________9c6_____9f6_9i6 ________________3f79____3e7 3a9_____________________3c7_3c9 ____________1a9_____________1c9_1f9 ________________________________9f9_9h9 ____________________________________9h8_4h8 ________________________________1e8_____4e8_9e8 ____________________________________________9e5_4e5....etc : je me suis arreté à votre maillon noté (12). . NOTE : votre chaine est un peu différente du graphique du solveur (peu importe). . Sans doute vous repérez des "candidats persistants" (3a4 est utilisé 2 fois, 7c6 3 fois...etc) et des "dérivations", mais on s'en fiche. La T-chaine est écrite sur l'escalier : 3a4 implique successivement 7e4, 7c6, 1a6, 3f6, 9i6, 3e7...etc, et au bout de la chaine (que je n'ai pas écrite) il y aura une absurdité, ce qui montrera que 3a4 est faux. . Ceci dit la chaine est assez "indigeste" quand même... . Cordialement, . soryu. | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Sep 02 2009, 11:33 | |
| - Loumtom a écrit:
J espere que c est assez lisible mais il y a le probleme des espaces blancs
Votre T-chaine est plutot le diagramme ci-dessus. . soryu. | |
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soryu
Nombre de messages : 148 Age : 61 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Sep 02 2009, 14:10 | |
| . Bonjour Loumtom, . Voici une autre T-chaine qui élimine aussi 3a4 (c'est celle du dessin ci-dessus): . 3a4**(cible) . _3e4_7e4 3ef4_____3f6 _____7d6_____7c6 _____________1c6_1a6 _3a9_____3f9_________3c9 _________________1a9_1c9_1f9 _________________________9f9_9h9 _________________________1f3_____1e3 _____________________________9h8_____4h8 _________________________________4e3_4e8_4e5 _________9f6_9c6_____________________________9i6 _________4f6_4c6_4a6_____________________4d6_4i6_4b6 _________________________________________9e5_9i5_____9c5 _3c4_7c4_________________________________________4c4_9c4 . Ce T-tableau triangulaire (Triangular Matrix en anglais) est très grand (indigeste), mais il "fonctionne" toujours de la meme manière : -1- Toutes les lignes sont des "LIENS (forts)" -2- Chaque élément de la diagonale (ici 7e4, 3f6, 7c6...etc) est en CONFLIT avec ceux de sa colonne. Alors (Théorème facile) sa première colonne est forcément un lien. . Comme vous voyez il n'est question que de liens et de conflits, toute autre considération est sans intérêt, et sans objet. . Dans le cas présent on déduit que {3e4,3f4,3a9,3c4} est donc un lien (c'est la 1ère colonne), et ce lien élimine bien 3a4 puisqu'il est en conflit avec tous les éléments de ce lien. . NOTE : on ne peut pas écrire cette chaine en une seule ligne (ce qui n'aurait d'ailleurs aucun intéret). . soryu. | |
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Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Re: 17 cases à casser (5fdbd) Mer Sep 02 2009, 21:58 | |
| Bonsoir Soryu Merci pour vos explications Pour la Chaine en T, de ce que j en avais lu, je pensais qu elles etaient un peu differentes. Pour le Tableau en Escalier (mais un Tableau Matriciel au demeurant un excellent outil ce n est plus pour moi une Chaine) -o-3a4**[cible]...3e4_7e4____7d6_7c6________1c6_1a6________3c6_3a6_3f6________9c6_____9f6__9i6________________3f79_____3e7____________1a9___________|_1c9_|_1f9 // j appelle cela une derivation....3a9 <________________3c7____3c9..._________________________________9f9_9h9_____________________________________9h8_4h8_________________________________1e8_____4e8_9e8_____________________________________________9e5_4e5____(7d6)________________________________________4d6_5d6_____________________________________________________5f5_2f5_________________________________________________________2b4_2b3_____________________________________________________5b6_________4b6_________________________________________________4i5_____________4i6_4i46a4 <________________________________________________________6b3_____6i4 Pour la lecture :Il y a soit le 3 en e4; soit le 3 en a9 ; soit le 6 en a4. => -3.a4 RideauJe ne parle ni de Lien , ni de Conflit , juste de OU. Et bien d accord avec vous : ecrire une chaine en T sur une seule ligne n a aucun interet -o- A Bientot sur le forum Maintenant je vais aller traquer la perle de cette grille, si elle est au rendez-vous Sudocalement votre Loumtom | |
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Loumtom
Nombre de messages : 161 Age : 64 Date d'inscription : 08/07/2009
| Sujet: Un mat en 2 coups assez rapide. Sam Sep 05 2009, 17:49 | |
| Bonsoir, * | a–––– b–––– c–––– | d–––– e–––– f–––– | g–––– h–––– i–––– |–– +–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*1 | 9–––– 1–––– 2–––– | 3–––– 8–––– 6–––– | 4–––– 5–––– 7–––– |2 | 468–– 468–– 48––– | 9–––– 5–––– 7–––– | 3–––– 2–––– 1–––– |3 | 7–––– 3–––– 5–––– | 24––– 14––– 124–– | 9–––– 6–––– 8–––– |–– +–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*4 | 346–– 246–– 3479– | 2478– 37––– 23489 | 5–––– 1–––– 469–– |5 | 468–– 25––– 489–– | 1–––– 49––– 25––– | 7–––– 3–––– 469–– |6 | 134–– 45––– 13479 | 457–– 6–––– 3459– | 2–––– 8–––– 49––– |–– +–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*7 | 5–––– 9–––– 1346– | 4678– 37––– 1348– | 18––– 47––– 2–––– |8 | 2–––– 7–––– 1468– | 4568– 149–– 14589 | 18––– 49––– 3–––– |9 | 1348– 48––– 1348– | 478–– 2–––– 13489 | 6–––– 479–– 5–––– | –– +–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*Une petite observation preliminaire :Si le 9 n est pas en c5, alors il y a un Thon 79 en c4+c6.Souvent,on utilise une chaine telle : 9.e8–9.e5 / 9.c5– Thon:79.c46 / …Mais les chaines de base y compris les chaines objets sont inversibles:Vous pouvez utilement les ecrire dans l autre sens:Comme Ici:*(79).c46–9.c5 / 9.e5–9.e8 / 9.h8–9.f9 / 7.h9–7.d7 / 7.d6–7.c6 *=> c6=79: par suite :a=1; f=3;e6=7; c6=7; i6=9.
- Code:
-
[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]* | a–––– b–––– c–––– | d–––– e–––– f–––– | g–––– h–––– i–––– |[/size][/font]
––[font=Arial, sans-serif][size=9]+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]1 | 9–––– 1–––– 2–––– | 3–––– 8–––– 6–––– | 4–––– 5–––– 7–––– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]2 | 468–– 468–– 48––– | 9–––– 5–––– 7–––– | 3–––– 2–––– 1–––– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]3 | 7–––– 3–––– 5–––– | 24––– 14––– 124–– | 9–––– 6–––– 8–––– |[/size][/font]
––[font=Arial, sans-serif][size=9]+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]4 | 346–– 246–– 34/9* | 24/8– /7––– 2/489 | 5–––– 1–––– 46/–– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]5 | 468–– 25––– 489–– | 1–––– 49*–– 25––– | 7–––– 3–––– 46/–– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]6 | 1//–– 45––– ///7/ | 45/–– 6–––– 3///– | 2–––– 8–––– /9––– |[/size][/font]
––[font=Arial, sans-serif][size=9]+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]7 | 5–––– 9–––– 1/46– | 4678– 3/––– 1/48– | 18––– 47––– 2–––– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]8 | 2–––– 7–––– 1468– | 4568– 149*– 14589 | 18––– 49––– 3–––– |[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]9 | /348– 48––– 13*48 | 478–– 2–––– 1*489 | 6–––– 479–– 5–––– | [/size][/font]
––[font=Arial, sans-serif][size=9]+–––––––––––––––––––+–––––––––––-–––––––+––––––––-––––––––––*[/size][/font]
[font=Arial, sans-serif][size=9]
*9.e8–9.e5 /9.c5–9.c4 /3.c4–3.c9 /1.c9–1.f9 * -9.f9 ET -1.e8. Rideau !
Soit 2 chainettes pour un total de 9 malheureux mousse-maillons
Pour la Perle, elle y est mais il faut recourir a ce que j appelle un Coup de Trichote:
On ecrit la chaine ci-dessus dans l autre sens et on se contente d eliminer le 1 de c8:=49.
=> e1=1.
(on bipasse l Elim. Naturelle du 9 de f9.)
Vous pouvez aller la chercher en c9.
Je vous promet en revanche un soluce complet pour une perle de plus
celle de la SE.11.
Sudocalement votre,
Loumtom.
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| 17 cases à casser (5fdbd) | |
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