classique 20

bonjour tout le monde

bonjour

cette grille est effectivement assez riche en techniques

pour débuter cette grille je vous suggère de regarder la

http://www.sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t=166&postdays=0&postorder=asc&highlight=swordfish&start=0

didier

bonjour

voici la grille après les placements normaux

Code:

.*-----------------------------------------------------------*
.|.5.....24....7.....|.3.....68....9.....|#468...2468..1.....|
.|.8.....9.....6.....|.4.....1.....2.....|.3.....7.....5.....|
.|.1.....24....3.....|*68....5.....7.....|*468...9.....246...|
.|-------------------+-------------------+-------------------|
.|.9.....36....5.....|.7.....236...4.....|.1.....26....8.....|
.|.46...*18....2.....|*58....9.....15....|.7.....46....3.....|
.|.346...7.....18....|#268...2368..13....|.469...5.....2469..|
.|-------------------+-------------------+-------------------|
.|.2....#138...18....|.9.....4.....6.....|.5.....38....7.....|
.|.7....*68....4.....|.25....23....35....|*689...1.....69....|
.|.36....5.....9.....|.1.....7.....8.....|.2.....346...46....|
.*-----------------------------------------------------------*

les cases * montre la formation du swordfish des 8
les cases # les candidats éliminés

on arrive donc a ce tableau

Code:

.
.*-----------------------------------------------------------*
.|.5.....24....7.....|.3.....68....9.....|*46....2468..1.....|
.|.8.....9.....6.....|.4.....1.....2.....|.3.....7.....5.....|
.|.1.....24....3.....|*68....5.....7.....|*468...9....#246...|
.|-------------------+-------------------+-------------------|
.|.9.....36....5.....|.7.....236...4.....|.1.....26....8.....|
.|.46....18....2.....|.58....9.....15....|.7.....46....3.....|
.|.346...7.....18....|.26....2368..13....|.469...5.....2469..|
.|-------------------+-------------------+-------------------|
.|.2.....13....18....|.9.....4.....6.....|.5.....38....7.....|
.|.7.....68....4.....|.25....23....35....|.689...1.....69....|
.|.36....5.....9.....|.1.....7.....8.....|.2.....346...46....|
.*-----------------------------------------------------------*

les cases en * montre un xyz wing qui élimine le 6 de la case #

le xyz wing est de la même famille que le xy wing
en fait si on regarde la case l3c7

on a soit 6 donc pas de 6 en l3c9
soit 48 et on ce retrouve alors avec un xy wing qui elimine aussi le 6 de l3c9

la suite plus tard


on peut continuer pas d'autre techniques exemple als (si ca interesse dite le moi)


didier

bonjour didier

oui didier ça nous interesse beaucoup , on apprend mieux les techniques superieurs sur des grilles moyennes que sur des grilles hard
.

pour ma part , la grille, la même demarche que toi et je l'ai fini sur un xy chain de 11 maillons , je mettrais ma resolution aujourd'hui ou demain .

Bonjour à tous,

Didier a raison, cette grille se prête à l'application de différentes techniques. Pour illustrer le Memento que Jeanlé a publié
dans le Rubrique TECHNIQUE concernant le Marquage-Coloriage

1)Grille de départ de Didier coloriée avec les nappes a, b, c, d, e, f.

1 | 5____ 2a4A_ 7___ | 3____ 6B8b_ 9___ | 468__ 2A468c 1_____ |
2 | 8____ 9____ 6___ | 4____ 1____ 2___ | 3____ 7_____ 5_____ |
3 | 1____ 2A4a_ 3___ | 6b8B_ 5____ 7___ | 468b_ 9_____ 2a46__ |

4 | 9____ 3c6C_ 5___ | 7____ 2A3C6 4___ | 1____ 2a6A__ 8_____ |
5 | 4e6E_ 1d8D_ 2___ | 5D8d_ 9____ 1D5d | 7____ 4E6e__ 3_____ |
6 | 3C4E6 7____ 1D8d | 2d6B8 2368B 1d3D | 469F_ 5_____ 2A469f |

7 | 2____ 1D3C8 1d8D | 9____ 4____ 6___ | 5____ 3c8C__ 7_____ |
8 | 7____ 6c8C_ 4___ | 2D5d_ 2d3D_ 3d5D | 68c9f 1_____ 6f9F__ |
9 | 3c6C_ 5____ 9___ | 1____ 7____ 8___ | 2____ 3C4g6_ 4G6g__ |

2)Interdit Ac CA=>A Faux-a Vrai
H4=2 I3=2 B1=2 B3=4
E4=3C6c H3=6B8b

1 | 5____ 2____ 7___ | 3____ 6B8b_ 9___ | 468__ 468c_ 1___ |
2 | 8____ 9____ 6___ | 4____ 1____ 2___ | 3____ 7____ 5___ |
3 | 1____ 4____ 3___ | 6b8B_ 5____ 7___ | 6B8b_ 9____ 2___ |

4 | 9____ 3c6C_ 5___ | 7____ 3C6c_ 4___ | 1____ 2____ 8___ |
5 | 4e6E_ 1d8D_ 2___ | 5D8d_ 9____ 1D5d | 7____ 4E6e_ 3___ |
6 | 3C4E6 7____ 1D8d | 2d6B8 2368B 1d3D | 469F_ 5____ 469f |

7 | 2____ 1D3C8 1d8D | 9____ 4____ 6___ | 5____ 3c8C_ 7___ |
8 | 7____ 6c8C_ 4___ | 2D5d_ 2d3D_ 3d5D | 68c9f 1____ 6f9F |
9 | 3c6C_ 5____ 9___ | 1____ 7____ 8___ | 2____ 3C4g6 4G6g |

3)cb Bd DC=>Fusion c=B=D

1 | 5____ 2___ 7___ | 3___ 6c8C__ 9___ | 468__ 468c_ 1___ |
2 | 8____ 9___ 6___ | 4___ 1_____ 2___ | 3____ 7____ 5___ |
3 | 1____ 4___ 3___ | 6C8c 5_____ 7___ | 6c8C_ 9____ 2___ |

4 | 9____ 3c6C 5___ | 7___ 3C6c__ 4___ | 1____ 2____ 8___ |
5 | 4e6E_ 1C8c 2___ | 5c8C 9_____ 1c5C | 7____ 4E6e_ 3___ |
6 | 3C4E6 7___ 1c8C | 2C6c 2c368c 1C3c | 469F_ 5____ 469f |

7 | 2____ 1c3C 1C8c | 9___ 4_____ 6___ | 5____ 3c8C_ 7___ |
8 | 7____ 6c8C 4___ | 2c5C 2C3c__ 3C5c | 68c9f 1____ 6f9F |
9 | 3c6C_ 5___ 9___ | 1___ 7_____ 8___ | 2____ 3C4g6 4G6g |

Deux fois c en E6=>c Faux- C Vrai

FIN

A+
André

bonjour tout le monde

la grille ou moment de bloquage



ce swordfish permet d'eliminer les 8 dans les cases vertes

en faite ily a deux swordfishs de 8 qui permettent de faire les memes eliminations

celui de didier et le mien , et on arrive à ça .



c'est un xyz wing , permet d'eliminer le 6 en l3c9

apres les explications de l'ours sur une autre grille et didier sur celle ci,je n'ai rien a rajouter sauf que quelque soit le chiffre choisi en l3c7, vous n'aurez jamsi de 6 en l3c9

et on arrive à ça



l6c4=62
l8c4=25
l8c6=53
l6c6=31
l5c6=15
l5c4=58
l5c2=81
l7c2=13
l4c2=36

on elimine les 6 qui voient les deux cases extremes de la chaine , donc

l6c4=34
l4c5=23

et on arrive à ça



et on finiat la grille avec ce xy wing

l5c8=6 , la grille tombe .

collin , j'ai aimé ce coloriage , merci beaucoup

bonjour
voici_la_grille_après_le_swordfish

_
_*-----------------------------------------------------------*
_|_5_____24____7_____|_3_____68____9_____|_46____2468__1_____|
_|_8_____9_____6_____|_4_____1_____2_____|_3_____7_____5_____|
_|_1_____24____3_____|_68____5_____7_____|_468___9_____246___|
_|-------------------+-------------------+-------------------|
_|_9_____36____5_____|_7_____236___4_____|_1_____26____8_____|
_|_46____18____2_____|_58____9_____15____|_7_____46____3_____|
_|_346___7_____18____|_26____2368__13____|_469___5_____2469__|
_|-------------------+-------------------+-------------------|
_|_2_____13____18____|_9_____4_____6_____|_5_____38____7_____|
_|_7_____68____4_____|_25____23____35____|_689___1_____69____|
_|_36____5_____9_____|_1_____7_____8_____|_2_____346___46____|
_*-----------------------------------------------------------*

on va utilisé la technique chaîne mixte

je ne vous en fait pas la définition elle est la


https://sudokuvariante.forumactif.com/tactiques-f25/technique-chaines-de-jumeaux-voisins-t493.htm

pourquoi

elle est beaucoup plus puissante que le xy chain (qui en est d'ailleurs un cas particulier)
on trouve beaucoup plus de cases utilisables dans une grille (donc beaucoup plus de possibilités)
pas plus difficile a utilisée dans les cas simple qu'un xy chain
si on observe cette gille

1 case l1c7 comporte 2 candidats 4 6
2 la maison 2 ne comporte que 2 fois le candidat 6
3 la ligne 3 ne comporte que 2 fois le candidat 8

conséquence (notation papyg)

4 l1c7 - 6 l1c7 / 6l1c5 - 6l3c4 / 8l3c4 - 8l3c7
donc on a soit 4 en l1c7 soit 8 en l3c7 en tout cas jamais 4 en l3c7 on peut donc l'éliminer

personnellement je préfère une notation en tableau

4 l1c7_______6 l1c7
____________6 l1c5__6 l3c4
8 l3c7______________8 l3c4

(c'est la reproduction exacte de la chaîne)
un autre exemple

on vient donc d'éliminer le candidat 4 de l3c7 (et aussi le candidats 6 de l3c9 avec la paire 68 induite)

en colonne 7 il ne reste que 2 candidats 4
en ligne 6 il n'y a que 2 candidats 9
la case l3c9 ne contient plus que les 2 candidats 4 et2
en colonne 9 il n'y a que 2 candidats 2

cela donne la chaîne suivante

4l1c7 - 4 l6c7 / 9l6c7 - 9l6c9 / 2l6c9 - 2l3c9

donc on a soit 4 l1c7 soit 2 l3c9 en tout cas jamais 4 en l3c9

=> l3c9 = 2

on peut terminer la grille par un xy wing
mais il existe aussi une petite chaîne qui élimine le 6 de l1c5

en partant
des 8 de la colonne 5
des 2 de la ligne 6
et des 6 de la colonne 4

didier

bonjour didier .

merci pour ces chaines .

j'ai trouvé la derniere chaine

8l1c5=8l6c5/2l6c5=2l6c4/6l6c4=6l3c4

soit le 8 en l1c5, soit le 6 en l3c4, donc pas de 8 en l3c4

est ce que c'est juste?.

bonjour

ben non j'ai 7 en l4c4

mis a part cette coquille c'est bien la bonne chaine
tu peut effectivement en déduire

soit pas de 8 en l3c4
soit pas de 6 en l1c5

didier

merci didier

voilà c'est fait , j'ai corrigé.

doukkali a écrit:

...et on arrive à ça .



c'est un xyz wing , permet d'éliminer le 6 en l3c9

après les explications de l'ours sur une autre grille et didier sur celle ci,je n'ai rien a rajouter sauf que quel que soit le chiffre choisi en l3c7, vous n'aurez jamais de 6 en l3c9

Il y a un deuxième XYZ-wing D6(26)-E4(236)-E8(23) qui élimine le 2 de E6.

Il y a aussi un rectangle interdit 69 en I8, G8, G6, I6 (les 4 sommets sont bien dans 2 boîtes)

_|_G_________I
6|469______2469


8|689________69

les 9 sont jumeaux en rectangle, ce qui permet d'éliminer le 6 de G6.

En effet, supposons G6=6, on se retrouve avec
6______9

9______6
qui est précisément la configuration interdite, car on pourrait permuter les valeurs
9______6

6______9
tout en préservant la suite des chiffres dans les deux lignes, colonnes et boîtes, donc deux solutions.
A+

doukkali a écrit:

bonjour tout le monde

.

Quand une grille compte moins de 100 candidats, un coloriage est presque toujours foudroyant.
C'est le cas ici (86 candidats).
.
Supposons qu'on commence un coloriage (partiel) avec deux nappes a--A et b--B :
.
___a_____b_____c_______d_____e_____f_______g______h_____i_____
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
_|_______24__________|_______6a8A________|_46____2b468a______|
_|___________________|___________________|___________________|
_|_______24__________|_6A8_______________|_468_________2B46__|
_
_|_______36__________|_______236_________|_______2B6_________|
_|_46____18__________|_58___________15___|_______46__________|
_|_346_________18____|_2A6a__2368a__13___|_469_________2b469_|
_
_|_______13____18____|_9_________________|_______38__________|
_|_______68__________|_25____23____35____|_689_________69____|
_|_36________________|___________________|_______346___46____|
.
A ce stade on constate déjà que la couleur a est en conflit avec 2d6 (évident), avec 2e6 (évident) et avec 2i6=b ( le conflit a/b se voit dans h1). Mais comme 2dei6 est un lien, a est forcément fausse, ce qui résout la grille.
REMARQUE : le Swordfish des 8 était inutile en fait.
.
soryu.

Bonjour soryu,

soryu a écrit:

doukkali a écrit:

bonjour tout le monde

.

Quand une grille compte moins de 100 candidats, un coloriage est presque toujours foudroyant.
C'est le cas ici (86 candidats).
.
Supposons qu'on commence un coloriage (partiel) avec deux nappes a--A et b--B :
.
___a_____b_____c_______d_____e_____f_______g______h_____i_____
µµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµµ
_|_______24__________|_______6a8A________|_46____2b468a______|
_|___________________|___________________|___________________|
_|_______24__________|_6A8_______________|_468_________2B46__|
_
_|_______36__________|_______236_________|_______2B6_________|
_|_46____18__________|_58___________15___|_______46__________|
_|_346_________18____|_2A6a__2368a__13___|_469_________2b469_|
_
_|_______13____18____|_9_________________|_______38__________|
_|_______68__________|_25____23____35____|_689_________69____|
_|_36________________|___________________|_______346___46____|
.
A ce stade on constate déjà que la couleur a est en conflit avec 2d6 (évident), avec 2e6 (évident) et avec 2i6=b ( le conflit a/b se voit dans h1). Mais comme 2dei6 est un lien, a est forcément fausse, ce qui résout la grille.
REMARQUE : le Swordfish des 8 était inutile en fait.
.
soryu.

Sur votre tableau, on voit immédiatement que le 2 de E6 est en conflit avec a et A, donc supprimé. Du coup, on marque 2a en I6, (b=a) et on se retrouve en H1 = 2a468a => a faux.

jeanlé a écrit:

Bonjour soryu,

[...]
Sur votre tableau, on voit immédiatement que le 2 de E6 est en conflit avec a et A, donc supprimé. Du coup, on marque 2a en I6, (b=a) et on se retrouve en H1 = 2a468a => a faux.

Tout à fait d'accord jeanlé. Cependant je cherche (par pur sadisme) si possible une solution en UN SEUL coup. La vôtre (excellente bien sûr) se fait en deux temps.

Re
[quote="soryu"]

jeanlé a écrit:

Bonjour soryu,

Tout à fait d'accord jeanlé. Cependant je cherche (par pur sadisme) si possible une solution en UN SEUL coup. La vôtre (excellente bien sûr) se fait en deux temps.

C'est l'angoissante question métaphysique que se posent tous les buveurs : vaut-il mieux boire un gros coup ou deux petits coups ? hips ! ça se discute ! enfin, pourvu qu'on ait l'ivresse !

[quote="jeanlé"]Re

soryu a écrit:

jeanlé a écrit:

Bonjour soryu,

Tout à fait d'accord jeanlé. Cependant je cherche (par pur sadisme) si possible une solution en UN SEUL coup. La vôtre (excellente bien sûr) se fait en deux temps.

C'est l'angoissante question métaphysique que se posent tous les buveurs : vaut-il mieux boire un gros coup ou deux petits coups ? hips ! ça se discute ! enfin, pourvu qu'on ait l'ivresse !

Absolument ! C'est la question sans réponse : faut-il résoudre une grille en un coup (difficile), en 4 coups (moyens), ou en 12 coups (très simples)...Au lieu de "métaphysique" j'aurais dit "esthétique" : des gouts et des couleurs (LOL)...

je l'ai trouvée fastoche celle ci, pas le temps de m'attarder sur vos explications mais je l'ai fait tomber avec un xy chain (si je me trompe pas de nom )