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SUDOKU VARIANTE :: Historique de Sudoku Factory :: Résolution de grilles

Grille Extra 64

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Dernière édition par Admin le Dim Juin 28 2009, 15:34, édité 1 fois

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Mer Juin 24 2009, 11:56

papyg
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Posté le: Ven 14/07/2006 17:48 Sujet du message: Grille Extra 64

Une nouvelle grille pour le wEek-end :

Code:

+-------+-------+-------+

| . . . | . . 7 | . . 8 |

| . 4 . | 3 . 1 | . . . |

| . 7 8 | . . . | 5 . . |

+-------+-------+-------+

| 6 . 5 | . . . | 3 7 . |

| . . . | . 1 . | . . . |

| . 2 7 | . . . | 8 . 1 |

+-------+-------+-------+

| . . 2 | . . . | 6 8 . |

| . . . | 4 . 3 | . 1 . |

| 3 . . | 8 . . | . . . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Mer Juin 24 2009, 22:01

ssudoku
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Posté le: Sam 15/07/2006 9:09 Sujet du message:

Mais bon sang, c'est une grille alsacienne !!! .gif" alt="Laughing" border="0" /> _________________ Administrateur http://www.sudokufactory.com

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:42

Loumtom
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Posté le: Sam 15/07/2006 11:04 Sujet du message:

ssudoku a écrit:

Mais bon sang, c'est une grille alsacienne !!!

.gif" alt="Laughing" border="0" />

Bonjour ssudoku

Est-ce à dire que l'on risque - dans la Choucroute - de Patauger

Ou qu'au Contraire La Croute est Délicieusement Garnie ?

Je veux dire avec des perles, vous m'avez Compris.

C'est juste une question, Je ne l'ai pas encore Cuisinée... Wink

Sudocalement vôtre,

Loumtom.

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Dim Juin 28 2009, 15:43

didier90
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Posté le: Sam 15/07/2006 14:00 Sujet du message:

bonjour

Loumtom a écrit:

ssudoku a écrit:

Mais bon sang, c'est une grille alsacienne !!!

.gif" alt="Laughing" border="0" />

Sudocalement vôtre,

Loumtom.

il me semble que c'est un peu les deux car la perle est bien la mais pour y arrivé j'ai du comme MOREAU mon belfortain préféré pas mal pédalé dans la choucroute le chemin est escarpé et commence par un survol des champs du feu avec un cerf volant de 4 mètres d'envergure qui malgré le vent ma ramené a 540 mètres d'altitude

didier

Dernière édition par didier90 le Sam 15/07/2006 16:58; édité 1 fois

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Dim Juin 28 2009, 15:44

ssudoku
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Posté le: Sam 15/07/2006 16:37 Sujet du message:

En fait, c'est bien plus simple que vos jolies théories culinaires... papyG se trouve tout simplement en Alscace en ce moment, et c'est donc du pays des cigognes qu'il a préparé ce plat extra 64... Bon appétit, et n'oubliez pas le riesling ! À bientôt sur le site, ssudoku _________________ Administrateur http://www.sudokufactory.com

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Dim Juin 28 2009, 15:44

Loumtom
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Posté le: Dim 16/07/2006 18:47 Sujet du message: SFE.064. Les Charettes-Guingois

Bonsoir,

1. L'Offensive des Charettes-Guingois.

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ...E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o----------------o-------------!

1 ! o ... o ! ... Ew4 o ! o enW4 o !

2 ! o [4] ... ! o o o ! o ... ... !

3 ! o o o ! ... E)S)4 nS4 ! o o S4 !

o o-------------o----------------o-------------!

4 ! o o o ! ... Ew4 o ! o o es4 !

5 ! o o [4] ! o o ... ! ... ... ... !

6 ! o o o ! ... o Ns4 ! o NW4 o !

o o-------------o----------------o-------------!

7 ! [4] ... o ! o o ... ! o o o !

8 ! o o ... ! [4] .... o ! ... o ... !

9 ! o ... o ! o .... ... ! [4] ... o !

o o-------------o----------------o-------------!

Que votre Regard soit Levé vers le Ciel Etoilé // N vers n = le Nord;

Ou au Contraire Rivé vers le Sol, // S vers s = le Sud;

Que vous Pensiez à l'Alsace Celeste // E vers e = l Est

Ou Rêviez de la Conquête de l'Ouest // W vers w = le West = l'Ouest

Bref Aux 4 Points Cardinaux

Il y a 1 Charettes-Guingois

Pour vous Aider Si vous êtes aux Abois !

Au Besoin, Vous Pouvez Acheter

Un Objet Utile : une Boussole !

On Pourra Certes Préferer les Gratte-Ciels ou les Turbots

Du moment qu'il s'agit d'Ensembles de Jumots...

Mais je ne voudrais pas en dire plus qu'il n'en Faut !

Ah Si! Un Petit Truc au Passage :

Il y a 2 Chariots Droits de Type 3,

l'Un Stationne dans le Finistère,

l'Autre est Garé dans le Nord.

S'intéresser aux Equerres

Peut valoir son Pesant d'Or.

C'est Juste une Image

o-o

Sudocalement votre, Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:45

joel64
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Posté le: Dim 16/07/2006 20:48 Sujet du message:

Bonjour,

Merci à Papyg de m'avoir fait connaitre les "gratte-ciel", ce qui m'a permis d'en découvrir 4.

Après 25 coups placé, on arrive à :

Code:

2. . . .69 . . .3. . . .|569. . .4569 . .7. . . .|1. . . .469. . .8. . . .

5. . . .4. . . .69 . . .|3. . . .8. . . .1. . . .|7. . . .269. . .269. . .

1. . . .7. . . .8. . . .|269. . .2469 . .2469 . .|5. . . .3. . . .469. . .

6. . . .1. . . .5. . . .|29 . . .249. . .8. . . .|3. . . .7. . . .249. . .

8. . . .3. . . .4. . . .|7. . . .1. . . .2569 . .|29 . . .2569 . .2569 . .

9. . . .2. . . .7. . . .|56 . . .3. . . .456. . .|8. . . .456. . .1. . . .

4. . . .59 . . .2. . . .|1. . . .7. . . .59 . . .|6. . . .8. . . .3. . . .

7. . . .8. . . .69 . . .|4. . . .2569 . .3. . . .|29 . . .1. . . .259. . .

3. . . .569. . .1. . . .|8. . . .2569 . .2569 . .|4. . . .259. . .7. . . .

ce permet de découvrir :

* Gratte-ciel_L 4 H1, E1, E4, ; sup 4 sur H6(456)

26 F6 = 4 1/Lig:6

27 H1 = 4 1/Col:H

28 I4 = 4 1/M:6

* Gratte-ciel_C 5 I8, I5, F5, ; sup 5 sur E8(2569)

29 I8 = 5 1/Lig:8

* Gratte-ciel_L 9 F7, B7, B1, ; sup 9 sur F3(269)

* Gratte-ciel_C 9 G8, G5, F5, ; sup 9 sur E8(269)

30 E3 = 4 1/M:2

* DuoT1 56 F5,D6 ; sup 2,9 F5(2569)

* Interdit 9 carré 8 hors colonne F ; E9(2569)

Code:

2. . . .69 . . .3. . . .|569. . .569. . .7. . . .|1. . . .4. . . .8. . . .

5. . . .4. . . .69 . . .|3. . . .8. . . .1. . . .|7. . . .269. . .269. . .

1. . . .7. . . .8. . . .|269. . .4. . . .26 . . .|5. . . .3. . . .69 . . .

6. . . .1. . . .5. . . .|29 . . .29 . . .8. . . .|3. . . .7. . . .4. . . .

8. . . .3. . . .4. . . .|7. . . .1. . . .56 . . .|29 . . .2569 . .269. . .

9. . . .2. . . .7. . . .|56 . . .3. . . .4. . . .|8. . . .56 . . .1. . . .

4. . . .59 . . .2. . . .|1. . . .7. . . .59 . . .|6. . . .8. . . .3. . . .

7. . . .8. . . .69 . . .|4. . . .26 . . .3. . . .|29 . . .1. . . .5. . . .

3. . . .569. . .1. . . .|8. . . .256. . .2569 . .|4. . . .29 . . .7. . . .

puis 4 tenailles :

* BleuVert 6 B1,B9 ; sup 6 sur E1(569)

B1=6,E1#6

B9=9,C8#6,E8=6,E1#6

* BleuVert 6 E8,E9 ; sup 6 sur F9(2569)

E8=6,F9#6

E9=6,F9#6

* BleuVert 9 D3,I3 ; sup 9 sur H2(269)

D3=9,E1#9,B1=9,B7#9,F7=9,F9#9,H9=9,H2#9

I3=9,H2#9

* BleuVert 9 C8,G8 ; sup 9 sur I5(269)

C8=9,B2#8,I2=8,I5#5

G8=9,G5=9,H5=9,I5#9

Pour arriver au coloriage :

Code:

2. . . .6b9B . .3. . . .|5a6B9. .5A9a . .7. . . .|1. . . .4. . . .8. . . .

5. . . .4. . . .6B9b . .|3. . . .8. . . .1. . . .|7. . . .2c6C . .2C69B. .

1. . . .7. . . .8. . . .|2a69B. .4. . . .2A6a . .|5. . . .3. . . .6B9b . .

6. . . .1. . . .5. . . .|2A9a . .2a9A . .8. . . .|3. . . .7. . . .4. . . .

8. . . .3. . . .4. . . .|7. . . .1. . . .5a6A . .|2b9B . .25A69b .2c6C . .

9. . . .2. . . .7. . . .|5A6a . .3. . . .4. . . .|8. . . .5a6A . .1. . . .

4. . . .5d9D . .2. . . .|1. . . .7. . . .5D9d . .|6. . . .8. . . .3. . . .

7. . . .8. . . .6b9B . .|4. . . .2b6B . .3. . . .|2B9b . .1. . . .5. . . .

3. . . .5D6B9. .1. . . .|8. . . .25a6b. .2a59D. .|4. . . .2b9B . .7. . . .

Ce coloriage peut-être réduit si on remarque les liens :

2b(G5) et 2c(I5) soit b soit c est vrai ou aucun

6B(C2) et 6C(H2) soit B soit C est vrai ou aucun

que je représente par ;

- b+c=0,1 et B+C=1,2 par G5,I5

- B+C=0,1 et b+c=1,2 par C2,H2

ce qui se simplifie par b+c=1 et B+C=1

* Equivalence couleurs 'B'='c'

de même pour les couleurs A,a et B,b

- Lien_2 a+B=0,1 et A+b=1,2 par F3,I3

- Lien_2 A+b=0,1 et a+B=1,2 par F5,I5

* Equivalence couleurs 'A'='B'

Ce qui permet d'arriver au coloriage avec A,a et D,d

Code:

2. . . .6a9A . .3. . . .|5a6A . .5A9a . .7. . . .|1. . . .4. . . .8. . . .

5. . . .4. . . .6A9a . .|3. . . .8. . . .1. . . .|7. . . .2A6a . .2a9A. .

1. . . .7. . . .8. . . .|2a9A . .4. . . .2A6a . .|5. . . .3. . . .6A9a . .

6. . . .1. . . .5. . . .|2A9a . .2a9A . .8. . . .|3. . . .7. . . .4. . . .

8. . . .3. . . .4. . . .|7. . . .1. . . .5a6A . .|2a9A . . 5A9a .2A6a . .

9. . . .2. . . .7. . . .|5A6a . .3. . . .4. . . .|8. . . .5a6A . .1. . . .

4. . . .5d9D . .2. . . .|1. . . .7. . . .5D9d . .|6. . . .8. . . .3. . . .

7. . . .8. . . .6a9A . .|4. . . .2a6A . .3. . . .|2A9a . .1. . . .5. . . .

3. . . .5D6A . .1. . . .|8. . . . 5a6a. .2a59D. .|4. . . .2a9A . .7. . . .

puis :

- Lien_2 D+A=0,1 et d+a=1,2 par F9,H9

-T2_Lien1 d+a=1,2 ; d+A=1,2 et a+A=1 ==> valide d

* Coloriage_D2B couleur 'd' valide. Validation B7 = 5

31 F7 = 9 - 1/case

* Coloriage-D3A D1=5a,D1=6A ==> sup 9 sur D1

* Coloriage-D3A I2=2a,I2=9A ==> sup 6 sur I2

* Coloriage-D3A D3=2a,D3=9A ==> sup 6 sur D3

* Coloriage-D3A H5=5A,H5=9a ==> sup 2 sur H5

* Coloriage-D3A H5=5A,H5=9a ==> sup 6 sur H5

* Coloriage-D3A E8=6A,E4=2a ==> sup 2 sur E8

33 E8 = 6 1/case

34 C8 = 9 - 1/case

35 C2 = 6 - 1/case

36 B1 = 9 - 1/case

etc, .....

Je ne sais pas si mes explications sont très claires et toujours justifiées.

J'accepte toutes les critiques.

Amicalement

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:45

Loumtom
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Posté le: Dim 16/07/2006 22:48 Sujet du message: SFE.064. Apparte pour Joel64.

Bonsoir Joel,

joel64 a écrit:

Bonjour,

Merci à Papyg de m'avoir fait connaitre les "gratte-ciel", ce qui m'a permis d'en découvrir 4.

* Après 25 coups placé, on arrive à :

Code:

...

...

1. Après l'Exploitation :

a) du Gratte-Ciel de 4;

Il y en avait 4 Sur les 4 Maisons M2/M3/M5/M6 selon l'orientation.

(j'appelle cela des charettes-guingois);

b) Si vous Exploitez le ChaRIot 59

B7= 59 --- F7= 59

B9= 569 -- F9= 2569.

En Raison de l'Equerre 5 en b9.b7.f7, le 9 Saute immédiatement de F9.

c) Un Swappage quasi-Intégral des 9.

d) Une charette-guingois à Roulettes de 5 pouces (i8= 5);

2. Votre Tableau de Sortie avant le Coloriage

(donc incluant les tenailles)

Code:

| 2 .6b9B .3. . | 5a6B9 .5A9a .7. | 1. . .4. . .8. . |

| 5 .4. . .6B9b | 3. . .8. . .1. | 7. . .2c6C .2C69B |

| 1 .7. . .8. . | 2a69B .4. . .2A6a | 5. . .3. . .6B9b |

| 6 .1. . .5. . | 2A9a .2a9A .8. | 3. . .7. . .4. . |

| 8 .3. . .4. . | 7. . .1. . .5a6A | 2b9B .25A69b .2c6C |

| 9 .2. . . .7. .| 5A6a .3. . .4. | 8. . .5a6A . .1. . |

| 4 .5d9D .2. . | 1. .7. .5D9d | 6. . .8. .3. . |

| 7 .8. .6b9B | 4. .2b6B .3 | 2B9b .1. .5. . |

| 3 .5D6B9 .1. . | 8. .25a6b .2a59D | 4. .2b9B .7. . |

Aurait pu Ressembler à Celui-ci :

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .569 ...7 ! ...1 ...4 ...8 ! 569.

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 ...8 ...1 ! ...7 ..26 .269 ! 269.

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 ...4 ..26 ! ...5 ...3 ..69 ! 269.

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29 ..29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 ! .

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ...1 ..56 ! ..29 2569 ..26 ! 2569.

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 ...4 ! ...8 ..56 ...1 ! 56.

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ...5 ...2 ! ...1 ...7 ...9 ! ...6 ...8 ...3 ! .

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 ..26 ...3 ! ..29 ...1 ...5 ! 269.

9 ! ...3 ..69 ...1 ! ...8 .256 ..56 ! ...4 ..29 ...7 ! 2569.

o o----------------o----------------o----------------!

* Sans la Suppression du 9 de F9 via ce RI/Type 3,

Bien le Bonjour pour un Coloriage Monochromique: Wink

* Mais Avec : Outre F7= 9 et (E8#9; E9#9;F3#9, B7#9)

Elimination du Zébulon 9 des autres cases : B7; H2 et I8.

[Je passe sous silence qu'on pouvait aussi Eliminer le 9 de D1...)

// Je n'ai utilisé que les points du 1. Surprenant Non ?

o-o

Sudocalement vôtre,

Loumtom.

Nota: Réedition sur l'ordre chrono du Point 1.

Dernière édition par Loumtom le Lun 17/07/2006 13:13; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:46

PhB
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Posté le: Dim 16/07/2006 23:17 Sujet du message:

Bonsoir joel 64, Je ne comprends pas votre coup du gratte-ciel. Pouvez-vous l'expliquer svp ? Merci. _________________ PhB

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:46

Loumtom
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Posté le: Lun 17/07/2006 1:07 Sujet du message: SFE.064. Les Gratte-Ciels.

PhB a écrit:

Bonsoir joel 64,

Je ne comprends pas votre coup du gratte-ciel. Pouvez-vous l'expliquer svp ?

Merci.

Bonsoir Philippe

Les Gratte-Ciels pour le 4 sont Justes, mais la formulation mérite clarification.

1. La Grille de Base.

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 4569 ...7 ! ...1 .469 ...8 !

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 ...8 ...1 ! ...7 .269 .269 !

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 2469 2469 ! ...5 ...3 .469 !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29 .249 ...8 ! ...3 ...7 .249 !

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ...1 2569 ! ..29 2569 2569 !

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 .456 ! ...8 .456 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ...6 ...8 ...3 !

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 2569 ...3 ! ..29 ...1 .259 !

9 ! ...3 .569 ...1 ! ...8 2569 .256 ! ...4 .259 ...7 !

o o----------------o----------------o----------------!

Nota: F9= 256 Suite à la gestion du Chariot 59. Pas de 9 en F9.

2. L'hologramme des Poissons 4.

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------!

1 ! o ... o ! ... <4> o ! o *4 o !

2 ! o [4] ... ! o o o ! o ... ... !

3 ! o o o ! ... 4 *4 ! o o <4> !

o o-------------o-------------o-------------!

4 ! o o o ! ... 4 o ! o o 4 !

5 ! o o [4] ! o o ... ! ... ... ... !

6 ! o o o ! ... o *4 ! o *4 o !

o o-------------o-------------o-------------!

7 ! [4] ... o ! o o ... ! o o o !

8 ! o o ... ! [4] ... o ! ... o ... !

9 ! o ... o ! o ... ... ! [4] ... o !

o o-------------o-------------o-------------!

Gratte-Ciel (Charette-Guingois)

* F3.f6 -o f6.h6 -o h6.H1 * Zebulon 4 Ejecté simultanément de E1 et I3.

Il y en 4 enchassés sur ces 4 maisons (voici les 3 autres)

* E1.h1 -o h1.h6 -o h6.F6 * Zébulon 4 Ejecté simultanément de E4 et F3.

* F6.f3 -o (e3).f3.i3 -o i3.I4 *

* H1.e1 -o e1.(e3).e4 -o e4.I4 *

A l'issue on place tous les 4...

3. A. La Grille Mise à Jour

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .569 ...7 ! ...1 ...4 ...8 !

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 ...8 ...1 ! ...7 .269 .269 !

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 ...4 .269 ! ...5 ...3 ..69 !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29 ..29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 !

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ...1 2569 ! ..29 2569 2569 !

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 ...4 ! ...8 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ...6 ...8 ...3 !

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 2569 ...3 ! ..29 ...1 .259 !

9 ! ...3 .569 ...1 ! ...8 2569 .256 ! ...4 .259 ...7 !

o o----------------o----------------o----------------!

4.A. L'Hologramme des Poissons 5

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! . o .... . o ! .#5 .=5 . o ! . o . o . o !

2 ! .[5] . o .... ! . o . o . o ! . o .... .... !

3 ! . o . o . o ! .... . o .... ! .[5] . o .... !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! . o . o .[5] ! .... .... . o ! . o . o . o !

5 ! . o . o . o ! . o . o . 5= ! .... . 5 . 5# !

6 ! . o . o . o ! .=5 . o . o ! . o . 5 . o !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! . o . 5 . o ! . o . o . 5 ! . o . o . o !

8 ! . o . o .... ! . o .#5# . o ! .... . o . 5= !

9 ! . o . 5 . o ! . o . 5 . 5 ! . o . 5 . o !

o o----------------o----------------o----------------!

Là, personne ne peut plus dire qu'il ne comprend pas.

Je ne vois pas de Gratte-Ciel mais un Coup de Moulinet via le Turbot 5 d6.f5

Il en résulte I8= 5; B7= 5.

3.C. Une Remarque Au Passage.

J'ai opté pour le swappage des Zébulons 9 Avant .

J'obtiens déjà F7= 9; B7= 5

La grille pour le 5 Etait Alors la suivante :

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------!

1 ! o ... o ! 5 5 o ! o o o !

2 ! [5] o ... ! o o o ! o ... ... !

3 ! o o o ! ... o ... ! [5] o ... !

o o-------------o-------------o-------------!

4 ! o o [5] ! ... ... o ! o o o !

5 ! o o o ! o o *5 ! ... 5 *5 !

6 ! o o o ! 5 o o ! o 5 o !

o o-------------o-------------o-------------!

7 ! o [5] o ! o o o ! o o o !

8 ! o o ... ! o <5> o ! ... o *5 !

9 ! o ... o ! o 5 *5 ! o <5> o !

o o-------------o-------------o-------------!

* Plus de problème à ce Stade;

Gratte-Ciel 5

* F9.F5 -o F5.(h5).I5 -o I5.I8 * Z=5 Lourdé de E8 ET H8 : I8= 5.

o-o

Je vous laisse Philippe Tenter un Swappage Complet des 9

// Avec le 9 exclu de F9 bicoz RI - C'est important cette Faribole sur ce coup-là!! Wink

Juste après l'exploitation des 4, et leur placement.

Vous allez vous Régaler...

Sudocalement votre, Loumtom.

Nb: Réedition Suite coquillette : Le 2 n'est pas possible en g3.h3.i3

Puiqu'il est en Alignement Forcé ce Long Saumon en d3.e3.f3.

Ras le Bol de ce Misérable Solveur. Twisted Evil

Je vais Programmer mon Raps Editeur! Wink

Dernière édition par Loumtom le Lun 17/07/2006 13:07; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:47

didier90
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Posté le: Lun 17/07/2006 8:37 Sujet du message:

bonjour après les placements classique j'ai opté pour un cerf volant de 4 case i3 i4 h6 f6 qui élimine le 4 de f3 et permet de placer tous les 4 on arrive a 54 cases remplies un coup de moulinet élimine le 5 de i5 en partant du turbo en maison 9 un coup de moulinet élimine le 9 de h2 en partant du turbo de la maison 9 ensuite en partant des 9 de la ligne 7 on peut eliminer le 9 de f3 on arrive au tableau suivant o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I ! o o----------------o----------------o----------------! 1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .569 ...7 ! ...1 ...4 ...8 ! 2 ! ...5 ...4 ..69 ! . ..3 ... 8 .. .1 ! ....7 .26 .269 ! 3 ! ...1 ...7 . ..8 ! .269 ...4 ....26 ! ..5 ...3 .69 ! o o----------------o----------------o----------------! 4 ! ...6 ...1 ...5 ! ...29 ...29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 ! 5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ... 1 . .56 ! .29 2569 26 ! 6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 ....4 ! ...8 ..56 ...1 ! o o----------------o----------------o----------------! 7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ...6 ...8 ...3 ! 8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 ..26 ...3 ! ..29 ...1 . 5 ! 9 ! ...3 .569 ..1 ! 8 256 .2569 ! ...4 . 29 ...7 ! o o----------------o----------------o----------------! un beau RI b7 b9 f7 f9 les 5 sont en équerre mais les 9 aussi ) implique b9 <> 5 f9 <> 9 un autre RI diagonal h2 i2 h5 i5 équerre des 2 donc h5 <> 2 un coup de moulinet élimine le 6 de e1 en partant du turbo de la maison 1 le nouveau tableau o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I ! o o----------------o----------------o----------------! 1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .59 . ..7 ! ...1 ...4 ...8 ! 2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 ...8 ...1 ! ...7 .26 .2 69 ! 3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 ...4 .26 ! ...5 ...3 . 69 ! o o----------------o----------------o----------------! 4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29 ..29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 ! 5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ...1 56 ! ..29 569 26 ! 6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 ...4 ! ...8 ..56 ...1 ! o o----------------o----------------o----------------! 7 ! ...4 ..5 ...2 ! ...1 ...7 ..9 ! ...6 ...8 ...3 ! 8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 26 ...3 ! ..29 ...1 .5 ! 9 ! ...3 .69 ...1 ! ...8 256 .25 ! ...4 .29 ...7 ! une chaîne c2(69) b1(96) b9(69) h9(92) h2(26) élimine le 6 de i2 une chaîne i3(69) i2(92) h2(26) h6(65) d6(56) élimine 6 de d3 ce qui donne une paire 29 en colonne d qui élimine 9 de d1 une autre chaîne i2(62) i9(29) b9(96) b1(69) e1(95) d1(56) d6(65) f5(56) élimine le 6 de h5 après ce long voyage il suffit de prendre la perle qui est en e9 didier Dernière édition par didier90 le Mar 18/07/2006 7:24; édité 4 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:47

joel64
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Posté le: Lun 17/07/2006 11:01 Sujet du message:

Bonjour PhB,

PhB a écrit:

Bonsoir joel 64,

Je ne comprends pas votre coup du gratte-ciel. Pouvez-vous l'expliquer svp ?

Merci.

Bonjour phb,

Voici mes explications du coup du gratte-ciel, que PapyG m'a fait connaitre (SFE 63)

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 4569 ...7 ! ...1 .469 ...8 !

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 ...8 ...1 ! ...7 .269 .269 !

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 2469 2469 ! ...5 ...3 2469 !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29 .249 ...8 ! ...3 ...7 .249 !

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7 ...1 2569 ! ..29 2569 2569 !

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ...3 .456 ! ...8 .456 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ...6 ...8 ...3 !

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 2569 ...3 ! ..29 ...1 .259 !

9 ! ...3 .569 ...1 ! ...8 2569 .256 ! ...4 .259 ...7 !

o o----------------o----------------o----------------!

* Gratte-ciel_L 4 H1, E1, E4,(G4,I4) ; sup 4 sur H6(456)

26 F6 = 4 1/Lig:6

27 H1 = 4 1/Col:H

28 I4 = 4 1/M:6

Coup du gratte-ciel.

Sur cet exemple

La ligne 1 contient un jumeau de 4 : E1=4 ou-exclusif H1=4

La ligne 4 contient un jumeau de 4 : E4=4 ou-exclusif groupe 'G4,I4'=4 * dans cet exemple le groupe se réduit à I4=4

Sur la colonne E, soit E1=4,E4#4 soit E1#4,E4=4 soit E1#4,E4#4.

Ce qui impose que au moins un des deux est vrai de : H1=4 , 'G4,I4'=4.

Les 4 de la maison M6 sous contôle de H1 (même colonne) et groupe 'G4,I4' (même maison M6) seront interdits(H5#4,H6#4).

Amicalement

Dernière édition par joel64 le Lun 17/07/2006 14:14; édité 2 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:48

joel64
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Posté le: Lun 17/07/2006 11:15 Sujet du message:

Bonjour Loumtom,

Je me suis intéressé à votre réponse.

Je dois vous avouer que je n'y comprends pas grand chose. Vos démonstrations me semblent être de la magie.

Ainsi vous écrivez :

Citation:

1. Après l'Exploitation :

a) du Gratte-Ciel de 4;

Il y en avait 4 Sur les 4 Maisons M2/M3/M5/M6 selon l'orientation.

(j'appelle cela des charettes-guingois);

b) Une charette-guingois à Roulettes de 5 pouces (i8= 5);

Qu'est-ce qu'une charette-guingois à Roulettes de 5 pouces (i8= 5) ???

Le Gratte-ciel par contre est très simple

* Gratte-ciel_C 5 I8, I5, F5, ; sup 5 sur E8(2569)

29 I8 = 5 1/Lig:8

Vous écrivez

Citation:

c) Si vous Exploitez le ChaRIot 59

B7= 59 --- F7= 59

B9= 569 -- F9= 2569.

En Raison de l'Equerre 5 en b9.b7.f7, le 9 Saute immédiatement de F9.

d) Un Swappage Intégral des 9.

Je n'ai jamais été convaincu du bien fondé du "chariot".

Par quel miracle "le 9 Saute immédiatement de F9". Je dois être complètement ignare, mais je ne comprends rien.

De même pour "Un Swappage Intégral des 9".

Vous écrivez

Citation:

* Sans la Suppression du 9 de F9 via ce RI/Type 3,

Bien le Bonjour pour un Coloriage Monochromique:

* Mais Avec : Outre F7= 9 et (E8#9; E9#9;F3#9)

Elimination du Zébulon 9 des autres cases : B7; H2 et I8.

Vraiment très Surprenant !

Je suis dépassé par cette prouesse (?), qui me semble tenir de la magie. En tout cas je ne comprends toujours pas ces "exploits".

Amicalement

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:48

didier90
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Posté le: Lun 17/07/2006 12:09 Sujet du message:

bonjour joel64 j'ai un problème avec tes gratte ciel pour les 4 je voie bien un gratte ciel en e1 h1 h6 f6 qui élimine le 4 de f3 et e4 il y a peut être un gratte ciel groupe en i3 i4 e4 (e3 g3) qui élimine le 4 de e1 je ne voie celui que tu décrit ceci dit je ne suis pas un spécialiste des gratte ciel groupe en ce qui me concerne les 5 je ne voie pas non plus de gratte ciel utile d'entrée peut être un gratte ciel groupe en b7 b9 h9 ( h5 h6) mais qui a priori ne permet pas delimination didier

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:49

COLLIN
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Posté le: Lun 17/07/2006 13:37 Sujet du message:

Ma solution

1) 23 placés

2) En M2 HCL3/2 (Hors Carré en Ligne 3 les 2: éliminés)

3) Coloriage des 4

E&,E4,F3,H6,I3 éliminés

E3,F6,H1,I4=4

4) En M5 DCL56/2

5) P.V 29 en D4,E4 F5#9

La grille des raps à ce stade:

Code:

A B C D E F G H I

+----------+---------------+--------------+

1 | 2 .69 .3 | 569 .569 ...7 | .1 ...4 ...8 |

2 | 5 ..4 69 | ..3 ...8 ...1 | .7 .269 .269 |

3 | 1 ..7 .8 | 269 ...4 .269 | .5 ...3 ..69 |

+----------+---------------+--------------+

4 | 6 ..1 .5 | .29 ..29 ...8 | .3 ...7 ...4 |

5 | 8 ..3 .4 | ..7 ...1 ..56 | 29 2569 2569 |

6 | 9 ..2 .7 | .56 ...3 ...4 | .8 ..56 ...1 |

+----------+---------------+--------------+

7 | 4 .59 .2 | ..1 ...7 ..59 | .6 ...8 ...3 |

8 | 7 ..8 69 | ..4 2569 ...3 | 29 ...1 .259 |

9 | 3 569 .1 | ..8 2569 2569 | .4 .259 ...7 |

+----------+---------------+--------------+

6) Le tableau des 9

Code:

A B C D E F G H I

+------+-------+-------+

1 | 9 . | 9 9 . | . . . |

2 | . 9 | . . . | . 9 9 |

3 | . . | 9 . 9 | . . 9 |

+------+-------+-------+

4 | . . | 9 9 . | . . . |

5 | . . | . . . | 9 9 9 |

6 | . . | . . . | . . . |

+------+-------+-------+

7 | 9 . | . . 9 | . . . |

8 | . 9 | . 9 . | 9 . 9 |

9 | 9 . | . 9 9 | . 9 . |

+------+-------+-------+

Un petit swapage à la Loumtom, décomposé en étapes.

1ère étape:

Code:

A B C D E F G H I

+---------+----------+---------+

1 | .#9 .. | .9 9 ... | . .. .. |

2 | ... =9 | .. . ... | . #9 #9 |

3 | ... .. | #9 . #9# | . .. =9 |

+---------+----------+---------+

4 | ... .. | .9 9 ... | . .. .. |

5 | ... .. | .. . ... | 9 .9 #9 |

6 | ... .. | .. . ... | . .. .. |

+---------+----------+---------+

7 | =9# .. | .. . #9= | . .. .. |

8 | ... #9 | .. 9 ... | 9 .. .. |

9 | .#9 .. | .. 9 .9# | . .9 .. |

+---------+----------+---------+

#9# éliminé=@

2ième étape:

Code:

A B C D E F G H I

+---------+------------+----------+

1 | .#9 .. | .9 ..9 ... | .. .. .. |

2 | ... =9 | .. ... ... | .. #9 #9 |

3 | ... .. | #9 ... ..@ | .. .. =9 |

+---------+------------+----------+

4 | ... .. | .9 ..9 ... | .. .. .. |

5 | ... .. | .. ... ... | #9 =9 #9 |

6 | ... .. | .. ... ... | .. .. .. |

+---------+------------+----------+

7 | =9# .. | .. ... #9= | .. .. .. |

8 | ... #9 | .. #9# ... | =9 .. .. |

9 | .#9 .. | .. #9# =9# | .. #9 .. |

+---------+------------+----------+

3ième étape:

Code:

A B C D E F G H I

+----------+----------+-----------+

1 | .#9 ... | .9 9 ... | ... .. .. |

2 | ... .=9 | .. . ... | ... #9 #9 |

3 | ... ... | #9 . ..@ | ... .. =9 |

+----------+----------+-----------+

4 | ... ... | .9 9 ... | ... .. .. |

5 | ... ... | .. . ... | .#9 =9 #9 |

6 | ... ... | .. . ... | ... .. .. |

+----------+----------+-----------+

7 | =9# ... | .. . #9= | ... .. .. |

8 | ... #9= | .. @ ... | =9# .. .. |

9 | #9# ... | .. @ =9# | ... #9 .. |

+----------+----------+-----------+

4ième étape:

Code:

A B C D E F G H I

+----------+-------------+-------------+

1 | #9= ... | +9# +9# ... | ... ... ... |

2 | ... =9# | ... ... ... | ... ..@ #9= |

3 | ... ... | #9= ... ..@ | ... ... =9# |

+----------+-------------+-------------+

4 | ... ... | +9# +9= ... | ... ... ... |

5 | ... ... | ... ... ... | #9= =9# ..@ |

6 | ... ... | ... ... ... | ... ... ... |

+----------+-------------+-------------+

7 | =9# ... | ... ... #9= | ... ... ... |

8 | ... #9= | ... ..@ ... | =9# ... ... |

9 | ..@ ... | ... ..@ =9# | ... #9= ... |

+----------+-------------+-------------+

7) Le multicoloriage

Code:

A B C D E F G H I

+-------------+--------------------+------------------+

1 | 2 6a9A ...3 | 5D69 5d69B ......7 | ...1 .....4 ...8 |

2 | 5 ...4 6A9a | ...3 ....8 ......1 | ...7 ..2A6a 2a69 |

3 | 1 ...7 ...8 | 2B69 ....4 ....2b6 | ...5 .....3 ..69 |

+-------------+--------------------+------------------+

4 | 6 ...1 ...5 | 2b9B .2B9b ......8 | ...3 .....7 ...4 |

5 | 8 ...3 ...4 | ...7 ....1 ...5A6a | 2a9A 25d69a 2A6a |

6 | 9 ...2 ...7 | 5d6D ....3 ......4 | ...8 ..5D6d ...1 |

+-------------+--------------------+------------------+

7 | 4 5A9a ...2 | ...1 ....7 ...5a9A | ...6 .....8 ...3 |

8 | 7 ...8 6a9A | ...4 .2a6A ......3 | 2A9a .....1 ...5 |

9 | 3 5a6A ...1 | ...8 .2b5D 2B56a9a | ...4 ..2a9A ...7 |

+-------------+--------------------+------------------+

Conflit majeur en F5,F9 avec 6a.

Les a éliminés.

Terminé

Cordialement

André

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:50

joel64
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Posté le: Lun 17/07/2006 14:13 Sujet du message:

Bonjour Didier90,

didier90 a écrit:

bonjour joel64

j'ai un problème avec tes gratte ciel

pour les 4 je voie bien un gratte ciel en e1 h1 h6 f6

qui élimine le 4 de f3 et e4

il y a peut être un gratte ciel groupe en i3 i4 e4 (e3 g3)

qui élimine le 4 de e1

je ne voie celui que tu décrit ceci dit je ne suis pas un spécialiste des gratte ciel groupe

en ce qui me concerne les 5 je ne voie pas non plus de gratte ciel utile d'entrée peut être un gratte ciel groupe en b7 b9 h9 ( h5 h6) mais qui a priori ne permet pas delimination

didier

Mes explications.

Après le premier gratte-ciel de 4, la situation est la suivante

Code:

2. . . .69 . . .3. . . .|569. . .569. . .7. . . .|1. . . .4. . . .8. . . .

5. . . .4. . . .69 . . .|3. . . .8. . . .1. . . .|7. . . .269. . .269. . .

1. . . .7. . . .8. . . .|269. . .2469 . .269. . .|5. . . .3. . . .69 . . .

6. . . .1. . . .5. . . .|29 . . .29 . . .8. . . .|3. . . .7. . . .4. . . .

8. . . .3. . . .4. . . .|7. . . .1. . . .2569 . .|29 . . .2569 . .2569 . .

9. . . .2. . . .7. . . .|56 . . .3. . . .4. . . .|8. . . .56 . . .1. . . .

4. . . .59 . . .2. . . .|1. . . .7. . . .59 . . .|6. . . .8. . . .3. . . .

7. . . .8. . . .69 . . .|4. . . .2569 . .3. . . .|29 . . .1. . . .259. . .

3. . . .569. . .1. . . .|8. . . .2569 . .2569 . .|4. . . .259. . .7. . . .

Il reste 3 grattes-ciel à détecter.

* Gratte-ciel_C 5 I8, I5, F5,'F7,F9' ; sup 5 sur E8(2569)

29 I8 = 5 1/Lig:8

Explication du gratte-ciel de 5 :

jumeau de 5 en I8,I5

jumeau de 5 en F5,groupe 'F7,F9'

Ou-simple (au moins un de vrai) : entre I8,'F7,F9'

E8(2569) sous contrôle de I8(même colonne) et groupe 'F7,F9' (même maison M8 ) ne peut être = 5.

* Gratte-ciel_L 9 F7, B7, B1,'D1,E1' ; sup 9 sur F3(269)

F3(269) sous contrôle, pour le 9, de F7 et du groupe 'D1,E1' ne peut être égal à 9.

* Gratte-ciel_C 9 G8, G5, F5,'F7,F9' ; sup 9 sur E8(269)

30 E3 = 4 1/M:2

E8(269) sous contrôle, pour le 9, de G8 et du groupe 'F7,F9' ne peut être égal à 9.

J'espère que ces explications te conviendront.

Amicalement

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:50

PhB
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Posté le: Lun 17/07/2006 14:26 Sujet du message:

joel64 a écrit:

Bonjour PhB,

Bonjour phb,

Voici mes explications du coup du gratt-ciel, que PapyG m'a fait connaitre (SFE 63)

...

Coup du gratte-ciel.

Sur cet exemple

La ligne 1 contient un jumeau de 4 : E1=4 ou-exclusif H1=4

La ligne 4 contient un jumeau de 4 : E4=4 ou-exclusif groupe 'G4,I4'=4 * dans cet exemple le groupe se réduit à I4=4

Sur la colonne E, soit E1=4,E4#4 soit E1#4,E4=4 soit E1#4,E4#4.

Ce qui impose que au moins un des deux est vrai de : H1=4 , 'G4,I4'=4.

Les 4 de la maison M6 sous contôle de H1 (même colonne) et groupe 'G4,I4' (même maison M6) seront interdits(H5#4,H6#4).

Amicalement

Bonjour Joel,

Je comprends mieux le pb de notation/comprehension. Pour moi, le gratte-ciel c'est un couple de 2 jumeaux decales (Trapèze Rectangle) que Loumtom appelle Chariot de guingois. Vous faites sans doute reference a un "gratte-ciel" de groupe (le groupe etant constitue des cases G4 et I4), ce qui explique pour quoi le 4eme coin n'est pas present dans votre expose.

Ici, on n'a pas vraiment besoin du gratte-ciel de groupe (G4 est deja rempli). Comme l'indique Loumtom, il y a plethore de gratte-ciels/traprezes rectangles/chariots de guingois:

Tentons une notation en chaine coloriee:

- Gratte-ciel 1: H1(4A)=E1(4a)-E4(4b)=I4(4B) => les cases sous influence de 4A/4B sont eliminees (ici I3 et H6)

- Gratte-ciel 2: F6(4A)=F3(4a)-I3(4b)=I4(4B) => les cases sous influence de 4A/4B sont eliminees (ici E4 et H6)

- Gratte-ciel 3: F3(4A)=F6(4a)-H6(4b)=h1(4B) => les cases sous influence de 4A/4B sont eliminees (ici E1 et I3)

- Gratte-ciel 4: E1(4A)=H1(4a)-H6(4b)=F6(4B) => les cases sous influence de 4A/4B sont eliminees (ici E4 et F3)

Donc E3=F6=H1=I4=4

PS: je cherche l'article sur les gratte-ciels de groupe. Il me semble (de memoire) que Didier Guerre avait leve ce lievre au depart. Quelqu'un serait-il assez aimable de me donner la reference ? merci.
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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:50

Loumtom
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Posté le: Lun 17/07/2006 14:48 Sujet du message: SFE.064. Apparté pour Joel.

Bonsoir Joel

joel64 a écrit:

Bonjour Loumtom,

Je me suis intéressé à votre réponse.

Je dois vous avouer que je n'y comprends pas grand chose. Vos démonstrations me semblent être de la magie.

Ainsi vous écrivez :

Citation:

c) Si vous Exploitez le ChaRIot 59

B7= 59 --- F7= 59

B9= 569 -- F9= 2569.

En Raison de l'Equerre 5 en b9.b7.f7, le 9 Saute immédiatement de F9.

d) Un Swappage Intégral des 9.

Citation:

Vraiment très Surprenant !

Je suis dépassé par cette prouesse (?), qui me semble tenir de la magie. En tout cas je ne comprends toujours pas ces "exploits".

Amicalement

Bonsoir Joel,

Oui ce sont des Solutions Magique et Féériques.

1. Le Système Chariotique.

Le texte base est un peu bas (je vous invite à le lire )

Pour eviter la Confusion avec les RI (Rectangles Impossibles)

"Le X-wing" l'aile en X de Mr Gould que j'ai apportée sans la connaitre

sur Forfiga - Un Chariot A Simple Roue a été Rebpatisée Charette.

--Il y a la Charette (à Roulettes) Droites (=X-wing) : la base.

/ Forme géométrique : Carré-Rectangle

et d'autres formes dont la Charette-Guingois

(Terme ancien déjà employé il y a fort longtemps sur Forfiga)

/ Forme géométrique : Trapèze-Rectangle.

2. Le Système des "Ensembles de Jumeaux" qui nous a été présenté

par papyg est Vaste et comprend bien des Volets.

2.1 Les Figures monochromes ("coloriage" au sens + général d'une Seule Famille de Zébulons (=grille d'un candidat) et qui comprennent:

a) la Charette (par défaut:= droite) : " X-Wing".

b) la Charette-Guingois :

= Gratte-Ciel (nom donné par son promoteur/inventeur - Norvégien)

c) le Turbot : "TurbotFish"

d) le Cerf-Volant

e) Tout récemment le rectangle blanc ou vide (Confère SFE.062).

Il se trouve que le Trapèze-Rectangle (Forme) sur 4 Régions est un apport

perso de Philippe (Phb) qui nous l'a communiqué antérieurement

Et donc incorporé au Système Chariotique

Avant que Papyg ne nous Présente cet Ensemble Plus Vaste qui les Inclut.

En conséquence je garde ma terminologie et donne l'Equivalence.

(puisque j'ai développé mes propres outils)

2.2. Les Rectangles Interdits

Et oui, ce fut la Pierre d'Achoppement :

"En ce qui me concerne, je ne veux pas entendre parler de Chariot".

Dont Acte c'est votre Droit.

Il n'y a pas que le RI:

ab --- ab

ab --- abc.

Soit vous acceptez le Principe Logique

Qu'un Sudoku est Une Grille avec une Solution Unqiue

Soit vous ne l'acceptez pas

Mais Vous parlez de grilles et pas de Sudoku.

Pour illustrer cela une comparaison

Une Table à Roulette est une table particulière : Elle comporte des Roulettes, mais c'est une Table.

Un Sudoku est une Grille Particulière: Elle est a Solution Unique

Un Sudoku est une grille,

Mais Ttoutes les grilles, loin de là

Notamment celles à 0 Solutions ou 100.000 solutions ne sont pas des Sudokus. C'est aussi simple que cela.

Si vous êtes interessé, on échange par MP et je vous envoie

les Références de l'ensemble Chariot/ RI sur le Forum

Il y a des RI particuliers et on peut reduire un candidat de la case

Via cette notion d'Equerre

(parfois des jumeaux différents en Equerre, parfois le meme)

En fait les RI de base sont des cas particuliers mais plus visuels.

3. Le Swappage Swap= Permuter Apparait/n'apparait pas

Technique développée sur ce Forum et bien plus simple que le Coloriage

Meme monocandidat.

(Cf. SFE.048 Solution Atomique - 3ème Partie)

C'est Fiable, Simple, mais Puissant et Inégalable

C'est Structurellement la meme chose que l'Ensemble des Jumeaux

Et intègre d'entrée de jeu les Alignements / Groupes.

C'est l'outil logique qui permet de démontrer les Figures.

Avantage :

Forme Légère, (pour les figures)

Forme Semi-Complète (Partiel d'un Coloriage d'un Candidat)

sans avoir a présenter 2 figures l'une derrière l'autre pour le même Zébulon,

Forme Complète. Le Swappage Intégral d'un Candidat d'une Grille.

Je vais ressortir une mini-fiche sur le Swappage Loumtomique

Il fera de plus en plus d'Emules c'est mon "Pronostic-que"

Savez vous que l'ensemble des boucles Interdites, (pas seulement le RI)

Mais aussi le Bug de Jeff "Bivalued Universal Grave" par aussi du principe d'Unicité des Grilles ?

Voila en réponse globale ce que je voulais vous préciser.

Je vais détailler une Solution Complète pour la SFE.064

Puisqu'il y à priori Deux Perles Possibles (= "B.U.G").

J'avais celle qu'a présentée Didier,

Alors je suis en train de Rédiger pour l'Autre Possibilité.

Elle sera pour vous en Cadeau de Bienvenue Wink

Attention à votre Formalisme de Présentation des gratte-ciels

Je ne puis que vous suggerer d'adopter/adapter la mienne

C'est a dire la Chaine des cases permettant le Recoupement

Autrement vous avez des demandes d'explication...

J'avais Répondu par Anticipation.

A bientot et Sudocalement vôtre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:51

joel64
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Posté le: Lun 17/07/2006 16:59 Sujet du message:

Bonjour Didier90 et Loumtom,

Dans votre solution vous exploitez les figures en "cerf-volant" et "turbotfish". Après analyse, si j'ai bien compris ce sont des sous-ensembles du coloriage mono-chiffre (que j'exploite dans le traitement "Bleu-vert").

Par contre en ce qui concerne le RI, je suis en désaccord. Arrivé à :

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .569 ...7 ! ...1 ...4 ...8 !

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 .. 8 ...1 ! ....7 .26 .269 !

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 ...4 ....26 ! ..5 ...3 .69 !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29...29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 !

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7...1 . .56 ! . 29 2569 26 !

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ..3 ....4 ! ...8 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ..6 .. .8 ...3 !

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 ..26 ...3 ! ..29 ...1 5 !

9 ! ...3 .569 ..1 ! 8 256 .2569 ! ..4 . 29 ... 7 !

o o----------------o----------------o----------------!

Loumtom écrit :

Citation:

c) Si vous Exploitez le ChaRIot 59

B7= 59 --- F7= 59

B9= 569 -- F9= 2569.

En Raison de l'Equerre 5 en b9.b7.f7, le 9 Saute immédiatement de F9.

Didier écrit :

Citation:

un beau RI b7(59) b9(569) f7(59) f9(2569) les 5 sont en équerre mais les 9 aussi )

implique b9 <> 5 f9 <> 9

Je ne vois pas de RI en B7,B9,F7,F9 du fait du 2 en F9. Ce 2 rend possible le fait d'interdir le RI.

Un RI (rectangle impossible) dans cet exemple serait d'avoir 5 et 9 au 4 coins du rectangle B7,F7,B9,F9 ce qui permettrait d'avoir 2 solutions avec :

B7=5,F7=9,B9=9,F9=5 et B7=9,F7=5,B9=5,F9=9

Concernant le swappage, je veux bien quelques éclaicissements.

Amicalement

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:51

debutant san
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Posté le: Lun 17/07/2006 17:11 Sujet du message:

Bonjour, sur le RI : B7(59)-F7(59) B9(59/6)-F9(59/26) On a B9<>5. Pour F9<>9, j'ai utilisé B1=69. En effet, dans ce cas on a F9=9; F7=5; B7=9; B1=6=> B9=5 Dernière édition par debutant san le Lun 17/07/2006 17:20; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:52

COLLIN
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Posté le: Lun 17/07/2006 17:17 Sujet du message:

Bonsoir Loumtom,

1) J'aimerai avoir tes remarques concernant l'utilisation du Swapage Loumtomien dans la solution que j'ai présentée plus haut. J'ai procédé par étapes en éliminant chaque fois les #.#. Le résultat m'a semblé spectaculaire mais j'aimerai savoir si ma façon de procéder est correcte.

Au départ, les jumeaux sont baptisés #.= ou =.#.

Lorsqu'un = apparaît parce qu'il n' y a pas d'autres possibilités en LCM. Je colle des # sur toutes les cases concernées. Du bon côté, bien entendu.

J'élimine systématiquement les cases marquées #.#. Et je continue de proche en proche jusqu'au moment oû je ne peux plus rien éliminé.

2)Il me semble que la grille des 4 est passée totalement inaperçue. Pourtant, elle est désicive et d'une simplicité enfantine après les 23 premiers coups

Code:

#VALEUR!

+----+------+------+

1 | | R . | B . |

2 | | . . | . . |

3 | | 4 R | . R |

+----+------+------+

4 | | R . | . B |

5 | | . . | . . |

6 | | . B | R . |

+----+------+------+

7 | | . . | . . |

8 | | . . | . . |

9 | | . . | . . |

+----+------+------+

Les Rouges sont éliminés (Deux en ligne et Deux en maison)

J'aime beaucoup avant de me lancer dans des coloriages plus subtils, tenter le coloriage R,B très facile. On n' a qu'une lettre à placer par case.

(C'était une technique chère à "Jeanlé")

3) Dans ton répertoire des "outils", tu ne parles pas d'une technique de base qui me semble méconnue et que j'utilise systématiquement. C'est celle des chiffres forcés.

Exemple:

En M2, les 2 dans le Carré élimine les 2 en ligne 3 Hors carré.

Je note HC L3 /2

Code:

+----------+---------------+--------------+

1 | 2 .69 .3 | 569 4569 ...7 | .1 .469 ...8 |

2 | 5 ..4 69 | ..3 ...8 ...1 | .7 .269 .269 |

3 | 1 ..7 .8 | 269 2469 2469 | .5 ...3 2469 |

+----------+---------------+--------------+

On a aussi l'élimination Dans le carré.

Exemple:

Code:

+----------+----------------+--------------+

1 | 2 .69 .3 | 569 24569 ...7 | .1 .469 ...8 |

2 | 5 ..4 69 | .24 ....8 ...1 | .7 .269 .269 |

3 | 1 ..7 .8 | 269 .2469 2469 | .5 ...3 .469 |

+----------+----------------+--------------+

En M2, les 2 en lignes 1 et 2 sont éliminés.

Je note DCL12/2.

Pas compliqué. Je n'en manque pas un.

Cordialement

André

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:52

papyg
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Posté le: Lun 17/07/2006 18:59 Sujet du message:

Beaucoup d’échanges sur cette grille, qui pouvait effectivement se traîter de multiples manières. Pas le temps d’y rajouter beaucoup, sinon un conseil de notation pour les chaînes de jumeaux (incluant X-wing, trapèze=charrette guingois, cerf_volant, gratte- ciel et figures plus complexes à 3 voire 4 ensembles de jumeaux). Comme ce sont des chaînes, dont le principe est d’éliminer les voisins commmuns aux extrémités, décrire la chaîne du point de départ jusqu’à l’arrivée (bidirectionnelle par construction) en utilisant le signe – (moins) pour indiquer les jumeaux (liaison forte), / (slash) pour les voisinages, et (Case1+Case2) pour les groupes (nota : l’utilisation du signe = , largement répandue chez les anglo-saxons pour désigner une liaison forte (jumeaux) me paraît dangereuse car le signe est utilisé également pour indiquer qu’une case prend une valeur : - la notation de Philippe pour le gratte-ciel 1 : H1(4A)=E1(4a)-E4(4b)=I4(4B) deviendrait H1-E1 / E4-I4 (les couleurs me paraissent superflues et compliquer la lecture) - dans l'Hologramme des Poissons 5 ou Loumtom ‘ne voit pas de gratte-ciel’, il y a un gratte-ciel mode groupe I5-I8 / F5-(F7+F9) qui élimine 5 en E8. - le gratte-ciel_L 9 F7, B7, B1,'D1,E1' de joel64 deviendrait F7-B7 / B1-(D1+E1) - le coup de moulinet de didier qui élimine le 5 de i5 peut être fait avec la chaîne I8-E8 / F9-F5 / D6-H6 - le coup de moulinet de didier élimine le 9 de h2 peut être fait avec le cerf-volant mode groupe C2-C8 / (G8+I-H9 papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:52

Loumtom
Sudoka Expert

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Posté le: Lun 17/07/2006 22:41 Sujet du message:

Bonsoir à Tous

Que d'Echanges sur cette grille riche d'enseignements et de techniques.

Pour André :

Bravo pour la Présentation.

Le swappage peut peut se faire en plusieurs lancers.

Bien vu d'être parti de la ligne 7 (2 occurences seulement du 9 en b7 et f7) avec un impact Foudroyant en F3.

On peut Economiser la 2ème etape avant de relancer:

De par l'Elimination de F3, le 9 est Forcé en cases F7 ou F9 en M8.

Donc par ricochet on obtient aussi E8# 9; E9# 9 Soit 3 Eliminations en Tout.

Nota: Le swappage étant manuel, à chaque nouveau lancer

On peut très bien changer de base de départ.

Il faut penser à l'indiquer au-dessus du Tableau.

Pour le 3ème étape, On ne peut pas supprimer B9.

Je le Reprendrais dans un Topo à part.

* Sinon pour le coloriage des 4, il n'est pas passé inaperçu...

Il correspond à 4 gratte-ciel imbriqués. C'était ma première intervention sur la grille après celle de Didier.

* Pour la notion en carré hors carré, je nage un peu.

J'utilise les Alignements. donc c'est suffisant.

Mais à la main je ne mets pas les raps non nécessaires

Et le Solveur lui, il ne sait pas faire, il met tout et je perds un temps fou

à corriger la copie-colle. ( Laughing

)

o-o

pour Philippe (Phb) :

Phb a écrit:

PS: je cherche l'article sur les gratte-ciels de groupe. Il me semble (de memoire) que Didier Guerre avait leve ce lievre au depart. Quelqu'un serait-il assez aimable de me donner la reference ? merci.

O--> Je fouille dans mes notes, car je me rappelle l'avoir copié

Et vous l'envoie par MP sous 48 h.

Si Didier90 l'a, qu'il nous l'envoie à tous 2.

Pour Didier90

Bravo pour cette Perle! je vais revoir votre solution

Extraordinaire, j'ai aussi la perle unique, mais dans une autre case ! Very Happy

Pour Joel64

joel64 a écrit:

Dans votre solution vous exploitez les figures en "cerf-volant" et "turbotfish".

Après analyse, si j'ai bien compris ce sont des sous-ensembles du coloriage mono-chiffre (que j'exploite dans le traitement "Bleu-vert").

Je relirai tranquillemnt les traitements "Bleu-Vert".

Sinon Oui, et c'est l'interet des 4 figures de base (outre le "X-wing")

"Gratte-Ciel" / "Cerf-Volant" / "Turbot" / "Rectangle Vide" (celui-ci tout

recent) est de s'affranchir du coloriage .

C'est déjà différent lorsqu'il faut prendre en compte des chaines de jumeaux supplementaires - là c'est en swappage

(je vous envoie les infos)

joel64 a écrit:

Par contre en ce qui concerne le RI, je suis en désaccord. Arrivé à :

Code:

o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !

o o----------------o----------------o----------------!

1 ! ...2 ..69 ...3 ! .569 .569 ...7 ! ...1 ...4 ...8 !

2 ! ...5 ...4 ..69 ! ...3 .. 8 ...1 ! ....7 .26 .269 !

3 ! ...1 ...7 ...8 ! .269 ...4 ....26 ! ..5 ...3 .69 !

o o----------------o----------------o----------------!

4 ! ...6 ...1 ...5 ! ..29...29 ...8 ! ...3 ...7 ...4 !

5 ! ...8 ...3 ...4 ! ...7...1 . .56 ! . 29 2569 26 !

6 ! ...9 ...2 ...7 ! ..56 ..3 ....4 ! ...8 ..56 ...1 !

o o----------------o----------------o----------------!

7 ! ...4 ..59 ...2 ! ...1 ...7 ..59 ! ..6 .. .8 ...3 !

8 ! ...7 ...8 ..69 ! ...4 ..26 ...3 ! ..29 ...1 5 !

9 ! ...3 .569 ..1 ! 8 256 .2569 ! ..4 . 29 ... 7 !

o o----------------o----------------o----------------!

Loumtom écrit :

Citation:

c) Si vous Exploitez le ChaRIot 59

B7= 59 --- F7= 59

B9= 569 -- F9= 2569.

En Raison de l'Equerre 5 en b9.b7.f7, le 9 Saute immédiatement de F9.

Didier écrit :

Citation:

un beau RI b7(59) b9(569) f7(59) f9(2569) les 5 sont en équerre mais les 9 aussi )

implique b9 <> 5 f9 <> 9

* Les Chariots sont de plusieurs Type.

Pour les Chariots Comportant une base ab en Ligne.

Code:

A B C D E F

+--------------+-------------+

1 | abX+ .. ... | abY+ .. ... |

2 | ... ... ... | ... ... ... |

3 | ab ... ... | ab .... ...|

+--------------+-------------+

1er cas. les a jumeaux également ligne du haut en a1.d1 .

C'est le Type 4 en RI : On supprime royalement le b Et de a1 Et de D1.

2ème cas. les a ne sont pas jumeaux ligne du haut.

(l'ensemble X+. Y+) forme une "Pseudo-Case.

S'il y a trop de valeurs elle est inexploitable.

3ème cas qui nous interesse.

Si le a forme une Equerre (de jumeaux!) en a1.a3 - a3.d3 on peut supprimer le b de D1.

demo: Si D1= b, alors

D3= a (trivialité) --> A3= b (trivialité) --> A1= a.

(Puisque les a sont jumeaux en A1.A3.)

C'est ici le cas.

Si le 9 est en F9 : F7(59)= 5; B7(59)= 9 --> B9= 5 (Seule Possibilité de Placement en Colonne)

On a bien la configuration interdite !

Cela est Indépendant du 2. (Certes s'il est Finalement en F9, il n'y aura plus de rectangle interdit, mai il n'y aura toujours pas le 9 en F9!)

Nota1 : Au Vu du Tableau à son stade de développement !

(il y a donc déjà eu Elimination du 9 de F3)

Il y a bien les 2 Equerres comme le fait remarquer Didier.

Equerre de 5 en b9.b7.f7 --> on supprime le 9 de F9 --> F7= 9; B7= 5.

Ou

Equerre de 9 en b7.f7.f9 --> on supprime le 5 de B9 --> B7= 5; F7= 9.

[C'était Aussi le cas de la SFE.063 pour un ChaRIot "13" à la position dite de bloquage. et on placait gratos le 1 et le 3 Wink

]

Mais à la première position de bloquage ,

il n'était possible de supprimer que le 9 de F9.

Nota2 : Dans un ChaRIot Diagonal (avec la Paire ab en Diagonale)

Code:

[size=12]

ab ------- abX+

! a !

! a !

! !

abY+ ------- ab [/size]

C'est l'Inverse :

* Si le "a" forme une Equerre en ab. abX+ . ab,

Vous pouvez supprimer le "a" de abY+.

(raisonnement analogue au précédent.).

Idea

C'est la Configuration qui est Interdite, que ce soit l'une ou que ce soit l'autre. Dans les Sudokus (a solution unique) on peut très bien ne pas avoir dans les 4 cases des paires ab.

Code:

A B C D E F

+--------------+-------------+

1 | .b ... ... | a ... ... |

2 | ... ... ... | ... ... ... |

3 | ac .ae ace | b .... ...|

+--------------+-------------+

* Vous n'aurez pas de problème pour décider sans attendre que A3= c !

Attention : Cette Regle NE VAUT PAS pour les X-Sudokus et les Magik's)

(La Perle "B.U.G" Non Plus d'Ailleurs : Donc j'en Fais Rarement.)

Et je ne vous parle pas ici des RI+ 3...

*Ce sera pour une autre fois.

o-o

Pour Papyg

Hélas Non je n'ai pas vu le Gratte-Ciel groupé,

mais a vrai dire ayant supprimé le 9 de F9

après les Charette-Guingois / Gratte-Ciel des 4, j'ai swappagé les 9 en un coup.

J'obtiens directement F7=9, B7= 5.

Par Suite j'ai un gratte-ciel classique du 5 qui me donne bien sur i8= 5.

Votre idée d'homegeneiser les chaines de jumeaux me plait bien.

Je les présente déjà dans un formalisme très proche du votre.

Merci pour cette grille garnie qui permettait de s'offrir 2 perles "Uniques"

Différentes. Extraordinaire que d'obtenir des positions finales distinctes Wink

o-o

Sudocalement vôtre, Loumtom Wink

Dernière édition par Loumtom le Mar 18/07/2006 12:56; édité 1 fois

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Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:53

PhB
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Posté le: Mar 18/07/2006 0:21 Sujet du message:

papyg a écrit:

...

Comme ce sont des chaînes, dont le principe est déliminer les voisins commmuns aux extrémités,

décrire la chaîne du point de départ jusquà larrivée (bidirectionnelle par construction)

en utilisant le signe (moins) pour indiquer les jumeaux (liaison forte), / (slash) pour les voisinages,

et (Case1+Case2) pour les groupes (nota : lutilisation du signe = , largement répandue chez les anglo-saxons

pour désigner une liaison forte (jumeaux) me paraît dangereuse car le signe est utilisé également pour

indiquer quune case prend une valeur :

- la notation de Philippe pour le gratte-ciel 1 : H1(4A)=E1(4a)-E4(4b)=I4(4B) deviendrait H1-E1 / E4-I4

(les couleurs me paraissent superflues et compliquer la lecture)

- dans l'Hologramme des Poissons 5 ou Loumtom ne voit pas de gratte-ciel, il y a un gratte-ciel mode groupe I5-I8 / F5-(F7+F9) qui élimine 5 en E8.

- le gratte-ciel_L 9 F7, B7, B1,'D1,E1' de joel64 deviendrait F7-B7 / B1-(D1+E1)

- le coup de moulinet de didier qui élimine le 5 de i5 peut être fait avec la chaîne I8-E8 / F9-F5 / D6-H6

- le coup de moulinet de didier élimine le 9 de h2 peut être fait avec le cerf-volant mode groupe C2-C8 / (G8+I Cool

-H9

papyg

Bonsoir papyg,

J'ai bien enregistré votre proposition de notation des gratte-ciels. Je la trouve très pratique et, en plus, elle rend compte du phénomène de groupe. Adopté.
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PhB

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Grille Extra 64 Empty

Sujet: Re: Grille Extra 64 Grille Extra 64 Empty

Dim Juin 28 2009, 15:53

didier90
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Posté le: Mar 18/07/2006 0:50 Sujet du message:

bonjour pour joel64 on est bien effectivement d'accord et finalement le problème n'est qu'un problème de notation pour loumtom je sais bien que la deuxième perle existe je l'ai d'ailleurs supprimer avec ma premier chaîne car je n'ai pas trouver sur le coup comment supprimer le 9 de e1 qui y conduit concernant le gratte ciel de groupe le sujet a été introduit par papyg dans la grille 42 et puis ensuite utilisé dans la grille 55 didier

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Sujet: Re: Grille Extra 64

Grille Extra 64

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