Technique : Chaînes de jumeaux/voisins

gbzmt
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Posté le: Dim 12/11/2006 19:18 Sujet du message:

Bonjour, Question à Pappy,S.V.P Dans les exemples comportant un groupe, extraits de la grille extra 83, il me semble que dans le 4 ième cas, la chaîne devrait se terminer par : 7a1-7(b2+b3) et non 7a1-7b3 car b3 seul n'est pas jumeau de a1 mais voisin (si j'ai bien compris la théorie). Si c'est le cas je ne comprends pas pourquoi 7h3 peut être éliminé, 7h3 n'étant pas voisin de 7b2 membre du groupe 7(b2+b3) Quelque chose m'a t'il échappé ?

Loumtom
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Posté le: Dim 12/11/2006 21:43 Sujet du message: Pour la Question Jumos+Groupes SFE.083.

gbzmt a écrit:

Bonjour,

Question à Pappy,S.V.P

Dans les exemples comportant un groupe, extraits de la grille extra 83, il me semble que dans le 4 ième cas, la chaîne devrait se terminer par :
7a1-7(b2+b3) et non 7a1-7b3 car b3 seul n'est pas jumeau de a1 mais voisin (si j'ai bien compris la théorie).

Si c'est le cas je ne comprends pas pourquoi 7h3 peut être éliminé, 7h3 n'étant pas voisin de 7b2 membre du groupe 7(b2+b3)
Quelque chose m'a t'il échappé ?

Bonsoir Gbzmt,
Comme vous posez une question sur une grille des profondeurs
Je la reproduis afin d'y voir plus clair : ce sera un poil meilleur.

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 457 8 2 | 67 3 9 | 1 567 456 |
2 | 6 14<7> 9 | 2 5 17 | 47 8 3 |
3 | 3 157 15 | 1678 4 68 | 2 567 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 1578 1567 3 | 15<7> 9 17 | 5678 4 2 |
5 | 14578 1457 1458 | 3 6 2 | 5789 15<7>9 158 |
6 | 2 9 156 | 157 8 4 | 3 1567 156 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 9 2 1456 | 4<6>8 7 68 | 4568 3 14568 |
8 | 148 3 1468 | 4689 2 5 | 4689 169 7 |
9 | 458 456 7 | 4689 1 3 | 45689 2 45<6>8 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

o-o Additif Technique du 17.09:
Les Chaines de Jumos Groupés. (référencement Papyg)

* 6 : B9 – b4 / g4 – (g7+g8+g9) * ==> 6 outof I9.

* 7 : F2 – (d1+d3) / d6) – h6 / (h1+h3) – G2 * ==> 7 outof B2.
* 7 : F4 – f2 / g2 – (g4+g5) / h6 – D6 * ==> 7 outof D4.
* 7 : H6 – d6 / f4 – f2 / g2 – (H1+H3) * ==> 7 outof H5.

* Signalons qu'un ChaRIot /RI du Haut Rhin "68" cases (f3;f7;d3;d7) permet d'éliminer le 6 de i7.

A ce Stade, il n'a pas été Procédé encore à l'Elimination du 7 de H3.

Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 457 8 2 | 67 3 9 | 1 567 456 |
2 | 6 14 9 | 2 5 17 | 47 8 3 |
3 | 3 157 15 | 1678 4 68 | 2 567 9 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 1578 1567 3 | 15 9 17 | 5678 4 2 |
5 | 14578 1457 1458 | 3 6 2 | 5789 159 158 |
6 | 2 9 156 | 157 8 4 | 3 1567 156 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 9 2 1456 | 48 7 68 | 4568 3 14568 |
8 | 148 3 1468 | 4689 2 5 | 4689 169 7 |
9 | 458 456 7 | 4689 1 3 | 45689 2 458 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

* Sommes Nous d'Accord sur les Tableaux et les Chaines Proposées ?
Nota : Les 3 Zébulons 7 ont Sauté en un Seul Coup par Swappage Radical.
Mais Bon, on peut Préférer la Chaine Mono: ici, il en faut 3 : c'est Normal.
(Et Puis ... Comme c'est Quand Meme
l'Objet de la Discussion de ce Thème ... ) Technique : Chaînes de jumeaux/voisins - Page 2 Icon_wink

* En principe on doit pouvoir Boucler et donc faire sauter les "3" en un seul coup.
* 7: F2 - f4 / d6 - h6 / (h1+h3) - g2 /"Bouclant sur" F2 *
Et l'on Elimine Tous les "voisins" des "voisins"
--o En Ligne 2 : 7 outof B2; [pris entre g2/f2]
--o En Colonne H : 7 outof H5 ; [pris entre h6/ (h1+h3)]
--o en Maison 5 : 7 outof D4. [pris entre f4 / d6]

Il m'a semblé que Léon avait par ailleurs donné un exemple de ce genre
de Boucle monochrome (je parle bien de Boucle et non pas de Chaine Fermée) pour montrer toutes les Eliminations induites
Car on evite ainsi d'avoir à les 3 chaines ci-dessus.
[Quand on n'a pas bien l'habitude, il Vaut Mieux peut-être Décomposer
Cependant, dès le mécanisme acquis, il faut Essayer de "Foncer"] Technique : Chaînes de jumeaux/voisins - Page 2 Icon_wink

-o-
Sudocalement votre, Loumtom.

papyg
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Posté le: Mar 05/12/2006 10:33 Sujet du message:

Fiche améliorée sur l'aspect "groupes" et exemple rajouté. Merci à gbzmt et jean chaîne pour leurs remarques/idées. papyg

jean chaîne
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Posté le: Jeu 14/12/2006 19:51 Sujet du message: Re: Technique : Chaînes de jumeaux/voisins

papyg a écrit:

On a vu que dans une chaîne a–b / c–d / ... / p–q l'une (au moins) des extrémités est vraie :

soit a vrai
soit a faux --> b vrai --> c faux ... p faux --> q vrai

Si (b vrai --> c faux) correspond à la relation entre voisins, (c faux --> d vrai) n'utilise en réalité que la moitié d'un lien
de gémellité "ordinaire", pour lequel on a à la fois (c faux --> d vrai) et (c vrai --> d faux) car des jumeaux sont aussi voisins.

On les appellera [b]jumeaux distants.... et c'est ce qu'on va mettre à profit pour inclure divers objets dans les chaînes.

Nota :
On peut aussi imaginer de "drôles de voisins" : une relation b vrai => c faux où b et c n'appartiendraient pas à la même entité.
papyg

[size=9]Bonsoir Papyg
Tout d'abord, si quelqu'un veut bien m'expliquer comment on fait correctement des citations Technique : Chaînes de jumeaux/voisins - Page 2 Icon_question

Ensuite votre ajout à la fiche m'a donné quelques idées que je voudrais vous communiquer.
Remarque 1, pour les jumeaux distants:
puisque nous sommes sur le terrain logique, restons y:
" a faux --> b vrai" c'est (non(a) implique (b)), c'est à dire ( b ou (non(non(a))), donc ( b ou a ), ou aussi bien ( a ou b).
Je suggère donc la définition propriété suivante :
Un couple (x,y) de jumeaux distants est formé par deux objets ( candidats ou groupes de candidats ) quelconques dans la grille dont l'un au moins est vrai. C'est en particulier le cas des deux extrémités d'une chaîne.
On peut alors introduire, dans une chaîne appropriée, le maillon x-y, ou le maillon y-x.
Remarque 2 :
Pour ce qui est des "drôles de voisins", en appliquant la même méthode :
( b vrai --> c faux ) c'est ( non(c) ou non(b) ).
Un couple de drôles de voisins est donc un couple (x,y) d'objets quelconques dans la grille, dont l'un au moins est faux ; ou, ce qui revient au même, dont l'un au plus est vrai.
On peut alors introduire dans une chaîne l'articulation x/y, ou l'articulation y/x.
Sudocalement votre
Jean chaîne

papyg
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Posté le: Ven 15/12/2006 11:45 Sujet du message:

Vous avez parfaitement raison Jean chaîne. Comme vous l'avez certainement noté, j'ai délibérément "habillé" (voire déguisé) le raisonnement logique dans cette technique, très puissante et jouable avec le seul papier-crayon, pour en faciliter l'accès au plus grand nombre de joueurs. Dans l'introduction des "jumeaux distants" et "drôles de voisins", il faut bien revenir plus sur le "terrain logique", mais votre présentation, que j'avais déjà vue sur des forums anglais, est bien meilleure que mon texte initial. Je l'adopte donc volontiers et corrigerai la fiche. Pour les citations, il y a deux possibilités : - sans mention du rédacteur : encadrer le texte par les balises quote et /quote (entre crochets) - avec mention du rédacteur : compléter la première balise par le pseudo exact du rédacteur entre guillemets : exemple : quote="jean chaîne" papyg

papyg
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Posté le: Sam 16/12/2006 15:05 Sujet du message:

Introduction du chapître 6 – Utilisation Avancée - Inclusion d'objets refondue (merci à Jean chaîne pour ses conseils). La nouvelle définition plus générale des voisins/jumeaux donnera sans doute de nouvelles idées... papyg

popol
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Posté le: Mar 19/12/2006 21:59 Sujet du message: Re: Technique : Chaînes de jumeaux/voisins

papyg a écrit: [b][size=24]Technique : Chaînes de jumeaux/voisins : Ces figures, assez faciles à repérer sur le tableau des candidats, éliminent les éventuels candidats des cases * : [code] X-wing (boucle) Gratte-ciel Cerf-volant Turbot 1c3–c9 / e9–e3 /@ 2c3–c9 / e9–e2 3b7–b3 / c2–G2 4b7–b3 / g1–i3 A B C D E F G H I A B C D E F G H I A B C D E F G H I A B C D E F G H I 1 . . . \| . . . \| . . . . . . \| . . . \| . . . . . . \| . . . \| . . . . . . \| . . . \| 4 . . 2 . . . \| . . . \| . . . * * . \| . 2 . \| . . . . . 3———————————3 . . . . . \| . . . \| . \ . 3 * * 1 \| * 1 * \| * * * . . 2 \| * \| * \| . . . . 3 . \| . . . \| . . . . 4 . \| . . . \| . . 4 ----\|-----\|---------- ----\|-----\|---------- --\|------------------ --\|------------------ 4 . . \| \| . \| . \| . . . . . \| \| . \| . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . 5 . . \| \| . \| . \| . . . . . \| \| . \| . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . 6 . . \| \| . \| . \| . . . . . \| \| . \| . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . . \| . \| . . . \| . . . ----\|-----\|---------- ----\|-----\|---------- --\|------------------ --\|------------------ 7 . . \| \| . \| . \| . . . . . \| \| . \| . \| . . . . 3 . \| . . . \| * . . . 4 . \| . . . \| * . . 8 . . \| \| . \| . \| . . . . . \| \| . \| . \| . . . . . . \| . . . \| . . . . . . \| . . . \| . . . 9 * * 1 \| * 1 * \| * * * . . 2 \| . 2 . \| . . . . . . \| . . . \| . . . . . . \| . . . \| . . . Nota : La distinction cerf-volant/turbot et une "scorie" de l'histoire, pourtant récente, du sudoku. .... [code]Je reviens sur la page reproduite ci-dessus de Papyg. Comme on peut la voir ici et sur le site, il y a un magnifique chevauchement de texte sur mon écrant. J'ai lu quelque part - je me trompe peut-être que l'on peut éliminer, momentanément, la marge de gauche pour élargir l'affichage ??? Merci pour la solution.[/code]

papyg
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Posté le: Mar 19/12/2006 23:40 Sujet du message:

Bonsoir popol, On ne peut malheureusement voir sur notre écran ce que vous voyez sur le votre... Cela dépend de sa taille et de la taille des caractères que vous avez choisis dans votre navigateur. Sur un écran de 17"ou plus cela doit passer sans problème. Sinon, il vous faut réduire la taille des caractères (menu Présentation ou Affichage en général suivant le navigateur). Si vous avez une marge à gauche de la colonne Auteur, vous pouvez l'éliminer en passant par ICI papyg

jean chaîne
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Posté le: Mar 09/01/2007 21:32 Sujet du message:

Bonsoir Papyg
Encore bravo pour les chaînes mixtes avec objets, la fiche est trés claire et cela ouvre de vastes horizons.
Je voudrais ajouter une toute petite contribution.

papyg a écrit:

Un autre exemple, avec 2 ALS, au point dur de la grille 92 (merci didier90) :

Code:

A B C D E F G H I
*------------------+------------------+------------------+
1 | B68 | 4689 49 | 346 A349 | ALS A : 34689 en i1,i6,i7,i8
2 | 69 | | 69 |
3 | 789 B78 | 469 4689 | 456 459 | ALS B : 4678 en b1,b2,b9
+------------------+------------------+------------------+
4 | | | |
5 | 38 | 49 49 | 35 356 356 |
6 | 38 | | A38 |
+------------------+------------------+------------------+
7 | 39 346 | 469 | A469 |
8 | 69 | 469 | 39 A34 |
9 | 79 B476 | 469 | 569 456 |
+------------------+------------------+------------------+

Le 4 de i3 est voyeur des 4 de l'ALS A : s'il n'y a pas de 4 dans A le 8 est obligatoirement en i6, ce qui s'écrit 4i178—8i6.

De même, pour l'ALS B on peut écrire : 8b13—4b9 car s'il n'y a pas de 8 dans B le 4 est obligatoirement en b9.

D'où la chaîne suivante :

(ALS A) 4(i1,i7,i8 )—8i6 / 8a6 - 8a3 / (ALS B) 8(b1,b3)—4b9 / 4h9—4( i7,i8 )

et 4i3 voisin commun des extrémités (qui se recouvrent ici en partie) 4i178 et de 4i78 est éliminé.

On pourrait restreindre l'als A à 348 en i6 i8.
8i6 et 4i8 sont jumeaux distants. Votre chaîne s'écrit alors:
4i8-8i6/........../4h9-4( i7,i8 ) ce qui élimine 4i1 en plus de 4i3.
Ce petit jeu peut continuer avec l'als 359 en i1,i3 (les 4 ont été éliminés).
3i1 et 5i3 sont jumeaux distants. On a la chaîne:
5i3-3i1/3h1-3h5/3g5-5g5 qui élimine le 5 en i5.
En résumé : si on a dans une même unité deux cases xy et xz, y et z sont jumeaux distants et on peut intégrer le maillon y-z dans une chaîne. C'est une situation qui se présente suffisament souvent pour être mémorisée.
Sudocalement votre.
PS merci pour vos conseils de présentation.
Il semble quand même que j'ai encore un problème avec les tableaux dans les citations Technique : Chaînes de jumeaux/voisins - Page 2 Icon_cry

Dernière édition par jean chaîne le Mer 10/01/2007 17:27; édité 1 fois

papyg
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Posté le: Mer 10/01/2007 16:33 Sujet du message:

Bonjour Jean chaîne, Bravo, vous avez tout à fait raison, c'est bien plus simple ainsi. Pour les tableaux dans les citations, il faut remettre manuellement la balise code (entre crochets) à la place de Code: devant le tableau, et rajouter /code (entre crochets) après le tableau papyg

Christian Barucchi
Sudoka Expert
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Posté le: Jeu 08/03/2007 13:20 Sujet du message:

Bonjour,

papyg écrit:

Code:

A B C D E F G H I (extrait grille Extra 83 / tableau des 7)
+---------+---------+---------+ Pas de chaîne simple, mais plusieurs avec groupes :
1 | 7 | 7 | 7 | 7f2–(d1+d3) / d6–h6 / (h1+h3)–f2 => -7b2
2 | 7 | 7 | 7 | 7f4–f2 / g2–(g4+g5) / h6–d6 => -7d4
3 | 7 | 7 | 7 | 7h6–d6 / f4–f2 / g2–(h1+h3) => -7h5
+---------+---------+---------+
4 | 7 7 | 7 7 | 7 |
5 | 7 7 | | 7 7 |
6 | | 7 | 7 |
+---------+---------+---------+

La première chaîne n'est-elle pas plutôt:
7f2–(d1+d3) / d6–h6 / (h1+h3)–g2 ??

papyg
Admin
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Posté le: Jeu 08/03/2007 14:49 Sujet du message:

Bonjour Christian, Bien sûr, c'est une coquille que personne n'avait encore relevée, et que je corrige de suite. Merci pour votre lecture si attentive ! papyg

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