| le videur peut t'il virer le voyeur | |
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| Sujet: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:46 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:46 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:47 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:47 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:48 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:48 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:48 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:49 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:49 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Lun 28/08/2006 19:01 Sujet du message: | |
| didier90 a écrit: | bonjour
leon mon problème (je me suis mal expliquer jusque la )est en fait de savoir si il est plus facile de trouver le videur que (l'ensemble de 2 als si il existe) j'ai regarder par exemple ta solution sur la sfe76 les 2 premiers cas de videur sont aussi des ensembles als pas très difficile a cerner
didier |
Effectivement, à plusieurs reprises dans différentes grilles, j'ai parlé de videur d'ESC (je fais le forcing en ce moment ), mais on pouvait y comprendre des voyeurs d'ALS, des xy-chains, etc...
C'est vrai que les videurs d'ESC et les voyeurs d'ALS sont cousins germains... Et si en plus, tu ajoutes les videurs des deux ALS, alors là, c'est la foire pour savoir qui est qui, et qui n'est pas qui...
didier90 a écrit: |
pour le 3 eme cas j'aurai tendance a dire que c'est quand même un peu gros
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oui, c'est vrai, c'est... << limite >> ...
didier90 a écrit: |
donc si je trouve le videur au bout d'une chaîne complexe je pense que ça ne me sert a rien et que dans ce cas autant ce rabattre sur d'autre techniques 'mais bon ce n'est qu'un avis perso)
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Je comprends. On va voir ce qu'on peut faire avec des chaines courtes de longueur deux, du type case=z --> ... --> ESC#z (ce qui arrive assez souvent quand même)
Un point qui paraît important quand même : la règle des videurs d'ESC est plus simple que celle des voyeurs d'ALS, donc je pense qu'il est préférable des tester d'abord les videurs que les voyeurs. Un point dans l'autre sens, c'est que les voyeurs d'ALS sont reconnus par tout le monde, contrairement aux videurs (encore assez intimes ) |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:49 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:50 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:50 | |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:51 | |
| BONJOUR Sudoka Expert
Inscrit le: 23 Aoû 2006 Messages: 867 Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)
| Posté le: Mer 30/08/2006 13:19 Sujet du message: Re: Des exemples pour Didier | |
| Bonjour
leon1789 a écrit: | Bonjour, pour chacun de tes ESC, peux-tu détailler tes videurs stp ? |
Pas de problème.... je vais essayé de ne pas me tromper
ESC gh1 (567), videur 1 en c2
Code: |
a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 15 | 16 |*67 *57 |
2 | 1358 -1358 | 168 568 | 346 46 |
3 | 358 | 89 589 | 35 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | | | |
5 | | 36 36 | |
6 | 16 16 | | |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 358 | 389 389 | 35 |
8 | 3568 3568 | 38 | 3467 57 46 |
9 | 36 | | 36 |
|----------------|----------------|----------------|
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si c2=1, c1=5 (qui élimine du ESC le 5 - h1=7), puis c6=6, c9=3, g9=6 (qui élimine du ESC le 6 - g1=7)
ESC g9i7 (356), videur h1=7 (désolé, j'avais indiqué la numération inverse - de plus je l'ai écourté d'une case)
Code: |
a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 15 | 16 | 67 -57 |
2 | 1358 358 | 168 568 | 346 46 |
3 | 358 | 89 589 | 35 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | | | |
5 | | 36 36 | |
6 | 16 16 | | |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 358 | 389 389 | *35 |
8 | 3568 3568 | 38 | 3467*57 46 |
9 | 36 | |*36 |
|----------------|----------------|----------------|
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si h1=7, h8=5 (élimine du ESC le 5 - i7=3) et g1=6 (élimine du ESC le 6 - g1=3)
ESC e1e2 (168), videur 6 en e5
Code: |
a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 15 | *16 | 67 57 |
2 | 1358 358 | *168 568 | 346 46 |
3 | 358 | 89 589 | 35 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | | | |
5 | | -36 36 | |
6 | 16 16 | | |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 358 | 389 389 | 35 |
8 | 3568 3568 | 38 | 3467 57 46 |
9 | 36 | | 36 |
|----------------|----------------|----------------|
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si e5=6 (elimine du ESC les 6 - e1=1) et f5=3, f8=8, a7=8, c2=8 (élimine du ESC le 8 - e2=1), donc e5=3, f5=6
ESC gh1i3 (3567), videur 3 en g2 (cet ESC peut être simplifié en h1i3)
Code: |
a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 15 | 16 |*67 *57 |
2 | 1358 358 | 16 58 |-346 46 |
3 | 358 | 89 589 | *35 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | | | |
5 | | | |
6 | 16 16 | | |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 358 | 89 389 | 35 |
8 | 3568 3568 | 38 | 3467 57 46 |
9 | 36 | | 36 |
|----------------|----------------|----------------|
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si g2=3, (élimine du ESC le 3 - i3=5) et g9=6, g1=7 (élimine du ESC le 7 - h1=5)
Désolé, pour les petites erreurs, quelqu'un disait l'autre jour qu'il était important de détailler sa réflexion (je le confirme) _________________ Amicalement
Bonne journée
BONJOUR |
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| Sujet: Re: le videur peut t'il virer le voyeur Lun Juin 29 2009, 10:51 | |
| leon1789 Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Aoû 2006 Messages: 495
| Posté le: Mer 30/08/2006 14:11 Sujet du message: | |
| BONJOUR a écrit: |
ESC gh1 (567), videur 1 en c2
si c2=1, c1=5 (qui élimine du ESC le 5 - h1=7), et c6=6, c9=3, g9=6 (qui élimine du ESC le 6 - g1=7)
ESC g9i7 (356), videur h1=7
si h1=7, h8=5 (élimine du ESC le 5 - i7=3) et g1=6 (élimine du ESC le 6 - g9=3)
ESC e1e2 (168), videur 6 en e5
si e5=6 (elimine du ESC les 6 - e1=1) et f5=3, f8=8, a7=8, c2=8 (élimine du ESC le 8 - e2=1)
ESC h1i3 (357), videur 3 en g2
si g2=3, (élimine du ESC le 3 - i3=5) et g9=6, g1=7 (élimine du ESC le 7 - h1=5)
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merci ok pour tout ça ! et chapeau pour le troisième.
Une remarque pour papyg :
Code: | a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 15 | 16 |*67 *57 |
2 | 1358 -1358 | 168 568 | 346 46 |
3 | 358 | 89 589 | 35 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | | | |
5 | | 36 36 | |
6 | 16 16 | | |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 358 | 389 389 | 35 |
8 | 3568 3568 | 38 | 3467 57 46 |
9 | 36 | | 36 |
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Comme Bonjour a pris grand soin de bien écrire si c2=1, c1=5 (qui élimine du ESC le 5 - h1=7), et c6=6, c9=3, g9=6 (qui élimine du ESC le 6 - g1=7), on se doute qu'une chaîne (mixte ou xy) est bonne pour le même résultat avec les mêmes cases. En effet, il suffit de juxtaposer la première partie du raisonnement et la contraposée de la seconde partie, comme suit :
c2=1 --> c1=5 --> h1=7 --> g1#7 --> g9#6 --> c9#3 --> c6#6 --> c2#1
prouvant c2#1.
Je crois que c'est un peu pareil pour tous les autres exemples de Bonjour car à chaque fois, c'est le même nombre qui est répété en fin de raisonnement entre parenthèses (par exemple 7 ici). Cette coïncidence permet la juxtaposition que j'ai réalisée juste au-dessus, mais il s'agit d'un coup de "chance" Dans les autes exemples, c'est 3, 1 et 5 respectivement qui permettent les mêmes montages "chanceux"...
Evidemment, cela pousse à croire que les chaînes peuvent faire le même travail que les videurs d'ESC, bien que cela soit faux en toute généralité je pense. |
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