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 Marquage

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jeanlé




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MessageSujet: Marquage   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 19:40

Edit admin: Voici le lien pour télécharger le fichier pdf Memento marquage


MEMENTO MARQUAGE


INTRODUCTION :

Le marquage est une opération qui peut être longue et complexe, qu’il vaut donc mieux entamer une fois épuisés tous les moyens techniques classiques (X-wing, XY(Z)-wing, gratte-ciel, rectangle interdit, etc… voir le site mots croises par exemple). Il vise à résoudre les grilles par déduction logique, sans faire appel à l’essai-erreur (appelé parfois hypothèse).

C'est une extension du coloriage des jumeaux (voir site mots-croises par exemple) qui est étendu aux duos (deux chiffres seulement dans une case). Il s’appuie sur l’opposition binaire des jumeaux (deux et seulement deux candidats d’un même chiffre dans une unité (boîte, ligne, colonne), ou de deux et seulement deux candidats dans une case (duo). L’un est vrai, l’autre faux. Comme on ne sait pas encore lequel est quoi, on les marque l’un a l’autre A, et le but est de détecter une impossibilité logique, à savoir qu’il ne peut y avoir ni deux candidats d’un même chiffre avec la même marque dans une unité (boîte, ligne, colonne), ni deux candidats (de chiffres différents, évidemment) ayant la même marque dans une case.


I. Comment marquer ?

Sur une grille avec des carreaux de taille suffisante, on a inscrit tous les candidats (valeurs potentielles) et on va en affubler certains d’une lettre, inscrite au-dessous. Personnellement je pars du premier duo à partir de A1 que je marque aA, puis j’étends la nappe (c’est le nom donné à l’ensemble ayant la même lettre marque) en allant de jumeau en jumeau relayé éventuellement par les duos.

(Remarque : on peut tout aussi bien partir des jumeaux, le résultat final doit être le même !)

Exemple 1 : (Colonnes de A à I de gauche à droite ; lignes de 1 à 9 de haut en bas)

_1___2a9A___3___|_5___ 2A79_78_|_8a9A_6_4_|
_8____4_____5___|_1a9A___6___3_|_1A9a_2_7_|
_7____6____2A9a_|_18___2a9A__4_|_18___5_3_|

3a6A_3A9a_6a9A_|__4_____1____2_|__7___8_5_|
_4____8_____7___|__3_____5___9__|__6___1_2_|
_2____5_____1___|__7_____8___6__|__3___4_9_|

_9____7____268__|_268____4___1__|__5___3_68|
3A6a__1_____4___|689a__3a9A_5__|__2___7__68|
_5____2A3a__268_|268___3A7a_78_|__4___9__1_|


On part de B1 marqué 2a9A, et on regarde la grille des 2 : jumeau- ligne en E1 marqué A, jumeau-colonne en B9 marqué A,
jumeau-boîte en C3 marqué A. Dans les cases duo, C3 et B9, l’autre candidat prend la marque opposée. Ensuite, toujours en partant de B1, on marque les jumeaux 9, puis à partir des cases duo, les jumeaux des autres candidats, et on étend ainsi la nappe Aa.

Premier résultat direct sur la grille : L’ INTERDICTION : on ne peut avoir deux fois la même marque dans une case, ni deux candidats d’un même chiffre avec la même marque dans une unité. Ainsi, dans l’exemple, miracle ! on a 2 fois 9A ligne 1, (ainsi que colonne E et boîte 2, mais il suffit d’une seule impossibilité), donc A est faux, a est vrai. La grille est résolue. C’est le cas le plus facile.

Deuxième résultat direct sur la grille : la SATURATION : si une case contient a et A, tous les autres candidats sont éliminés (il reste donc le duo aA). Si une unité (ligne, colonne, boîte), contient deux candidats d'un même chiffre marqués l’un a et l’autre A, tous les autres mêmes chiffres candidats (marqués différemment ou non marqués) sont éliminés (il reste donc les jumeaux a et A).

Une fois arrivé au bout de la nappe aA, on passe au duo suivant non marqué, que l’on marque bB, même extension de nappe, et ainsi de suite, jusqu’à avoir marqué tous les duos.
Restent les jumeaux non encore marqués au passage dans la toile. On prend les grilles chiffre par chiffre, et on marque par une nouvelle lettre la première nappe de jumeaux, et ainsi de suite.
C’est l’occasion de vérifier que l’on n’a rien oublié

Faire bien attention :

- à ne pas utiliser deux fois la même lettre pour deux nappes différentes ;

- à ne marquer que des jumeaux/duos ;

- à ne pas se tromper dans les casses majuscule- minuscule.


Si on n’a pas cassé la grille à ce stade, il va falloir passer à un exercice plus compliqué.


II. Comment exploiter les conflits ?

Le marquage met en évidence les conflits

- soit dans les cases, où par force les marques s’excluent. Si on a une case 24a7G9p, alors a, G et p sont en conflit, au mieux une seule marque est vraie, mais ça peut être le 2 qui est vrai, auquel cas a, G et p sont faux. On note les conflits en case aGp, que l’on notera sur une feuille de relevé des conflits binaires en le décomposant en aG ap Gp ;

- soit chiffre contre chiffre dans une unité où se trouve des candidats d’un même chiffre marqués différemment. Si dans une boîte on a 7b et 7F, on notera le conflit bF.

A la fin on a un relevé complet de tous les conflits (attention à ne pas en oublier, j’en sais quelque chose).

CAS PARTICULIER : les groupes.

On peut raisonner non plus sur un candidat, mais sur un groupe de candidats d'un même chiffre formant bloc. Dans ce cas, le conflit doit impérativement concerner le groupe dans son intégralité.

Exemple :

5A6s9x___8___6j9J__|__1_____7__3A69z_|_2d359__2D4q569_34Q59_|
__7____1A3a_1a6r9y_|2k4K_2K4k__5____|__38w9__6R8W9___3l9L_|
__2____3A5a___4____|6I8i___3m9M_368I9|__7_____5A6t9z____1___|


En F1 on a marqué 9z. Il est opposé dans sa boîte au groupe quasi-jumeau 9Z composé du 9 de E3F3. Ce groupe 9Z est lui-même jumeau du 9 de H3, que l’on peut donc marquer z. Le 9y de C2 a sur sa ligne son groupe quasi-jumeau 9Y composé des 9 de G2H2I2. On a les conflits de 9 Yz Ly Lz Jx Jz Mz. On note qu’il y a conflit Yz dans la boîte 3 parce que 9z de H3 est en conflit avec TOUT le groupe 9Y. Ce point est capital.

Il peut y avoir conflit de deux groupes (candidats de même valeur bien sûr), jumeaux ou non, dans une unité, mais il faut alors impérativement que les deux groupes soient disjoints (pas de candidat commun).

Exemple 1 tiré d’une grille MC, grille des 1 après marquage :

|| xxx xxx xxx | xxx xxx xxx |xxx xxx xxx ||
|| xxx xxx xxx | xxx xxx 1c_| xxx xxx 1C ||
|| xxx xxx xxx | 1d_xxx _1__| 1c_xxx xxx||

|| xxx xxx xxx | xxx _1f_1F_| xxx xxx xxx ||
|| xxx xxx xxx |xxx xxx xxx | xxx xxx xxx ||
|| xxx xxx xxx | xxx xxx xxx | 1C_xxx 1c_ ||

|| xxx xxx xxx |xxx xxx xxx | xxx xxx xxx ||
|| 1k_ xxx xxx | 1__ 1___1_ | xxx xxx xxx ||
|| 1K_xxx xxx | 1__ 1i_ xxx | xxx xxx xxx ||


Les conflits des 1 sont cd (boîte 2), cF (colonne F), fi (colonne E) et DF (boîte 8 groupe 1D=D8D9 et groupe 1F=E8E9, bien disjoints).

Exemple 2 tiré de la solution par Gpenet de l’entame de la SKF 216 :

__ A___ B____ C___ |D____ E_____ F____ |G___ H___ I
1||245_ 23458 28__ |2347_ ______ 1C8c_ |____ 1347 1r4R
2||46__ 3468_ 689_ |3467_ 1c8C__ _____ |3479 ____ 1C49
3||____ _____ 269_ |2346_ 2t4T__ 236__ |3459 345

4||1246 246__ ____ |_____ 1C2c__ 1239_ |349_ 346
5||14__ 478__ ____ |59___ ______ 179__ |____ 458_ 459
6||____ 2678_ 2678 |235__ 257___ _____ |____ 3568 56

7||____ 2567_ ____ |24T56 2457__ 267__ |457
8||____ _____ 267_ |_____ 24578c 2678_ |4578 4567 2456
9||256_ 2567_ ____ |2569_ ______ 26789 |578_ 1567 1256


On a les conflits ct (2 colonne E) et Cr (1 ligne 1). Si on marque les groupes de 4 quasi-jumeaux de la ligne 3, 4w pour D3E3 et 4W pour G3H3 (qui sont bien disjoints), on a les conflits RW (4 boîte 3) et TW (4 ligne 3) d’où la chaîne d’interdiction WR rC ct TW, donc W faux, on supprime les 4 de G3 et H3, ainsi que ceux de D1D2 (qui forment un autre groupe 4W, quasi-jumeau de 4w et bien disjoint).

PREMIERS RÉSULTATS :

On inscrit tous les conflits sur une feuille de relevé, par ordre alphabétique. On regarde si, par chance, on n’a pas déjà un résultat intéressant.

Si on trouve :

-ap PA, on a FUSION des deux nappes, p devient A, et P devient a.

-ap Pa, on a un INTERDIT : a (en conflit avec p et P) est faux, donc A est vrai. Corollaire : tous les conflits A quelque chose (AF par exemple) entraînent que ce quelque chose est faux (F est faux).

La fusion entraîne des saturations, qu’il convient de rechercher.
L’interdiction élimine au moins un candidat, mais il n’est pas rare de trouver dès ce moment un interdit qui casse la grille.

Si on ne trouve rien d'évident, il faut enchaîner les conflits.


III. ENCHAÎNEMENT / dérivation DES CONFLITS

Les conflits s’enchaînent minuscule majuscule : par exemple aB bD dP px Xc , c'est-à-dire lien faible aB, lien fort Bb, lien faible bD, lien fort Dd, etc…

La chaîne aB bD donne le nouveau conflit aD, la chaîne aB bD dP donne aP, etc…

Pour trouver les enchaînements utiles, un moyen est la dérivation, le but premier étant de trouver les chaînes d’interdiction ou de fusion en repérant les conflits de bout de chaîne soit en opposition (ap et aP), soit en phase (ap et AP).

On peut tenter de trouver les chaînes sans dériver, mais sauf cas simple, c’est chanceux. Et s’il n’y a ni fusion ni interdiction, on se servira de toute façon ensuite des conflits dérivés.

On prend par exemple la nappe aA ; les conflits relevés sont

d’une part aB ad aF aH am aP ax et d’autre part AC AJ Ar Az

(je les inscrits sur une même ligne, partagée en deux, à gauche la minuscule en tête, à droite la majuscule – d’aucuns les inscrivent sur deux lignes superposées – à chacun de trouver la façon ad hoc).

a : B___d__F__H______m____P_____x____|| A :_____C____J______________r_______z

Les conflits bB sur la ligne suivante, cC ensuite, etc…(Papier ligné 21x27 en grande surface !). Chaque conflit est inscrit deux fois, à ses deux lettres.

En appariant les conflits, un de gauche un de droite, on obtient les conflits dérivés BC BJ Br Bz dC dJ dr dz FC FJ Fr Fz HC etc. et on les inscrit avec les autres conflits correspondant à leur lettre. On dérive ainsi toutes les lettres, puis en dérivant les dérivés, jusqu’à trouver des conflits en opposition (ap et aP par exemple) ou en phase (ap et AP), ou bien, hélas, rien d’intérêt immédiat.

a : B___d__F__H______m____pP_____x____|| A :___C____J______________r_______z

ap et aP => a est faux

a : B___d__F__H______m____P______x____|| A : ___C____J________P_____r_______z

aP et AP => P est faux

a : B___d__F__H______m____P______x____|| A :___C____J________p______r_______z

aP pA => fusion p=a, P=A

Personnellement, sur ma feuille de relevés des conflits, j’inscris les conflits primaires à l’encre, et les conflits dérivés au crayon.
Lorsque je trouve une fusion ou une interdiction, je m’impose de reconstituer la chaîne avec les seuls conflits primaires (inscrits à l’encre donc) ; cela évite les erreurs de dérivation (le risque n’est pas mince !) mais n’évite pas les bourdes de marquage sur la grille ou de relever. Et c'est indispensable pour les fusions.

Donc, si la grille sourit, on trouve :

- soit une fusion, ap Pf FX xz Zg GA par exemple, et alors toutes les nappes incluses dans la chaîne, qui forme ce qu’on appelle une « belle boucle » ou « nice loop », fusionnent : dans l’exemple a=P=F=x=Z=G et A=p=f=X=z=g ; il reste à exploiter les saturations.

- soit une interdiction ap Ph Ha. Tout ce qui est marqué a disparaît, ainsi que toutes les marques en conflit avec A (qui est vrai).

Sinon, il faut passer à la chasse aux OU.


Dernière édition par jeanlé le Mer Déc 16 2009, 08:07, édité 12 fois
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jeanlé




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MessageSujet: Marquage (fin)   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 19:42

IV Les OU.

Il s’agit d’éliminer les candidats qui ne répondent pas à des conditions de marquage.

IV.1. OU simple : un candidat qui est en conflit avec un candidat a et avec un autre candidat A est faux, donc éliminé. Cet exercice est simple et doit être vérifié dès le marquage sur la grille.

Exemple : une case 2a34P7 et un candidat 7A dans la boîte, ligne, colonne de cette case. Le 7 de la case ne peut être ni a à cause du 2a dans sa case, ni A à cause du 7A. Il est éliminé.

Autre exemple : Grille MC A217400160251043343355-b3d03

||______________||______________||_______________||
||___ ___ _______||___ 2a5A__5b8B||____ ____ 2A58b||
||______________||135_12A5_1358b||258_256C_256c8||

||5c8C__18______||1239________13||389__125C_____||
||_____16C8_____||1359_1459_1345||389__1C6c___89||
||__________5C6c||12____________||25________1256||

||_____2c8C_____||58c9___59_____||__________2C5c||
||45___2C6c_5c6C||____________14||259_______1259||
||458c___________||5c8C__14_____||______15______||

Le 5 de H9 est en conflit avec 5C de H4 et 5c de D9, donc supprimé => H9=1, etc..

IV.2. OU mixte : C’est un exercice assez difficile (de mon point de vue), à assimiler d’abord, à réaliser ensuite.

Un conflit, noté réglementairement [Ap] par exemple = NON (A et p), équivaut au choix OU {aP} (c’est-à-dire a OU P), casse inversée.

Un candidat dans l’impossibilité de répondre à ce OU est éliminé.

C'est en fait l'application de la chaîne d'interdiction ; la chaîne Af FC cp donne le conflit [Ap] ; un candidat x qui répond à la chaîne d'interdiction xa Af FC cp Px est éliminé. x est bien en conflit avec a et P, c'est-à-dire le OU {aP} mentionné.

Exemple 1 : On a sur la feuille des conflits (relevés et dérivés), entre autres, le conflit [AR], donc OU {ar} ; le candidat 3 qui se trouve dans une case 2a37G9 a par ailleurs un candidat 3r dans sa boîte (ou ligne ou colonne). Ce candidat ne peut être ni a qui est déjà dans sa case, ni r. Il ne répond pas au choix qui lui est imposé {ar}, il est éliminé.

Exemple 2 : un candidat 2, non marqué ou marqué, a dans sa boîte un 2H et dans sa ligne un 2Y. Et on a sur la feuille des conflits, un [hy] donc un OU {HY}. Il est éliminé.

Exemple 3 : Grille MC A119714298329143042352-4f75f. Après le parcours classique, blocage, on marque :

||__1__|__4_|__8_||__9_|__3_|__7_ ||__6_|__5___|___2__||
||__7__|__2_|__6_||1a8A|__5_|__4_||__3_| 1A89b|_8b9B ||
||__5__|__3_|__9_||__6_|12F8|12f8||1a8A|__7___|___4__||

||__9__|15h8|__2_||__7_|1c8C|__6_||__4_|_ 13g8_|3G5H8||
||3d6D|1a8A|__7_||__5_|__4_|2d3D||1A8a|2D69B|_6B9b_||
||3D6d|15H8|__4_||12f8|__9_|123d8||__7_|_12d68|_5h68_||

||__2__|_9__|1e3E|__4_|__7_| 1E8e ||__5_|_ 36i8_|_3g6I8||
||__8__|_7__|__5_||__3_|__6_|__9__||__2_|__4___|__1__ ||
||__4__|_6__|1E3e||12F8|12f8|__5__||__9_|_3E8e_|__7__ ||

Conflits des chiffres : Les 2 : df ; Les 3 : Eg ; Les 6 : BD BI
Conflits en case : Ab GH BD gI

De ces huit conflits, il ne sort ni interdit, ni fusion. Il faut chercher les OU (je ne prétends pas à l'exhaustivité, c'est une solution parmi d'autres sans doute) :

1) La chaîne Ab BD df donne le conflit dérivé [Af] => OU {aF} : le 1 de D9 et celui de E3 ne peuvent être ni a ni F, donc supprimés. Du coup on a 1C en E9 et 1c en C9 => fusion e=C, et Eg devient cg ;

2) La chaîne DB bA donne le conflit dérivé [DA] => OU {da} ; le 8 de H6 ne peut être ni d ni a, donc supprimé ;

3) Le conflit [cg] donne OU {CG} ; le 8 de I4 ne peut être ni C ni G, donc supprimé => I4=3G5g => fusion H=g, => 5G en B4 ; du coup, idem pour le 8 de B4 qui ne peut être ni C ni G, donc supprimé => 8 c en H4, saturation des 8 colonne H => H2 et H7 ≠ 8, gratte-ciel des 8 I2D2-I7F7 => F3 ≠ 8, D9 ≠ 8 donc D9=2, etc… la grille est débloquée.


V. LE TERNAIRE


À partir du marquage (qui peut être soit "naturel", c'est-à-dire tel qu'exposé précédemment sans se préoccuper particulièrement du ternaire, soit mis expressément pour le raisonnement ternaire, comme dans les deuxième et troisième exemples, peu importe), on exploite les conflits entre trois marques et seulement trois : un trio dans une case, ou des triplés dans une unité. Une des marques est forcément bonne. Si l’une est bonne, les deux autres sont forcément fausses. Je les note entre parenthèses (abc) pour les distinguer des conflits abc à trois marques mais non ternaires (trois marques dans une case à quatre candidats ou plus par exemple).

Les trois résultats à retenir :

Interdiction : (abc) + ax + bx + cx => x faux

Un candidat en conflit avec les trois marques du conflit ternaire est faux (ça se comprend facilement).

Fusion : (abc) + ax + bx + cX => fusion x=c.

Conflit dérivé : (abc) + ax + bx => Cx
(le plus souvent redondant avec les conflits déjà connus, mais ne pas désespérer)

Attention aux casses, c’est casse-gueule !

Nota :

Il s’ensuit que si vous avez (abc) et (abx), il y a fusion x=c.

Si vous avez (abc) et une case trio avec ab, le troisième candidat est forcément c. Idem pour les triplés boîte, ligne ou colonne.

1er exemple : Grille MC n° A254497214079055045141-da94b

|____2a5A_25a8__|______268_______|___________238|
|8b9B_____27A89b|2A7a___________|___________28|
|__________ 27a8|______2378___378|_____23______|

|___________4e9E|______79____4E79|_____________|
|__________24E8b|2a5A__128___4e58|_____15______|
|2j8B9_2g9G_____|______1289___589|_____15______|

|3h9H______5A9a|5a7A___3H7a9____|_____________|
|_______________|______________39|_____239___23|
|2J3H9_2j5a9g____|___________35A9|_____39______|

Conflit des 2 : colonne B, on a le conflit ternaire des 2 (agj). Boîte 4, on a des triplés de 2 : 2g et 2j et le 2 de C5 non marqué, qui est forcément a, à cause de (agj). Du coup, 2a en C5 et D5, a est faux, la grille tombe. On observera que l’on obtient le même résultat via le groupe 2A de C1C2C3 et donc son quasi-jumeau de colonne, le 2 de C5, est 2a.

2e exemple d'interdit ternaire : solution de la grille SKF 226 par Gpenet :

___ A____ B_____ __C____ |D_____ E_____ F_____ |G_______ H______I
1||_____ 4w7K9Á_ 24h789 |______ 14a7y8_ 1S28__ |______ 129d__ 1o7c8
2||24a5b ______ ___27c89d|2a6A__ 4A6a____ 2p8P_|______ 25B9D_ 7C8c
3||25B7h ______ ____278_ |23f7G8_1e3F78_______|5O8o__ 1E25

4||_____ ______ ________|7g9G__ 7G9g
6||4h7H_ 4H7h__ _______|3q8Q__ _35i8__ 3v5I8

7||_____ _37k9__ 2j7K9Á |______ 1S35__ _12J35_ |5N9n__ 1R3L5O
8||1L2J4__3u49À_ ______ |2T389_ 3589G_ 1R2358 |4m5x8_________1O8o
9||1l4L_ _3L49__ ______ |6a89À_ 6A8a_________ |4M8z9N_ 1L3l

On marque le trio de la case F1 1S2à8è => conflit ternaire (Sàè). Or on a les chaînes/conflits :
So OB ba => Sa
àa
èP pa=> èa

a en conflit avec les trois candidats du conflit ternaire est faux.

3e exemple : 302 light de SKF

1||__8___5v6b7c__1__||3a4A___4b6B______2____||_9___34q57____35w7
2||__3____2c7C___4__||_5_______9_______8____||_6____1d7D___1D2C7
3||2n5x6y_256____9__||_7_____1m46___1M3A46â||2c34r__345v_____8

4||__9___1e3E___6__||12o48_12O47ê8______1f4F||_5____34s78î___3g7G
5||4h7H___8_____5__||_9_______3________1I46h||1i4I____2______6H7h
6||4H7h_1E3e____2__||148___145u6â7Ê8__145U6à||1I34__346h78Î____9

7||__1___4t56z___7__||23A48ô__2458Ô______9__||2C3c__356_____2356h
8||256Y_2569Û___3__||1j2J______125_______7__||_8____1l56z9û___4
9||2k5K_24T59û__8__||__6_____1245_____13a45u||_7____1359Û__1d2p35

On marque, exprès pour le ternaire, à le 6 de F6 :
Interdit ternaire sur les triplés (seulement trois) 6 de la colonne F : (âhà) + âÊ (case E6) + hÊ (7 A6E6) + àU (case F6) uÊ (case E6) => Ê en conflit avec les trois marques du ternaire est faux, ê est vrai, E4=7, etc..

Lorsque les trois candidats en conflit ternaire sont marqués naturellement, pas de difficulté : il suffit de bien lire sa feuille des conflits primaires et dérivés et de vérifier sur les trois lignes des trois lettres du ternaire s'il y a une marque commune.

La difficulté, c'est de trouver où marquer le conflit ternaire non naturel. En toute logique, il faudrait marquer TOUS les conflits ternaires, et l'utile, s'il y en a un, apparaîtra (c'est à la portée d'un ordinateur). Impraticable en manuel. Il faut donc tâtonner (comme on cherche un XY-wing, etc.).

Extension du principe :

On peut bien entendu étendre le principe au conflit de quatre et seulement quatre candidats dans une case (quatuor) ou une unité (quadruplés) :

(abcd) + ax + bx + cx + dx => x faux

(abcd) + ax + bx + cx + dX => fusion d=x

(abcd) + ax + bx + cx => Dx nouveau conflit dérivé


Et idem pour cinq et seulement cinq : quintette et quintuplés, etc…


VI. LA PSEUDO-CASE

On appelle ici* pseudo-case un ensemble de n cases dont on connaît n-1 chiffres. Il ne reste à trouver qu'un seul chiffre. Donc tous les chiffres autres que les n-1 connus sont en conflit entre eux.
* Les pseudo-cases de n cases dont on connaît n-2, ou n-3, chiffres ne sont pas traitées.

1er exemple extrait de la 305 standard de SKF :

____A______B______C__||___D______E_____F___||___G______H_______I
1||4C6B_____1_____7a8A||234789_245u79__23r4589||578â9f__3s567____56789
2||6b9B_____2________3_||7z89______1_____5v89_||___4_____567_____56789
3||__5______4c9C___7A8a||3s4789___479______6__||___2____1m3S7___1M789

4||148ê______7_____1d5D||2469___2469___1n249_||___3_____1456____14568Ê
5||1234____34______1e2E||__5_______8_____7____||_1f9F____146_____1469
6||148____45d68_____9__||346____4g6G___1N3R4_||157y8_____2____14567Y8

7||2p789___589______6__||__1_____24579___24589||_5h7H____4t57______3
8||1j279____5i9I_____4__||279_______3______259_||___6_______8_____1J2o57
9||123Q78__3q58_1k2e5d||246x78û_2456X7___2458||1l57_______9______12O4T57

Observons la pseudo-case G6I6 dans laquelle on connaît le 7. Il n'y reste de place que pour un seul chiffre. Donc les 5D (quasi-jumeau du 5d de B6) y sont en conflit avec tout autre chiffre, tels le 1 ou le 8, ou le 6 :

- Appelons 1à le groupe 1 de G6I6. On a donc le conflit [àD]. On a aussi [àN] avec le 1 de F6, et [dn] entre les 1 de la ligne 4. D'où l'interdit àD dn Nà => à faux ; on supprime le 1 de G6I6, et on marque 1n en A6.
- Les 8 de G6I6 forment le groupe 8ê, quasi-jumeau du 8Ê de I4. De la même manière, on a [Dê]. Ce conflit permet de fabriquer la chaîne fM mS sr RN nd Dê Êf éliminant f => G5=9.

- Marquons è le 6 de I6. Pareillement, on a le conflit [Dè], qui ne donnera rien !

Tout ça débloque la grille.

2e exemple extrait de la 306 standard de SKF

1||__1_____4p5q69___569__||3m569__3M59______2__||__7_____8___4P69
2||78X9______3____5s67B9||_569_____4_____567F8x9||__1_____2___6a9A
3||4o78x9__4679______2___||__1____7f8B9____6789_||__3_____5___4p69

4||__5_____1c2i7B___7b8B_||_2c6C___2B8b______4__||__9___1C6c___3
5||__6_____4d9D____3k8b9||359y______1______358B9||4D5d___7_____2
6||2h3j4O9_1C249____3e9E_||__7______2i359___356c9||4d5D__1c6C___8

7||2C9c______8________1__||__4_____2c7F9_____7f9F||__6_____3____5
8||23n7W__2h5r7w_____4__||2C35______6_______3l5L||__8_____9____1
9||3g9G_____56t9__3j5q6T9||__8______3n5r9c_____1__||__2_____4____7

Pseudo-case E3F2F3, 7 et 8 connus => 9 de E3 en conflit avec 6C de F2F3 (groupe quasi-jumeau du 6c de F6), et comme il est aussi en conflit avec le 9c de E9, on peut le supprimer (conflit avec cC) => E3=7b8B (f=b).

3e exemple : la grille tough du site australien du 20/11/2011

_ | a_____ b_______ c____ | d____ e_______ f_____ | g_______ h_____ i_____ |
1 | ______ 13h458o9 1459_ | 1t25_ 1259____ 259s__ | 1234j8__ 12389_ ______ |
2 | 2G45__ 13H459__ 1459_ | _____ 1y2z5k9à ______ | ________ 1239__ 13u4J9 |
3 | 2g7n8P 189_____ 17N9_ | _____ ________ ______ | 12G8____ ______ 189q__ |

4 | ______ 6a9A____ 6A9a_ | _____ ________ ______ | ________ ______ ______ |
5 | ______ ________ _____ | 2b5B_ ________ 2B5b__ | ________ ______ ______ |
6 | 4c5C__ 4C5c____ _____ | _____ ________ ______ | 138_____ 138___ 13U8__ |

7 | 458p__ ________ 145v6 | 15l6x ________ ______ | 148_____ 1689r_ 1489R_ |
8 | 457N__ 1456m___ _____ | _____ 125w9s__ 24f59S | 1247n___ 126M__ 1d4D__ |
9 | ______ 1468P___ 1467n | 126X_ 1e2E____ 2f4F__ | 123i47N8 123I68 ______ |


La pseudo-case gh9 résout la grille en deux coups. 3iI est forcé, donc tous les autres candidats sont en conflit (si l'un est vrai, les autres sont faux).
- le groupe 8p (jumeau de 8P de b9) est en conflit avec 7N => Np fusionne avec nP de a3 => p=n, g faux a2=2, g3=2, 8N en b9
- le groupe 8 de la pseudo-case est maintenant 8n, donc la pseudo-case comporte forcément 3iI et 7N8n, elle est saturée, tous les autres candidats sont éliminés. La grille tombe.


CONCLUSION :

Avec tout cet arsenal, on peut résoudre un bon paquet de grilles, mais pas toutes ! Bonne chasse. Et n’hésitez pas à signaler les erreurs !


Dernière édition par jeanlé le Dim Nov 27 2011, 19:48, édité 9 fois
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doukkali




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 20:15

merci beaucoup jeanlé

je vais prendre le temps de lire tout ça

je voulais aussi dire que sur ce site , on est encore à nos debuts si j'ose dire , on poste encore que des grilles qui ne depassent pas 7.5 SE , vous imaginez , ce ne sont que des grilles un peu moindre en difficulté par rapport aux grilles light de papyg, mais ce sont aussi des grilles tres riches , on peut toujours apprendre une technique , on voulait aller doucement et surtout , on essayera de faire rentrer chaque fois une technique et insister un certain temps sur cette technique

de ma part , les techniques sur lequelles j'insiste pour le moment , sont classiques , xy chain , xy wing et les RI, mais serait chouette que ceux et celles qui maitrisent d'autres techniques et qui peuvent nous faire profiter , de resoudre ce genre de grilles qu'avec ces techniques , genre coloriage , les chaines et les als
en tout cas merci mon cher jean.
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 21:29

Oui, je comprends bien votre démarche progressive. Il est recommandé de s'atteler au marquage qu'une fois bien maîtrisés les aspects classiques. Le marquage de base, uniquement sur la grille, c'est-à-dire la section I du mémento, n'est pas trop compliqué et permet déjà de débloquer certaines de vos grilles, notamment la 20.
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 21:42

Bonsoir Jeanlé,

Je n'avais jamais lu ton Memento. Bravo.
Il est d'une clarté remarquable.
J'ai enfin compris les Pseudo-cases.
Merci

A+
André
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptySam Juil 04 2009, 21:48

Bonsoir André,
mais si, tu l'avais lu, et approuvé, mais depuis je l'avais complété avec la pseudo-case. Est-ce que tu as séché comme moi sur la dernière standard ? J'enrage car je ne devais pas être bien loin du bout; A+
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COLLIN




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MessageSujet: La 322S   Marquage EmptyDim Juil 05 2009, 12:06

Bonjour Jeanlé,
La 322S m'a paru difficile. Une volée de OU et d'Interdits. Ensuite,la panne avec un seul Ternaire salvateur.
Malheureusement, j' ai malencontreusement supprimer mes Notes.
Ce serait peut-être une bonne idée à titre d'exemple pour ton Memento que tu postes la grille sur cette rubrique (car SKF est fermé)et que tu montres jusqu'où tu as été. De mon côté, j'essaierai de la refaire.
A+
André
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyDim Juil 05 2009, 14:31

Bonjour André, SKF est toujours ouvert, je fais ma grille expert tous les jours. Je posterai sur le forum sudoku du Figaro ce que j'ai trouvé pour la 322S à partir des notes que je viens de repêcher dans ma corbeille à papier. A+
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gpenet




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MessageSujet: 322s   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 07:12

Bonjour à tous,
voici pour JEANLE et Collin comment le solveur a attaqué, en standard, la 322s
__ A___ B____ C____ |D E__ F_ |G___ H______ I_____
1||1___ 4679_ 4689_ |2 59_ 78 |4589 56n7m89 3_____
2||2378 3679_ 23689 |4 59_ 78 |2589 1______ 56N8__
3||2478 479__ 5____ |6 1__ 3_ |2489 2b7M89_ 4S8s__
4||6___ 2____ 7____ |9 3__ 4_ |158_ 5z8Z___ 158___
5||48__ 49___ 489__ |5 6__ 1_ |2b3B 2B3b___ 7_____
6||35__ 135__ 13___ |7 8__ 2_ |6___ 4______ 9_____
7||245_ 1456_ 1246_ |3 24_ 9_ |7___ 568g___ 14568G
8||2347 8____ 2346_ |1 247 5_ |349_ 369____ 4À6à__
9||9___ 13457 134__ |8 47_ 6_ |1345 3Á5á___ 2_____
[]bÁ áz Zg Gs SÀ àN nm Mb
__ A___ B____ C____ |D E__ F_ |G___ H______ I______
1||1___ 4679_ 4689_ |2 59_ 78 |4589 56o7n89 3______
2||2378 3679_ 23689 |4 59_ 78 |2589 1______ 56O8___
3||2478 479__ 5____ |6 1__ 3_ |2489 7N89___ 4R8r___
4||6___ 2____ 7____ |9 3__ 4_ |1b58 5y8Y___ 1B58___
5||48__ 49___ 489__ |5 6__ 1_ |3___ 2______ 7______
6||35__ 135__ 13___ |7 8__ 2_ |6___ 4______ 9______
7||245_ 1456_ 1246_ |3 24_ 9_ |7___ 568g___ 1b4568G
8||2347 8____ 2346_ |1 247 5_ |49__ 369____ 4z6Z___
9||9___ 13457 134__ |8 47_ 6_ |1B45 35_____ 2______
|OU By B ch=1 I4y ch=5 H4
|OU go g ch=8 H7o ch=6 H1
|OU oy o ch=6 H1y ch=5 H4

__ A_____ B_____ C_____ |D E___ F___ |G_____ H____ I_____
1||1_____ 4679__ 4689__ |2 5a9A 7n8N |4r5A89 6k7o9 3_____
2||2378__ 3m679_ 2Q3689 |4 5A9a 7N8n |2b58__ 1____ 5p6K8_
3||2b478s 479u__ 5_____ |6 1___ 3___ |2B489_ 7O9o_ 4k8K__
4||6_____ 2_____ 7_____ |9 3___ 4___ |1c5d8t 5D8d_ 1C8c__
5||4E8e__ 4F9f__ 48E9F_ |5 6___ 1___ |3_____ 2____ 7_____
6||3H5h__ 1g3M5H 1G3g__ |7 8___ 2___ |6_____ 4____ 9_____
7||245H__ 1456i_ 1246I_ |3 2L4l 9___ |7_____ 5d8D_ 1c5P8d
8||23j7l_ 8_____ 2j3J__ |1 2l7L 5___ |4k9K__ 6K9k_ 4K6k__
9||9_____ 145C7L 1v4V__ |8 4L7l 6___ |1C5c__ 3____ 2_____
[]gJ jl LV vG une nice boucle
__ A___ B_____ C___ |D E___ F_ |G___ H____ I___
1||1___ 4679__ 4689 |2 59__ 78 |4589 6k7m9 3___
2||2378 3679__ 2689 |4 59__ 78 |258_ 1____ 56K8
3||2478 479___ 5___ |6 1___ 3_ |2489 7M9m_ 4k8K
4||6___ 2_____ 7___ |9 3___ 4_ |1d58 58___ 1D8d
5||48__ 49____ 489_ |5 6___ 1_ |3___ 2____ 7___
6||35__ 1h35__ 1H3h |7 8___ 2_ |6___ 4____ 9___
7||245_ 1D456j 246J |3 2h4H 9_ |7___ 58___ 1d58
8||3h7H 8_____ 2h3H |1 2H7h 5_ |4k9K 6K9k_ 4K6k
9||9___ 15D7h_ 1h4H |8 4h7H 6_ |1D5d 3____ 2___
|OU HM H ch=7 A8M ch=7 H3
|OU Jk J ch=6 C7k ch=6 H1
et dans cette position, il termine en activant les pseudo cases
Accessoirement, je n'ai vu aucun signe d'intérêt pour mon groupe de grilles GN03.
C'est évidemment un peu faible pour aider à la préparation d'un autre lot.
amitiés
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 09:53

J'ai attaqué le lot GN03 qui m'a paru très au-dessus de mes moyens, comme le laissait entendre vos commentaires. J'ai compris que c'était plutôt pour Didier et Abi, type Hard. Il faudrait que vous préveniez si c'est du light, standard ou hard, même si je comprends qu'il y a des light pas faciles et des standards toutes mignonnes.
Comme vous le voyez sur le figaro, nous sommes arrivés au bout de la 322S avec des ternaires, et un quaternaire pour moi. Je n'ai pas réussi à trouver la pseudo-case salvatrice. A+
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 10:51

jeanlé a écrit:
J'ai attaqué le lot GN03 qui m'a paru très au-dessus de mes moyens, comme le laissait entendre vos commentaires. J'ai compris que c'était plutôt pour Didier et Abi, type Hard. Il faudrait que vous préveniez si c'est du light, standard ou hard, même si je comprends qu'il y a des light pas faciles et des standards toutes mignonnes.
Comme vous le voyez sur le figaro, nous sommes arrivés au bout de la 322S avec des ternaires, et un quaternaire pour moi. Je n'ai pas réussi à trouver la pseudo-case salvatrice. A+

Pour le lot 3, j'indiquais

Six grilles à faire en marquage classique, trois sous groupes de difficulté croissante (je pense).

070000000000000036009030800008070005000400900010002400005080700400000000020001500_GN03 1
070000050000201030009030000008052006010004000200000001005090060000007800000000900_GN03 2
010000006000002009003090500008060005000500300020400800006080050000001700040000000_GN03 3
001000500000200060300005007060920000000040090100000806507000100000400000000090003_GN03 4
000000005000000060005360800008050006000200300700004900001080090020000100400007000_GN03 5
000700009000050036009030805005060080010400000200000000006080090020000000400001000_GN03 6

ce qui veut dire que d'après moi, ces six grilles sont solubles sans utiliser ni ternaire, ni pseudo case, les 2 premières plutôt faciles, les deux dernières plus longues. Mais je peux me tromper.

En ce qui concerne la 322s, j'ai évoqué une solution par les pseudo cases.

En fait, dans ma version de base, que j'ai utilisée ici, je shunte le traitement des ternaires. Une sortie de ce type ne m'étonne donc pas. Je ne l'ai pas étudiée. Je peux vous rreprendre la sortie par les chaînes sur psudo case (que j'ai effacée) si vous êtes interressé.

amitiés

gpenet
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 11:47

Merci, je vais y retourner.
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 18:21

bonsoir gpenet,
J'ai recommencé à zéro la GN03_1. C'est bien ce que j'avais observé lors de la première attaque, il y a quelque temps déjà : rien de rien, pas un interdit, pas une fusion, pas un OU ; elle a une méchante allure de Hard, et c'est bien pour ça que j'en avais déduit que toute la série, par difficulté croissante !!! n'était pas pour mon petit neurone. A+
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 18:44

Re Bonsoir JEANLE,

J'ai beau la regarder sous tous les angles, je ne devine pas ce qui a accroché.

Voici, très détaillé, le départ (et presque la totalité)

amitiés

gpenet

070000000000000036009030800008070005000400900010002400005080700400000000020001500_GN03 1
1 B4=4
-> ligne 2 chiffre 7 forcé boite 2
-> ligne 2 chiffre 9 forcé boite 2
-> colonne B chiffre 9 forcé boite 7
->paire cases 12 chiffres 12 colonne G
->paire cases 14 chiffres 12 boite 3
->paire chiffres 12 en cases 14 ligne 3
__ A_____ B___ C____ |D_____ E____ F____ |G_ H____ I____
1||123568 7___ 12346 |12568_ 12456 4568_ |12 459__ 49___
2||1258__ 58__ 124__ |125789 12459 45789 |12 3____ 6____
3||1d2D__ 56__ 9____ |1D2d__ 3____ 456__ |8_ 457__ 47___
4||2h369_ 4___ 8____ |1g369_ 7____ 369__ |36 1G2H6 5____
5||23567_ 356_ 2367_ |4_____ 1G56_ 3568_ |9_ 12678 12378
6||35679_ 1___ 367__ |35689_ 569__ 2____ |4_ 678__ 378__
7||136___ 369_ 5____ |2369__ 8____ 3469_ |7_ 12469 12349
8||4_____ 3689 1367_ |235679 2569_ 35679 |36 12689 12389
9||3678__ 2___ 367__ |3679__ 469__ 1____ |5_ 4689_ 3489_
[]Dh HG gD


2 A3=1
3 D3=2
4 C8=1
5 E8=2
-> ligne 8 chiffre 7 forcé boite 8
->ec2_paire chiffres 12 en cases 89 ligne 7
->ec2_paire chiffres 57 en cases 46 ligne 8
->ec2_paire chiffres 12 en cases 57 colonne I
6 F7=4 L
-> colonne F chiffre 3 forcé boite 5
-> ligne 3 chiffre 4 forcé boite 3
7 I1=9
8 H1=5
->RI jumeaux P1=D8 57 P2=D2 1789 P3=F8 57 P4=F2 789
->RI P1=H5 678 P2=I5 12 P3=H7 12 P4=I7 12
->ec2_paire chiffres 12 en cases 47 colonne H
__ A____ B___ C___ |D_____ E____ F_____ |G___ H___ I____
1||2368_ 7___ 2346 |168___ 146__ 6Â8â__ |12__ 5___ 9____
2||258__ 58__ 24__ |17c89_ 145e9 7C89__ |12__ 3___ 6____
3||1____ 5e6E 9___ |2_____ 3____ 5E6e__ |8___ 47__ 47___
4||2369_ 4___ 8___ |169___ 7____ 3m69__ |3p6P 12__ 5____
5||23567 356_ 2367 |4_____ 156__ 3M568g |9___ 678G 12___
6||35679 1___ 367_ |5C68G9 569__ 2_____ |4___ 678_ 3P78á
7||36___ 369_ 5___ |369___ 8____ 4_____ |7___ 12__ 12___
8||4____ 3689 1___ |5c7C__ 2____ 5C7c__ |3P6p 689_ 38___
9||3678_ 2___ 367_ |369___ 69___ 1_____ |5___ 4689 348__

[]CG gâ Âe EC []5D6-C/8D6-G_8F5-g/8F1_6F1/6A1C1-e_5F3-E/5F8-C
[]áP pm Mg Gá []8I6-á/3I6-P_3G4-p/3F4-m_3F5/8F5-g_8D6-G/8I6-á

9 D2=7
10 D8=5
11 F8=7
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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 20:36

Comme toujours dans ce cas, c'est idiot, et le plus bizarre c'est que je cale en repartant de zéro à x semaines d'écart. Bref, ce coup-ci, j'ai oublié de relever le conflit Dh ??? Bon, je passerai à la 2 plus tard, quand j'aurai recouvré mes esprits. Merci et A+
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jeanlé




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MessageSujet: GN03_2   Marquage EmptyLun Juil 06 2009, 23:22

Bonsoir gpenet, bonsoir à tous,


La GN03_2 se laisse faire sans difficulté.

070 000 050
000 201 030
009 030 000

008 052 006
010 004 000
200 000 001

005 090 060
000 007 800
000 000 900


D4=1, I2=9, E8=E9=12, gratte-ciel des 1 G1AC1-G7A7 => A3 ≠ 1 => G1 ≠ 1, A1=C1=13, B3=2, 2 forcé ligne 7 boîte 9, H5=2, B7+D7+F7=348, I8=I9=35 =>I5 ≠ 3, 4 forcé colonne H boîte 9, 4 forcé colonne G boîte 6 et 4 forcé colonne I boîte 3, G1+G2+G3+G7=1267, RI 12 E8(12)-E9(12)-C9-C8 avec les 2 jumeaux en rectangle => C8, C9 ≠ 1 => C1=1, A1=3, RI 35 I8 (35)-I9(35)-D9-D8 avec les 3 jumeaux en équerre I9I8D8 => D9 ≠ 3, gratte-ciel des 7 A4H4-A7GI7 => H9 ≠ 7=> A7 ≠ 7, A7=1, G3=1

_3______7_____1_||689___4O68____689||2a6A____5____2A4o8
4568__4568____46||_2____4o67a8____1_||6a7A____3______9
4o68____2_____9_||567A8___3_____568||_1______78____4O78


Cela suffit pour voir :

1) Interdit oA (I1) ao (E2) => o faux, E1=4, I3=4, A3=68, XY-wing A3(68)-H3(78)-G2(67) => A2, B2, C2 ≠ 6,C2=4, A3=6, A2=B2=58, E2=G2=67, 8 forcé colonne E boîte 5, B6=G6=45, gratte-ciel des 7 (ou coloriage) E2E56-G2G7.I7I5 => D5 ≠ 7

_3______7_____1_||689___4O68__689||2a6A____5____2A8a
5F8f__5f8F____4_||_2____6A7a____1_||6a7A____3______9
_6_____2______9_||57A8___3_____58||_1_____7a8A____4

4j7E___3f49D__8_||_1______5_____2_||3F4f___7e9E____6
5f79E___1____367||369e__678a____4_||3f5F_____2____7a8A
_2_____4f5F__367||367a9__678A_369||4F5f____78a9e___1

_1_____348____5_||348_____9____38||2A7a_____6_____2a7A
4d9D__3469d__23||3456____12____7_||_8_______14____35
478____3468__237||4568____12__3568||_9_______14____35


2) OU simples : 6 de E5 et 7 de E6 ni a ni A supprimés => E6=6a8A, E5=78=I5 => A5, C5 ≠ 7, A5=5e9E (f=e) => Df de B4 devient De
3) Interdit De ED (9 B4H4) => D faux, A8=4, H9=4, D7=4, B8=9, B9=6, D8=6, C5=6, H8=1, etc. au bout.

MENFIN !


A+


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gpenet




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyMar Juil 07 2009, 04:51

Bonjour JEANLE,

c'est la GN03_2, je suis en tous cas rassuré sur le classement.

amitiés

gpenet
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jeanlé




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MessageSujet: GN03_3   Marquage EmptyMar Juil 07 2009, 15:41

Bonjour gpenet, bonjour à tous,


la GN03_3 est sympathique

010 000 006
000 002 009
003 090 500

008 060 005
000 500 300
020 400 800

006 080 050
000 001 700
040 000 000


G9=6, D8=6, F3=6, F5=8

245789___1___24579||378___3457___3457||2a4A___23478____6
45678___5678___457||1378__13457____2_||1b4B___13478____9
2i4q78____78_____3_||178____9______6_||_5______12478__12478


Cela suffit pour démarrer, avec les groupes ! :

1) Interdit BA (4 G2G1) aI (2 G1AC1) iq (A3) QB (4HI3G2) => B faux, G2=1, D3=1, gratte-ciel des 1 A4H4-A7I7 => I5, I6, H9 ≠ 1, I6=7
2) Fusion AQ (4G1HI3) qi (A3) Ia (2AC1G1) => a=i=Q, H1, H2 ≠ 4, H1 ≠ 2

245789___1___24579||378__3457__3457||2a4A_3478___6
45678___5678___457||378__3457____2_||_1___378____9
2a4A____78______3_||_1____9______6_||_5___2478__248

1f34r79__379_____8_||2k379__6____379||249_1F249___5
14679___679__14s79||_5____1D2K7__8_||_3__12469__2b4B
13569____2_____159||_4_____13____39||_8___169____7

Cela suffit pour voir

3) OU : 2 de G4 ni a ni b [AS (4 A3A45) sB (4 C5I5)] supprimé => 2K en H4 => FK
4) Interdit KF (H4) fr (A4) RB (4AB5I5) bK (2 I5E5) => K faux, D4=2, E5=1D7d, 9 forcé colonne D boîte 8, gratte-ciel des 2 C1C89-G1G7 => A7 ≠ 2, 2 forcé ligne 7 boîte 9

245789___1___24579||378__3457__3457||2a4A_378___6
45678___5678___457||378__3457____2_||_1___378____9
2a4A____78______3_||_1____9______6_||_5___2b478_248

1f3479__379_____8_||_2____6_____379||4k9K_1F49___5
14679___679___1479||_5___17______8_||_3___12B469_2b4B
13569____2_____159||_4____13_____39||_8___169____7

5) Interdit kA (4 G4G1) ab (2 G1H3) Bk (4 I5G4) => k faux, G4=9, F6=9, B4=F4=37, A4=H4=14, A4=1f4F, H4=1F4f, X-wing des 4 FG17 => A1, C1, E1, H1, I7 ≠ 4
6) Fusion ab (2 G1H3) Bf (4 I5H4) FA (4 A3A4) => a=B=F, I3 ≠ 2, H5 ≠ 4, A2, A5 ≠ 4

25789___1____2579||378__357__34a57||2a4A_37_____6
5678___5678__4a57||378__34A57___2_||_1___37_____9
2a4A____78_____3_||_1____9______6_||_5___2A478_4f8F

1A4a__37_______8_||_2____6______37||_9____1a4A___5
1679__679___14A79||_5___17______8_||_3____12a6__2A4a
1356___2_______15||_4____13_____9_||_8_____16____7

1379___379_____6_||379____8____34A7||2A4a__5____12a3
23589__3589___259||_6___234a5____1_||_7_____489__348
1235789_4___12579||379__2357____357||_6______89___138


7) Interdit fa (4i3I5) Af (4 G1I3) => f faux, I3=8, et ça va au bout.

A+


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jeanlé




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MessageSujet: pour modérateur   Marquage EmptyMar Juil 07 2009, 15:45

Y a-t-il moyen de supprimer ces gigantesques interlignes qui étirent les messages ? et d'avoir des lignes plus longues ? c'est uniquement à la publication que je vois ce problème. Merci.
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gpenet




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyMar Juil 07 2009, 16:25

Bonjour JEANLE,

Je pense que le problème vient de l'éditeur que vous utilisez pour transférer votre texte. Voici un message un peu bricolé.

Vous avez sur le panneau de tête quelques outils de formatage. Le plus interessant est sans doute le formatage de type "code" qui ne compacte pas les blancs, et que j'ai utilisé ici.

Avec un peu de pratique, on peut faire beaucpoup.

amitiés

EDITION1: comme je le fais ici, vous avez le droit de reprendre votre texte et de supprimer les interlignes superflus , voire de reprendre le formatage




jeanlé a écrit:
Bonsoir gpenet, bonsoir à tous,


la GN0382
se laisse faire sans difficulté.


070 000 050
000 201 030
009 030 000

008 052 006
010 004 000
200 000 001

005 090 060
000 007 800
000 000 900

D4=1, I2=9, E8=E9=12, gratte-ciel des 1 G1AC1-G7A7 => A3
≠ 1 => G1 ≠ 1, A1=C1=13, B3=2, 2 forcé ligne 7 boîte 9, H5=2, B7+D7+F7=348,
I8=I9=35 =>I5 ≠ 3, 4 forcé colonne H boîte 9, 4 forcé colonne G boîte 6 et 4
forcé colonne I boîte 3, G1+G2+G3+G7=1267, RI 12 E8(12)-E9(12)-C9-C8 avec les 2
jumeaux en rectangle => C8, C9 ≠ 1 => C1=1, A1=3, RI 35 I8
(35)-I9(35)-D9-D8 avec les 3 jumeaux en équerre I9I8D8 => D9 ≠ 3,
gratte-ciel des 7 A4H4-A7GI7 => H9 ≠ 7=> A7 ≠ 7, A7=1, G3=1

Code:
_3______7_____1_||689___4O68____689||2a6A____5____2A4o8
4568__4568____46||_2____4o67a8____1_||6a7A____3______9
4o68____2_____9_||567A8___3_____568||_1______78____4O78
Cela suffit pour voir :

1) Interdit oA (I1) ao (E2) => o faux, E1=4, I3=4, A3=68,
XY-wing A3(68)-H3(78)-G2(67) => A2, B2, C2 ≠ 6,C2=4, A3=6, A2=B2=58,
E2=G2=67, 8 forcé colonne E boîte 5, B6=G6=45, gratte-ciel des 7 (ou coloriage)
E2E56-G2G7.I7I5 => D5 ≠ 7


Code:
_3______7_____1_||689___4O68__689||2a6A____5____2A8a
5F8f__5f8F____4_||_2____6A7a____1_||6a7A____3______9
_6_____2______9_||57A8___3_____58||_1_____7a8A____4

4j7E___3f49D__8_||_1______5_____2_||3F4f___7e9E____6
5f79E___1____367||369e__678a____4_||3f5F_____2____7a8A
_2_____4f5F__367||367a9__678A_369||4F5f____78a9e___1

_1_____348____5_||348_____9____38||2A7a_____6_____2a7A
4d9D__3469d__23||3456____12____7_||_8_______14____35
478____3468__237||4568____12__3568||_9_______14____35

2) OU simples : 6 de E5 et 7 de E6 ni a ni A supprimés =>
E6=6a8A, E5=78=I5 => A5, C5 ≠ 7, A5=5e9E (f=e) => Df de B4 devient De

3) Interdit De ED (9 B4H4) => D faux, A8=4, H9=4, D7=4,
B8=9, B9=6, D8=6, C5=6, H8=1, etc. au bout.


MENFIN !


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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyMar Juil 07 2009, 17:52

Je ne comprends pas bien. Je suis archi-nul pour ce qui est des manips sur ordinateur. Je ne vois pas comment faire ce "code", ni les beaux tableaux verts. Je fais du copié-collé tout bête avec word..
La GN03_3
est sympathique

010 000 006
000 002 009
003 090 500

008 060 005
000 500 300
020 400 800

006 080 050
000 001 700
040 000 000

G9=6, D8=6, F3=6, F5=8

245789___1___24579||378___3457___3457||2a4A___23478____6
45678___5678___457||1378__13457____2_||1b4B___13478____9
2i4q78____78_____3_||178____9______6_||_5______12478__12478

Cela suffit pour démarrer, avec les groupes ! :

1) Interdit BA (4 G2G1) aI (2 G1AC1) iq (A3) QB (4HI3G2) => B faux, G2=1, D3=1, gratte-ciel des 1 A4H4-A7I7 => I5, I6, H9 ≠ 1, I6=7
2) Fusion AQ (4G1HI3) qi (A3) Ia (2AC1G1) => a=i=Q, H1, H2 ≠ 4, H1 ≠ 2

245789___1___24579||378__3457__3457||2a4A_3478___6
45678___5678___457||378__3457____2_||_1___378____9
2a4A____78______3_||_1____9______6_||_5___2478__248

1f34r79__379_____8_||2k379__6____379||249_1F249___5
14679___679__14s79||_5____1D2K7__8_||_3__12469__2b4B
13569____2_____159||_4_____13____39||_8___169____7

Cela suffit pour voir

3) OU : 2 de G4 ni a ni b [AS (4 A3A45) sB (4 C5I5)] supprimé => 2K en H4 => FK
4) Interdit KF (H4) fr (A4) RB (4AB5I5) bK (2 I5E5) => K faux, D4=2, E5=1D7d, 9 forcé colonne D boîte 8, gratte-ciel des 2 C1C89-G1G7
=> A7 ≠ 2, 2 forcé ligne 7 boîte 9

245789___1___24579||378__3457__3457||2a4A_378___6
45678___5678___457||378__3457____2_||_1___378____9
2a4A____78______3_||_1____9______6_||_5___2b478_248

1f3479__379_____8_||_2____6_____379||4k9K_1F49___5
14679___679___1479||_5___17______8_||_3___12B469_2b4B
13569____2_____159||_4____13_____39||_8___169____7

5) Interdit kA (4 G4G1) ab (2 G1H3) Bk (4 I5G4) => k faux, G4=9, F6=9, B4=F4=37, A4=H4=14, A4=1f4F, H4=1F4f, X-wing des 4 FG17 => A1, C1, E1, H1, I7 ≠ 4
6) Fusion ab (2 G1H3) Bf (4 I5H4) FA (4 A3A4) => a=B=F, I3 ≠ 2, H5 ≠ 4, A2, A5 ≠ 4

25789___1____2579||378__357__34a57||2a4A_37_____6
5678___5678__4a57||378__34A57___2_||_1___37_____9
2a4A____78_____3_||_1____9______6_||_5___2A478_4f8F

1A4a__37_______8_||_2____6______37||_9____1a4A___5
1679__679___14A79||_5___17______8_||_3____12a6__2A4a
1356___2_______15||_4____13_____9_||_8_____16____7

1379___379_____6_||379____8____34A7||2A4a__5____12a3
23589__3589___259||_6___234a5____1_||_7_____489__348
1235789_4___12579||379__2357____357||_6______89___138

7) Interdit fa (4i3I5) Af (4 G1I3) => f faux, I3=8, et ça va au bout.
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MessageSujet: GN03_6   Marquage EmptyJeu Juil 09 2009, 15:34

Bonjour gpenet, bonjour à tous,

la GN03_6 est une belle grille pas facile. Je n'ai pas résisté sur la fin à la tentation de l'interdit ternaire naturel par trop aguicheur !
000 700 009
000 050 036
009 030 805

005 060 080
010 400 000
200 000 000

006 080 090
020 000 000
400 001 000






E1+G1+H1=124, C2=2, C6=4, C8=1, gratte-ciel des 1 E6E1-H6H13
=> G1 ≠ 1, gratte-ciel des 4 E8E1-H8H13 => G1 ≠ 4, G1=2, X-wing des 2
EH59 => F5, I5, D9, I9 ≠ 2





35n68___35N68___3a8A||_7______1b4B_____6c8C||_2____1B4b____9


1e78____4k78_______2_||18v9x____5_______489X||1g4l7s___3_____6


1E67____4K67______9_||12i6q_____3_______2I46||_8_____147S____5





379______379_______5_||1f239_____6______2379||134m79___8___12j34M7


36r789____1_______37t8||_4______2j79__35o78w9||35679___2J567__3d7D


_2_____36R78w9____4_||135p8V9_1B79___35789||135679___1g567__137





357_____357________6_||235_______8____234z57||1h3457____9____1H2J347


3578u9y___2________1_||3569_____4b79_3456q79||34567___4l567___3478U


_4______35789Y__37T8||3569_____2J79_______1_||3567____2j567___378u





Conflits des chiffres : 1. Bf Bg gh eg 4. kl bl lm bz 5. op
6. cq 7. Dt 8. AC
Cv Cw Vw


Conflits en case : vx (gls) iq jM ow Rw pV HJ uy





1) OU : 1 de G4 ni h ni m (HJ jM) supprimé => 1F en I4 => FjM


2) Interdit lm MF fB bl => l faux, G2, H8 ≠ 4, G2=1g7G
(s=b), 4B en H3 => Bg BK


3) OU : 4 de G8 ni b ni m (Bf FM) supprimé => 4M en G7
=> hM


4) Interdit Mh HJ jM => M faux, G4=4, 4Z en I8 => HJZ
Uz


5) Interdit HZ zb Bf Fj JH => H faux, G7=1, G2=7


6) Fusion bz ZJ jF fB => b=f=j=Z => F8 ≠ 4, I7=2B4b,
I4=1B2b, D6 ≠ 1 ; swordfish des 7 ABF347 => A5, A8, B6, B9, F5, F6, F8 ≠ 7





35n68___35N68___3a8A||_7______1b4B_____6c8C||_2____1B4b____9


1e8E____4k8K______2_||1E8v9x____5____4K89X||_7______3______6


1E67f___4K67F_____9_||12i6q_____3_______2I46||_8_____1b4B____5





379______379_______5_||1b239_____6_____237t9||_4_______8_____1B2b


36r89____1________37t8||_4_______2b79_35o8w9||3569___2B567__3d7D


_2_____36R8w9_____4_||35p8V9_1B7j9_____3589||3569M___567____1b37





357_____357________6_||235_______8___234B57T||_1_______9____2B4b


358u9y___2_________1_||3569_____4b7s9__356q9||356_____567___34B78U


_4______3589Y___37T8||356z9_____2B79_____1_||356____2b567___378u





Conflits des chiffres : 1. bE 4. BK 5. op 6. cq qz 7. Dt sT
DJ js 8. AC
Cv Cw Vw (cEK) AEK Kw Eu


Conflits en case : (Evx) KX Ef FK iq ow Rw pV BT uy bs BU





7) Interdit Eu UB bE => E faux, A2=1, A3=6F7f => Fr Fq
CF, B2=4c8C, D2=8v9V (x=V)


8 ) OU : 3 de I6 ni b ni d (BT tD) supprimé => I6=1b7B
=> Bj BDh


9) OU : 7 de I9 ni S (7HI8) ni B (bs) supprimé => I9=3U8u
=> dU, 7g en H9, 7h en I8 => bg BhU gh gT


10) OU : 3 de B9 nu U ni Y (uy) supprimé


11) OU : 7 de e5 ni b ni t (BT) supprimé => E5=2b9B


12) OU : 9 de E8 ni b ni B supprimé => E8=4b7B (s=B)


13) Fusion bg GB (7HI8E8) => H9=2b7B, 9â en E9 => âB
âY


14) OU : 9 de D4 ni  (9E56) ni b (âB) supprimé


15) OU : 8 de C9 ni u ni T (Ud Dt) supprimé => A8=B9=89,
5 ligne 7 boîte 7





35n68___35N68___3a8A||_7______1b4B_____6c8C||_2____1B4b____9


_1______4k8K______2_||8v9V_____5______4C89v||_7______3______6


6F7f____4C67F_____9_||1B2i6q_____3______2I46||_8_____1b4B____5





379______379_______5_||1b23_____6______237t9||_4_______8_____1B2b


36r89____1______37et8a||_4______2b9B__35o8w9||3569m__2B567__3d7D


_2_____36R8w9_____4_||35p8V9_1B7T9____3589||3x569M__567____1b7B





35N7____35n7_______6_||2j3J_______8___234B7T||_1_______9____2B4b


8u9U_____2_________1_||3569_____4b7B__356q9||356_____5ô6ê7__34B7h8U


_4______8U9u_____3t7T||356z9____2B79â_____1_||356____2b567___378u





Conflits des chiffres : 2. ij Bj 3. (aet) de dx eX dU tU JT
(3AB7D7) 4. BC 5. op îô 6. êZ êq qz cq Fq CF Fr 7. (BDh) BT 8. AC Cv CU waw Vw 9. âB Bm
âu


Conflits en case : Cv CF (Biq) (aet) ow Rw pV BT êô BhU âB
îZ





17) OU : 6 de F3 ni c ni I (CA at TJ ji) supprimé => 6C en D3 et F8, F3=2I4i =>
(BCi)


18) Interdit ternaire (BCi) + BU + CU + iT tU => U faux,
A8=8, B9=9, I9=8, E9=2B7b => bT


19) Interdit Tb BT => T faux, C9=3, C1=8, C5=7, F4=7,
etc. au bout.




A+


PS : Décidément, je ne comprends rien à la technique de piano pour supprimer les interlignes; sur le texte du message, tout est nickel. Dès que je passe sur "Prévisualiser", tous les à la ligne et interlignes indésirables apparaissent, mais là je ne peux pas toucher au texte. Si je ne trouve pas le joint, j'arrêterai là ma contribution;


Dernière édition par jeanlé le Jeu Juil 09 2009, 19:56, édité 1 fois
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didier90




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyJeu Juil 09 2009, 16:11

bonjour jeanle

essaye le bloc note a la place de word tu verra ça marche mieux

didier
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gpenet




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MessageSujet: essais sur word   Marquage EmptyJeu Juil 09 2009, 16:46

Bonjour JEANLE,

Je fais un essai via word pour tenter de comprendre.
Je prends un tableau en notation US car il y a ici des successions de blancs.

1 467A 2i469 |2347À 23789 2348 |5 3k469 468h
47a9 8 45j9 |6 1357A9 1345 |1n49 2 3K49c
2I469 45J6 3 |1245 12589 12458 |1468H9 1Q469 7
--------------------------------------------------------------------------
2347z 9 1245 |8 6 12l35 |147 13457 345
2367 1357 1256 |12L357Á 4 9 |167 8 356
34678b 134567 14568B |1357 1357À 135 |2 1345679c 34569C
--------------------------------------------------------------------------
4Ì6Í8Å9d 1p46 1Î4Ç6É8Ê9D |145 1Ë5È8Â 7 |3 45u6y 2
3m468 2 1O468 |9 1358 13456g8 |467e8 4567E 45v68H

Je vais commenter le résultat en fonction de ce que je verrai
Fin de la saisie word




1) avec un transfert en provenance de word, c'est la Bérésina.
Word (ou la réception) ajoute de nombreuses balises décrivant la taille et le type de police.
Les blancs sont immédiatement compactés,
L'encadrement en mode "code" est un vrai désastre.

2)Je fais faire à part un message à partir du bloc notes. Mes essais en mélangeant les genres ne sont pas beaux du tout

amitiés

g.penet
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gpenet




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MessageSujet: Re: Marquage   Marquage EmptyJeu Juil 09 2009, 16:57

Re bonjour JEANLE,
Un essai 100% bloc notes pour voir.
Le tableau

Code:
1 467A 2i469 |2347Á 23789 2348 |5 3s469 3468h9
47a9 8 45j9 |6 1357A9 1345 |1m49 2 3r49
2I469 45J6 3 |1245 12589 12458 |1468H9 1P469 7
-------------------------------------------------------------------------
2347À 9 1245 |8 6 12k35 |147 13457 345
2367 13567 1256 |12K357Â 4 9 |167 8 356
34678b 134567 14568B |1357 1357Á 135 |2 1345679c 34569C
-------------------------------------------------------------------------
4Í6Î8Æ9d 1o46 14È6Ê8Ë9D |145 1Ì5É8Ã 7 |3 45v6z 2
3l468 2 1N468 |9 1358 13456g8 |467e8 4567E 45w68H
5 3L46 7 |234 2q38 2346G8 |468Ä9f 469F 1


et les conclusions en fonction de ce que je vois

J'ai essayé plusieurs choses, le moins mauvais est ceci où les blancs sont compactés en mode "code", ce qui n'est pas normal.

Aucune anomalie de présentation Very Happy

amitiés

g.penet
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