| Grille Extra 144 | |
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| Sujet: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:24 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:25 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:25 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:26 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:26 | |
| BONJOUR Sudoka Expert
Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 867 Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)
| Posté le: Dim 11/03/2007 9:04 Sujet du message: |
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Situation des RAP après la tournée des popotes
Code: |
a b c | d e f | g h i | |----------------------|----------------------|----------------------| 1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 1235 | 2 | 3 4 125 | 1279 6 179 | 179 8 1259 | 3 | 28 6 128 | 123789 1239 5 | 1379 2379 4 | |----------------------|----------------------|----------------------| 4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 | 5 | 458 158 6 | 139 7 139 | 2 345 135 | 6 | 24 12 23 | 5 8 6 | 1349 349 7 | |----------------------|----------------------|----------------------| 7 | 1 258 2458 | 6 2359 34789 | 3479 23479 239 | 8 | 6 3 245 | 2479 259 479 | 479 1 8 | 9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 | |----------------------|----------------------|----------------------|
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Code: |
a b c | d e f | g h i | |----------|----------|----------| 1 | 5a | | 5 5 | 2 | 5 | | 5a | 3 | | | | |----------|----------|----------| 4 | 5 | | 5 5 | 5 | 5b 5 | | 5 5# | 6 | | | | |----------|----------|----------| 7 | 5 5 | 5 | | 8 | 5 | 5 | | 9 | | | | |----------|----------|----------|
| => i5=13
triplet 139 en dfi5 => b6=1, b5=58, h5=45
alignement 1 en colonne g => i1=235, i2=259
alignement 1 en ligne 1 (ou x-wing en cg23) => d2=279, d3=23789, e3=239, f2=79
alignement 2 en colonne b => c7=458, c8=45
alignement 2 en colonne 8 => d9=1348, e7=359, e9=13
Situation des RAP au second point de blocage
Code: |
a b c | d e f | g h i | |-------------------|-------------------|-------------------| 1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 | 2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 | 3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 | |-------------------|-------------------|-------------------| 4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 | 5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 | 6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 | |-------------------|-------------------|-------------------| 7 | 1 258 458 | 6 359 34789 | 3479 23479 239 | 8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 | 9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 | |-------------------|-------------------|-------------------|
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Code: |
a b c | d e f | g h i | |-------------------|-------------------|-------------------| 1 | 258 | 12348 123 1348 | 235 235 | 2 | 125 | 279 79 | 179 259 | AB 3 | 28 128 | 23789 239 | 1379 2379 | |-------------------|-------------------|-------------------| 4 | 35 | 13 | 356 1356 | 5 | 458 58 | 139 139 | 45 13 | 6 | 24 23 | | 349 349 | |-------------------|-------------------|-------------------| 7 | 258 458 | 359 34789 | 3479 23479 239 | B 8 | 45 | 2479 259 479 | 479 | = A A B 9 | 28 | 1348 13 1348 | 2346 236 | |-------------------|-------------------|-------------------|
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fait A: f2=7, d8=7, e8=2, c8=5 fait B: f2=9, i7=9, e8=9, c8=5 => c8=5 puis choix uniques jusqu'à la fin
BONJOUR _________________ Amicalement Bonne journée
BONJOUR |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:27 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:29 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:30 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:31 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:32 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:32 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:33 | |
| PhB Sudoka Expert
Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 369
| Posté le: Lun 12/03/2007 21:21 Sujet du message: |
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Bonsoir,
En prenant le marquage + la presentation BONJOUR, on va voir que la case cle=I2
Code: |
Grille Sdkf 144-32-1
A B C D E F G H I *--------------------------------------------------------------------* 1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 | | iU | H c hW | V | 2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 | | A I | Ll | aN iS | 3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 | | tT a P | NU | A m | |----------------------+----------------------+----------------------| 4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 | | Ee | Bb | k b VK | 5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 | | eIP Pp | q Q | Ee Bb | 6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 | | eE Ee | | r R | |----------------------+----------------------+----------------------| 7 | 1 258 458 | 6 359 34789 | 3479 23479 239 | | dp G p | G Od | M s | 8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 | | gG | f L Fg | O | 9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 | | Dd | W Cc | K k | *--------------------------------------------------------------------* Groupes ternaires : Conflits en cases : [iU][hW][AI][aN][iS][aP][NU][bV][bK][KV][eI][eP][IP][dp][Gp][fL][Fg] Conflits chiffres : [iV][PU][TU][UW][dW][eV][GI][LN][LO][lS][lQ][NO][et][PT][mN][bE][eV][eG][MO]
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[Sl][Lf][Fg][GI][iS] => S est faux => I7=9 Triplet (2,3,5) en M3 => G3#3, H3#2,3 => H1+I1=3x/X => DEF1#3
Code: |
Grille Sdkf 144-33-2
A B C D E F G H I *--------------------------------------------------------------------* 1 | 258 9 7 | 1248 12 148 | 6 235 235 | | iU | H cC hW | YxV X | 2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 25 | | A I | Ll | aN Ii | 3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 179 79 4 | | tT a P | ZNU z | A mM | |----------------------+----------------------+----------------------| 4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 | | Ee | Bb | k b VK | 5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 | | eIP Pp | q Q | Ee Bb | 6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 | | eE Ee | | M m | |----------------------+----------------------+----------------------| 7 | 1 258 458 | 6 35 3478 | 347 2347 9 | | dp G p | gG Od | D M | 8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 47 1 8 | | gG | f L Fg | oO | 9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 | | Dd | W Cc | K Y k | *--------------------------------------------------------------------* Groupes ternaires : Conflits en cases : [iU][hW][xV][Vx][VY][xY][AI][aN][aP][NU][NZ][UZ][bV][bK][KV][eI] [eP][IP][dp][Gp][Od][DM][fL][Fg][kY] Conflits chiffres : [iV][PU][TU][UW][Ci][CF][CY][dW][DY][eV][bX][GI][LN][LO][lQ][NO][mN][IY][et][PT][bZ] [cz][gz][bE][eG][gc][MO][go]
NB: Conflit [Ci] = 2C.F1/2i.(H1+I1)
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[iC][cg][GI] => fusion des nappes C,G,I (g=C, I=C) En fait tout tourne autour de ca. En chaine, cela donne:
Code: |
2i.(H1+I1)/2C.E1-1c.E1-1C.E9-3c.E9/3g.E7-5G.E7-5g.E8-5G.C8/5I.C2-5i.I2-2I.I2 [iC] [cC] [cg] [Gg] [GI] [iI]
|
+ g=C => z faux [Zb] + Z juste => B juste [ZU] + Z juste => U faux
[PI][iC][cg][GP] => P est faux + P faux => fusion des nappes E et I (e=i=c) [pd] + p juste => D juste [DM] + D juste => m juste [mN] + m juste => n juste [DY} + D juste => y juste
[UZ][zg][GI][iU] => U est faux + P,U faux => T juste
[bZ][zg][Ge][Eb] => b faux [eI][iC][cg][Ge] => e faux
Ca devrait suffire pour tuer la grille. _________________ PhB |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:33 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:33 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:34 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:34 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1130
| Posté le: Mar 13/03/2007 11:34 Sujet du message: |
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Léon a écrit: |
Oui, voilà une source pour créer des conflits (ou des tenailles) : comme 2f1(C) => 2 i2 (I) , on a donc la tenaille {cI} et le conflit [Ci] !
Je me posais justement la question : comment obtenir des tenailles qui ne soient pas des groupes (c'est-à-dire des tenailles qui ne soient pas les candidats d'une case ou les positions d'un chiffre dans une ligne/colonne/maison) ? | C'est de l'inclusion d'objet dans le coloriage
Quand vous écrivez 2e1(C) => 2 i2 (I), vous "by-passez" en fait un groupe : 2e1 / 2(h1+i1)—2i2
Vous pouvez faire de même avec l'ALS que j'utilise dans mon message précédent : 2d2— (ALS) 9df2 / 9e3—9e8 / 5e8—5c8 / 5c2—5i2
L'implication 9e3 => 2d2 vous donne de même une nouvelle tenaille.
Voici ce que j'ai dit dans ma fiche
Citation: |
Il suffit en effet qu'un objet Sudoku "produise" une relation de voisins/jumeaux distants entre deux candidats (ou groupes de candidats) pour pouvoir intégrer la relation dans une chaîne, comme maillon (jumeaux) ou articulation entre maillons (voisins), comme par exemple : - des jumeaux distants : a–b / x–y / e–f / ... / p–q, où x est voisin de b et y voisin de e - des voisins distants : a–x / y-d / e–f / ... / p–q, où x est jumeau de a et y jumeau de d
Quels objets inclure ?
Toute figure, construction/raisonnement logique produisant des relations de voisinage/géméllité, comme les X-wings et autres poissons éxotiques, les Rectangles Interdits, les ALS/ESC (ensembles sur-complets), ... | Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...
papyg |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:35 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Mar 13/03/2007 12:00 Sujet du message: |
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papyg a écrit: |
Quand vous écrivez 2e1(C) => 2 i2 (I), vous "by-passez" en fait un groupe : 2e1 / 2(h1+i1)—2i2
| oui, ok avec vous, mais je ne considère pas 2(h1+i1) comme un objet, contrairement aux RI, ALS, les fish, etc.
D'ailleurs, utiliser des ALS et des fish, c'est cacher un petit réseau dans une boîte noire. Alors quitte à utiliser des réseaux cachés, autant les utiliser réellement, et d'après moi, la règle i version coloriage devrait être efficace (dans la précision des résultats, mais pas forcément en facilité d'emploi). Enfin, je l'espère
Pour moi, le problème restant est de donner suffisament à manger (tenailles & conflits) à la règle i.
papyg a écrit: |
Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...
| c'est à 90 % la même chose... Pourquoi vous n'utilisez jamais dans vos chaînes l'objet "ensemble de candidats équivalents" ? C'est cela qui fait la petite différence en faveur du coloriage. Ceci dit, Le problème théorique est de restreindre les raisonnements à ces seules couleurs, ce qui bride bcp les possibilités. Le problème pratique est de ne pas se perdre dans tous ces chiffres et lettres
papyg a écrit: |
Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...
| ...et les techniques ALS/ESC sont aussi la même chose que les chaines : en effet, contruire des ALS en chaîne ou une chaîne avec ALS, c'est la même chose. Bref, tout est pareil |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:36 | |
| papyg Admin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1130
| Posté le: Mar 13/03/2007 12:48 Sujet du message: |
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Léon a écrit: |
D'ailleurs, utiliser des ALS et des fish, c'est cacher un petit réseau dans une boîte noire. Alors quitte à utiliser des réseaux cachés, autant les utiliser réellement, et d'après moi, la règle i version coloriage devrait être efficace (dans la précision des résultats, mais pas forcément en facilité d'emploi). | Vous aurez compris que je cherche la facilité d'emploi et pas les démonstrations théoriques...
Léon a écrit: |
Pourquoi vous n'utilisez jamais dans vos chaînes l'objet "ensemble de candidats équivalents" ? C'est cela qui fait la petite différence en faveur du coloriage. Ceci dit, Le problème théorique est de restreindre les raisonnements à ces seules couleurs, ce qui bride bcp les possibilités. Le problème pratique est de ne pas se perdre dans tous ces chiffres et lettres | La réponse est en partie dans la question : - que ce soit en chaînes ou coloriage, c'est sauf cas particulier vraiment peu praticable - pour l'instant je n'en ai pas eu besoin... mais c'est peut-être nécessaire pour les grilles "infaisables"
Léon a écrit: |
...et les techniques ALS/ESC sont aussi la même chose que les chaines : en effet, contruire des ALS en chaîne ou une chaîne avec ALS, c'est la même chose. Bref, tout est pareil | Oui,... reste à voir ce qui est le plus praticable et lisible par le commun des joueurs !
papyg |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:37 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:39 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:40 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:40 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:41 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:41 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 144 Lun Juil 06 2009, 22:41 | |
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