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 Grille Extra 37

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Dernière édition par Admin le Sam Juin 27 2009, 17:48, édité 1 fois
MessageSujet: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptyMer Juin 24 2009, 11:35

papyg
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MessagePosté le: Jeu 27/04/2006 14:21    Sujet du message: Grille Extra 37 Répondre en citant

Les vacances sont terminées ou se terminent, il va falloir se remettre au boulot !


Code:
Grille Extra 37


+-------+-------+-------+


| . . 9 | . . . | 7 . . |


| 4 . . | . . . | . . 1 |


| 5 . . | 6 2 8 | . . . |


+-------+-------+-------+


| 1 . . | . . . | 2 . . |


| . . . | 9 3 7 | . . . |


| . . 8 | . . . | . . 5 |


+-------+-------+-------+


| . . . | 3 1 5 | . . 8 |


| 3 . . | . . . | . . 2 |


| . . 6 | . . . | 4 . . |


+-------+-------+-------+





papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptyMer Juin 24 2009, 21:42

COLLIN
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MessagePosté le: Jeu 27/04/2006 22:04    Sujet du message: J'ai du faire une erreur Répondre en citant

Très amusant cette grille sauf que cette grille admet 2 solutions, mais je peux me tromper.


Nouveau sur ce site, je ne sais pas si vous admettez les solutions multiples.


Autant savoir.


Après les nettoyages classiques, je trouve:





1)une paire cachée 58 en ligne 4


2)une paire cachée 18 en ligne 5.


3) B5=6


4) une paire cachée 12 en M5


5) un petit coloriage des 5 me libére un 5 en H8


6) encore une paire cachée 46 en colonne F





La situation des raps( = prétendants) est la suivante:





...28 ..238 ....9.!..145 ...45 ..134 !....7 ...25 ....6 !


.....6 ...4 ...23.!...57 ..579 ...39 !...58 ..258 ...1..!


....7 ..... 5 .....1.! ....6 .....2 .....8 !...39 .....4 ..39.!





....1 ....379 ..347!..58 ...58 ...46!....2 ..3679 .379.!


..25 ......6.....25! ....9......3......7 !...18.....18....4..!


...49....379....8 !...12....46.....12! ..369..3679...5.!





..249...279..247..!...3.....1.......5 !....69....679...8..!


....3...1789..57...!.478.46789...469.!..159..1579..2..!


..589..1789...6..!..278..789...29...!...4..13579....379..!





Le coloriage à la Gpenet dont je suis un partisan assidu me livre une solution finale double suivante:





.8..3..9.!.45.45..1.!..7..2..6..!


.6..4..2.!..7..9..3...!..8..5..1..!


.7..5..1.!..6..2..8...!..3..4..9..!





.1..9..3..!.58..58..4!..2..6..7..!


.2..6..5..!..9..3..7..!..1..8..4..!


..4..7..8..!..1..6..2..!..9..3..5..!





.9..2..4..!..3..1..5..!..6..7..8..!


..3..1..7..!.48.48..6.!..5..9..2..!


.5..8..6..!..2..7..9..!..4..1..3..!





Où est l'erreur?





AndreC (Ex Forum FIGARO)
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:49

COLLIN
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MessagePosté le: Jeu 27/04/2006 22:15    Sujet du message: J'ai trouvé l'erreur Répondre en citant

J'ai mal recopié la grille.


En Maison 1, j'ai mal positionné le 4 et le 5, que j'ai placé en B2,B3au lieu de A2,A3. Erreur de débutant! Intéressant quand même de voir qu'on arrive à une solution double avec les mêmes chiffres mais placé différemment.


Désolé.


Cela m'a permis de faire connaissance avec le site.


Il ne me reste plus qu'à recommencer mais ce sera pour demain.





AndreC
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:50

papyg
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MessagePosté le: Jeu 27/04/2006 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir AndréC,





Depuis le temps qu'on évoque votre nom ici (avec loumtom évidemment), il était temps que vous veniez y faire un tour.





Et l'erreur de débutant n'en est que plus réconfortante, venant d'un grand connaisseur comme vous.





Coïncidence : il se trouve que je viens de finir une première version d'un convertisseur de formats de grille (Excel)


qui permettrait d'éviter, à ceux qui s'autorisent au minimum de passer par ce logiciel pour imprimer ou suivre des RAPs


d'éviter la corvée et surtout le risque d'erreur fatidique.





Si des candidats testeurs sont intéressés, me communiquer votre e-mail personnel par la messagerie privée, pour que je vous l'envoie.





[édité] : J'ai oublié de préciser que les grilles crées par SdkF sont toutes


- symétriques


- à solution unique





papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:50

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 28/04/2006 16:28    Sujet du message: Une Perle en Cadeau de Bienvenue! Répondre en citant

Bonsoir,





Accueillons comme il se doit Andre.Collin


En lui Offrant Cette Perle, Pêchée ce Matin...





Et Oui, un Sudoku Est une Grille particulière : A Solution Unique


Errare Humanum Est, Quelle Arrivée en Fanfare, c'Est Diabolique!.





1. Le Sudo Proposé.


Aucun Placement Direct. cela commence Plutôt Bien...


Il nous faut faire des recoupements via le principe du Licom


Recoupement Ligne Colonne Maison et ce pour des Paires...


Et nous aurons aussi recours au Pipeline!





* PIPELINE *


Ex. 628 en Ligne 3 Maison 2 Aspire le 7 en g1 ET le 1 en i2 de la Maison 3:


--> Thon 17 en B3/C3 !


--> Rap Global Ligne3 M3 = (349) ---> I1= 6.


Il faut savoir aussi compter!


Pour le Dianostiquer!


Il y aura quelques Rares 3 Autres Placements Supplémentaires:


(I5= 4; A5= 6, B2= 6)





* Ne Pas Oublier les LICOMS (Recoupements par Croisement) *





EX: Licom des 1 et 2 Colonne E avec les 1 et 2 Ligne 4 en M5


--> Thon 12 en D2/F2


EX: Licom des 5 et 8 Colonne F avec les 5 et 8 Ligne 6 Toujours en M5 !


--> Thon 58 en D4/E4


Il nous Reste Alors 46 en F4/E6 !!





Qui a dit que le Pipeline ou le Licom ne concerne qu'Une valeur ?


Par Deux Valeurs à la Fois, les Résultats sont Bien Meilleurs!





1.1 Tableau Partiel Commenté.





Un Premier Tableau Partiel car je sais que vous adorez:


Code:



* ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..279 .2479 ..247 ! ....3 ....1 ....5 ! ...69 ..679 ....8 !


8 ! ....3 15789 ..157 ! ..478 46789 ..469 ! ...15 ...79 ....2 !


9 ! ..789 ...15 ....6 ! ..278 ..789 ...29 ! ....4 ...15 ....3 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o





Quadruplette ou Paire Cachée


Comment Peut-on Obtenir un Tel résultat Alors que :


A priori la ligne 9 s'Ecrit


L9: * .2789/125789//....6/..278/..789/...29//....4/.13579/....39 *





Et Bien 29/ 278/ 789/ 2789 Est une Quadruplette "Visible" n'Est-ce Pas


En conséquence dans les autres cases, Ces 4 valeurs (le 9 surtout) n'y sont pas!


--> i9(39) = 3..





Nota: Vous avez pu réduire aussi la ligne 9 en raison du 2 forcé en d9/f9


L9: * .789/15789/....6//..278/..789/...29//....4/.13579/....39 *


Et vous aurez mieux vu la paire Cachée 15/15


L9: * ..789/...15/....6//..278/..789/...29//....4/...15/...39 *


Certes, cela permet aussi la chose, car le 3 est Tout seul en I9...





2. Le Beau Tableau Blanc.


Code:



* ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! ...28 ..238 ....9 ! ..145 ..*45 ..134 ! ....7 ..*25 ....6 !


2 ! ....4 ....6 ..*23 ! ...57 ..579 ...39 ! ...58 .>258 ....1 !


3 ! ....5 ...17 ...17 ! ....6 ....2 ....8 ! ....3 ....4 ....9 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ....1 ..349 ..*34 ! ...58 ...58 ..*46 ! ....2 ..369 ....7 !


5 ! ....6 ...25 ...25 ! ....9 ....3 ....7 ! ...18 ...18 ....4 !


6 ! ...79 .3479 ....8 ! ...12 ..*46 ...12 ! ...69 ..369 ....5 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..279 .2479 ..247 ! ....3 ....1 ....5 ! ...69 ..679 ....8 !


8 ! ....3 15789 ..157 ! ..478 46789 ..469 ! ...15 ...79 ....2 !


9 ! ..789 ...15 ....6 ! ..278 ..789 ...29 ! ....4 ...15 ....3 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o





3. La Chaine d'Arpenteur pour un Grand Lessivage


* 23/C2 oo 34/c4 oo 46/f4 oo 64!/e6 oo 45/e1 oo 52!/H1 *


o--> H2(258) = 58 + G2(58.) o--> H1= 2 ...



Et Quand vous Aurez Fini de Tout Placer,


C'est A cette Position que vous Serez Encore Bloqués:


Code:
 Tableau Corrigé .


* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !


--o----------------o----------------o----------------o


1 ! ...8 ...3 ...9 ! ..15 ..45 ..14 ! ...7 ...2 ...6 !


2 ! ...4 ...6 ...2 ! ...7 ...9 ...3 ! ...8 ...5 ...1 !


3 ! ...5 ...1 ...7 ! ...6 ...2 ...8 ! ...3 ...4 ...9 !


--o----------------o----------------o----------------o


4 ! ...1 ..49 ...3 ! ..58 ..58 .*46 ! ...2 .*69 ...7 !


5 ! ...6 ...2 ...5 ! ...9 ...3 ...7 ! ...1 ...8 ...4 !


6 ! ..79 .479 ...8 ! ..12 .*46 ..12 ! ..69 ...3 ...5 !


--o----------------o----------------o----------------o


7 ! ...2 ..79 ...4 ! ...3 ...1 ...5 ! ..69 .679 ...8 !


8 ! ...3 ...8 ...1 ! ...4 .*67 ..69 ! ...5 .*79 ...2 !


9 ! ..79 ...5 ...6 ! ..28 ..78 ..29 ! ...4 ...1 ...3 !


--o----------------o----------------o----------------o





4. Le Collier Etrangleur Salvateur.


Et oui, avec 2 cases avec plus de 2 candidats, il y a Erreur


Si l'on Tente de Considérer les 9 comme Etant les bonnes Valeurs


De Chacune de ces 2 cases. C'est Tentant Pourtant...





* Donc :


* 46/F4 oo 69/H4 oo 97!H8 oo 76!/E8 oo 64!/E6 o=o 46/F4 * o--->H7(679)= 67 !! *





5. Le Cadeau de Bienvenue : Une Perle!


Code:
 Tableau Corrigé.


* ! ...a ...b ...c ! ...d ...e ...f ! ...g ...h ...i !


--o----------------o----------------o----------------o


1 ! ...8 ...3 ...9 ! ..15 ..45 ..14 ! ...7 ...2 ...6 !


2 ! ...4 ...6 ...2 ! ...7 ...9 ...3 ! ...8 ...5 ...1 !


3 ! ...5 ...1 ...7 ! ...6 ...2 ...8 ! ...3 ...4 ...9 !


--o----------------o----------------o----------------o


4 ! ...1 .*49 ...3 ! ..58 ..58 ..46 ! ...2 ..69 ...7 !


5 ! ...6 ...2 ...5 ! ...9 ...3 ...7 ! ...1 ...8 ...4 !


6 ! .*79 *479 ...8 ! ..12 ..46 ..12 ! .*69 ...3 ...5 !


--o----------------o----------------o----------------o


7 ! ...2 .*79 ...4 ! ...3 ...1 ...5 ! ..69 ..67 ...8 !


8 ! ...3 ...8 ...1 ! ...4 ..67 ..69 ! ...5 ..79 ...2 !


9 ! ..79 ...5 ...6 ! ..28 ..78 ..29 ! ...4 ...1 ...3 !


--o----------------o----------------o----------------o





Donc, Ceux qui ont lu "Le Bug de l'an 2006" savent que :


o--o 1 seule case ayant plus de 2 candidats (Ici 3) : B6 (479).


o--o Seul le 9 dans cette case est en Nombre Impair:


- En Ligne 6 (a6/b6/g6);


- ET en Colonne B (b4/b6/b7);


- ET en Maison5 (b4/a6/b6).


B6= 9!





Et le "Petit Nouveau" Saura qu'il Faut Expliciter un Minima


Les Placements qui "Evidents", ne sont Pas..


Ici, il y a aussi des Débutants qui en nous Lisant


Ne le Resterons d'Ailleurs Pas Longtemps.


Il leur faut Apprendre à Présenter des Tableaux Etincelants.


Et aussi à Raisonner et Maitriser les Recoupements.





Bienvenue au Club André!





-o-


Sudocalement Vôtre


Loumtom.





// corrigé. le 30.4. Merci à Débutant San.


Dernière édition par Loumtom le Dim 30/04/2006 2:38; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:51

COLLIN
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MessagePosté le: Ven 28/04/2006 22:53    Sujet du message: Solution possible par le multicolorage Répondre en citant

Belle solution de Loumtom comme d'habitude.


Pour ceux que le multicoloriage intéresse (c'est mon dada),voici au départ de la grille de Loumtom, une solution multicoloriage que j'espère correcte. Gpenet, mon prof préféré me corrigera sûrement.


Après un premier coloriage de la nappe (a,A) au départ des jumeaux


2 en ligne 2, suivi d'un coloriage d'une 2ième nappe (b,B) au départ des jumeaux 7 également en ligne 2, j'obtiens les 4 premières lignes suivantes:





28............ 238.......... 9.............. 145.......... 4B5b........ 13A4........ 7........ 2a5A........ 6


4.............. 6.............. 2a3A........ 5B7b........ 57B9a...... 3a9A........ 58....... 2A5b8...... 1


5.............. 17............ 17............ 6.............. 2.............. 8.............. 3........ 4.............. 9


1.............. 349.......... 3a4A........ 5b8B........ 5B8b........ 46............ 2......... 369.......... 7


Le 5 peut être éliminé de E2, ainsi que le 8 de H2. (élimination du 3ième chiffre)


La nappe (b,B) est convertie en (a,A)


On colorie une nouvelles nappe (c,C) au départ des jumeaux 1 en ligne 1.





2A8a.........238A........9.............. 1c4a5....... 4A5a.........1C3A4...... 7......... 2a5A........ 6


4.............. 6.............. 2a3A.........5A7a........ 7A9a.........3a9A........ 58....... 2A5a8.......1


5.............. 17............ 17............ 6.............. 2.............. 8.............. 3......... 4.............. 9


1.............. 349...........3a4A........ 5a8A........ 5A8a........ 46............ 2......... 369.......... 7


6.............. 25............ 25............ 9.............. 3.............. 7.............. 18....... 18............ 4


79............ 3479.........8.............. 1C2c........ 46............ 1c2C........ 69....... 369.......... 5


2a79.........24A79...... 24a7.........3.............. 1.............. 5.............. 69....... 679.......... 8


3.............. 15789....... 157.......... 4A78.........46789.......469.......... 15....... 79............ 2


789...........15............ 6.............. 2C78.........789.......... 2c9C........ 4......... 15............ 3





On peut éliminer le 5 en D1 et le 4 en F1 (3chiffres).


La nappe (c,C) disparaît c devient A, C devient a.


Enfin, la grille finale





2A8a.........3a8A........ 9.............. 1A4a........ 4A5a........ 1a3A........ 7......... 2a5A........ 6


4.............. 6.............. 2a3A.........5A7a........ 7A9a........ 3a9A.........8......... 2A5a........ 1


5.............. 17............ 17............ 6.............. 2................8.............3........ 4.............. 9


1.............. 349.......... 3a4A.........5a8A........5A8a........ 4A6a........ 2........ 36A9........ 7


6.............. 2.............. 5.............. 9.............. 3.............. 7.............. 1........ 8.............. 4


79............ 3479.........8.............. 1a2A.........4a6A........ 1A2a........ 69...... 36a9.........5


2a79.........24A79.......2A4a........ 3.............. 1.............. 5.............. 69...... 679.......... 8


3.............. 178a9....... 17............ 4A78........ 46789....... 4a6A9.......5........ 79............ 2


789.......... 5.............. 6.............. 2a78.........789.......... 2A9a........ 4........ 1.............. 3





Le conflit décisif est en ligne 4 en C4,F4 qui contiennent tous les deux 4A.


Les A sont éliminés, les a sont vrais et la grille est résolue.





Par ailleurs, je trouve cette grille très intéressante car elle a nécessité pas moins de 5 paires cachées et de 2 trios cachés. Pas de figures compliquées mais pour les débusquer c'est une autre affaire!





Cordialement à tous





André COLLIN
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:51

didier90
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MessagePosté le: Ven 28/04/2006 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour


en fait j'ai fait a peut pres la meme demarche


pour eliminer le 5 de h1


sauf que ma tendance naturelle (plus par habitude)


m'avais conduit a une tenaille en partant de la case C4


si 3 c2 =2 h1 =2


si 4 f4 =6 e6 =4 e1 = 5 h1 = 2





je m'apercois en faite que c'est la meme chaine de candidats utilisé par loumtom (il faudra que je revois les fiches sur les chaines)





quand a la suite





un beau turbo (pour papyg il s'agit bien des 9 et non des 7 que j'ai indiqué par etourderie car c'est un 9 que l'on peut eliminés et un 7 qui reste)





case h4 g6 g7 b4 elimine le 9 de b7





fin de grille





didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:52

debutant san
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MessagePosté le: Sam 29/04/2006 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


je voudrais savoir, en G6-G7 et H6-H7, il n'y a pas un rectangle interdit


69-69 et 369-379 donc on sait qu'il y aura 3 en H6 ou 7 en H7. Comme 6 est jumeaux en M9 (à cause du 6 forcé en ligne 8 de M8 ), peut-on enlever le 9 directement en H7?





Sinon pour la solution, j'ai utilisé un cerf-volant G6-G7; H4-B4; G6-H4 qui oblige B7<>9. Après le XY-Chain qui oblige H2<>2, la grille tombe.


Je n'ai pas obtenu de BUG.


Il me semble que D9=8 et non 2 et G9=4 et non 8.


Dernière édition par debutant san le Sam 29/04/2006 11:18; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:53

PhB
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MessagePosté le: Sam 29/04/2006 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir AndreC,





J’ai eu l’occasion de voir (et d’apprécier) vos contributions sur le forum Figaro et je suis ravi de votre arrivée sur ce forum.





Comme vous, je me suis intéressé au coloriage et, grâce a l’aide de gpenet, j’ai beaucoup progressé dans la connaissance et la pratique de cette technique.





Echangeons maintenant sur la grille Extra 37. Il me semble que j’arrive au même tableau de raps que vous mais je ne vous suis pas totalement sur le coloriage des maisons M1,M2,M3 :


- En E1, vous avez 4B5b,


- Vous faites suivre (il me semble) le coloriage des 5 en E4=5B8b, puis en D4=5b8B pour finir en D2=5B7b





Si c’est bien le cas, je pense que cette suite n’est pas valide car les 5 ne forment pas 2 jumeaux en colonnes D et E (D1=1457, D2=57 et D4=58).





En m’inspirant de votre coloriage, j’aboutis a :





Position et coloriage


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 2N8n   23a8N   9     | 1c4P5  4B5b   1C3A4  | 7      2a5A   6      |


2 | 4      6       2a3A  | 5D7d   57D9a  3a9A   | 5e8E   2A58e  1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      349q    3a4A  | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      3I6f9Q 7      |


5 | 6      2L5l    2l5L  | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   3I4f7k9 8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i69   5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n79   24A7    24a7  | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      1578n9  1M5l7 | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 78N9   1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







Je reprends les conditions arithmétiques de Soryu sur le forum Figaro


- Les couleurs sont représentées par des valeurs logiques A,a auxquelles on attribue les nombres 0 ou 1


- Les conditions de saturation incomplètes sont représentées par des inégalités ;


o Case ou unité (LiCoM) incomplètement coloriée (ex : Cx=3A4b5 => A+b<=1)


- Les conditions de saturation complètes sont représentées par des égalités ;


o Case ou unité (LiCoM) complètement coloriée (ex : Cx=3A4b5C => A+b+C=1)


- Les combinaisons de conditions sont arithmétiques et non logiques


o Exemple A+b<=1 et B+C<=1 => A+b+B+C<=2 <=> A+C<=1 (sachant que b+B=1)… etc.





Conditions


Code:



Ligne   1 (2) : a+N<=1 (a cause de B1=238)


Colonne C (2) : a+l<=1 (a cause de C7=247)


Ligne   4 (3) : a+I<=1 (a cause de B4=349)


Ligne   1 (4) : B+P<=1 (a cause de F1=134)


Ligne   4 (4) : A+f<=1 (a cause de B4=349)


Colonne E (4) : B+F<=1 (a cause de E8=46789)


Ligne   1 (5) : A+b<=1 (a cause de D1=145)


Ligne   2 (5) : D+e<=1 (a cause de E2=579)


Ligne   8 (5) : E+l<=1 (a cause de B8=15789)


Colonne D (5) : D+j<=1 (a cause de D1=145)


Colonne E (5) : b+J<=1 (a cause de E2=579)


Colonne H (5) : A+e<=1 (a cause de H2=258)


Maison M2 (5) : b+D<=1 (a cause de D1=145 et E2=579)


Ligne   6 (6) : f+G<=1 (a cause de H6=369)


Colonne B (7) : k+m<=1 (a cause de B7)


Ligne   6 (9) : k+g<=1 (a cause de B6=3479 et H6=369)


Colonne F (9) : A+C<=1 (a cause de F8=469)


Colonne H (9) : h+Q<=1 9a cause de H6=369)


Case   D1     : c+P<=1


Case   E2     : a+D<=1


Case   H3     : I+f+Q=1


Case   B6     : I+f+k<=1


Case   H7     : G+h<=1


Case   C8     : l+M<=1







Partons des inégalités en a et A





a+N<=1


a+l<=1


a+I<=1


a+D<=1





A+f<=1


A+b<=1


A+e<=1


A+C<=1





Si a=0 alors A=1 et f=b=e=C=0 donc F=B=E=c=1


Or B+F<=1 ce qui n’est pas possible, ce qui entraine :





a=1


A=D=I=l=N=0


et d=i=L=n=1





On obtient donc :





Résolution partielle


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 8n     3a      9     | 1c4P5  4B5b   1C4    | 7      2a     6      |


2 | 4      6       2a    | 7d     9a     3a     | 5e8E   58e    1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      49q     3a    | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      6f9Q   7      |


5 | 6      2L      5L    | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   4f7k9   8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i     5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n     27      4a    | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      8n      1M7   | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 79     1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:53

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MessagePosté le: Sam 29/04/2006 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir et bienvenue debutant san,





Comme vous, je me suis pose la question du RI(69) (sans conclure) avant d’aborder le coloriage.





En revenant dessus, je pense qu’on peut éliminer le 9 en H8 mais on peut obtenir bien plus que cela.





Position de départ


Les astérisques notent la position du RI


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 28     238     9     | 145    45     134    | 7      25     6      |


2 | 4      6       23    | 57     579    39     | 58     258    1      |


3 | 5      17      17    | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      349     34    | 58     58     46     | 2      369    7      |


5 | 6      25      25    | 9      3      7      | 18     18     4      |


6 | 79     3479    8     | 12     46     12     | *69    *369   5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 279    247     247   | 3      1      5      | *69    *679   8      |


8 | 3      15789   157   | 478    46789  469    | 15     79     2      |


9 | 789    15      6     | 278    789    29     | 4      15     3      |


  *--------------------------------------------------------------------*










Si G7=6, voila la configuration qui en découle :


Code:



G7=6 force G6=9, A6=7 et B4=9 de même que H7+H8=7x9 et H4+H6=3x6





    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | -      .3.     9     | .4.    .4.    .4.    | 7      -      6      |


2 | 4      6       .3.   | -      -      -      | -      -      1      |


3 | 5      -       -     | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      *9      [34]  | -      -      [46]   | 2      [36]   7      |


5 | 6      -       -     | 9      3      7      | -      -      4      |


6 | *7     [34]    8     | -      [46]   -      | *9     [36]   5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | -      .4.     .4.   | 3      1      5      | *6     79     8      |


8 | 3      -       -     | .4.    .46.   .46.   | -      79     2      |


9 | -      -       6     | -      -      -      | 4      -      3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







- Les duos entre crochets en ligne 4 et 6 forment 2 chaînes identiques en ligne


- En M2, B6+C4=3x4, B1+C2=3 et B7+C7=4


- En M5, E6+F4=4x6, E8+F8=6. Comme 4 est jumeau en D1 ou D8, on a E1+F1=4 ou E8+F8=4





Nous avons une configuration « BUG-Lite » avec 2 chaînes identiques donc la grille pourrait avoir 2 solutions. On en déduit donc que G7=9 et la grille est débloquée.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:54

Loumtom
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MessagePosté le: Dim 30/04/2006 4:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à Tous.





Bienvenu A Débutant.San


Qui d'Ailleurs ne l'Est pas Tant.Wink





1. Je suis allé rectifié les erreurs Il reste bien D9=28 E9=78 après la chaine utilisée, Tandis que G9= 4 le 8 est déjà placé en colonne. Bien Vu.





2. Le Cerf-Volant (de 9)


* B4/H4 (J) o H4/G6 (Voisins) o G6/G7 (J) * Est correct


Puisque vous chasser le 9 de B7 Judicieusement.





3. Chariots/= Rectangles Interdit.


Code:



* ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! ...28 ..238 ....9 ! ..145 ...45 ..134 ! ....7 ...25 ....6 !


2 ! ....4 ....6 ...23 ! ...57 ..579 ...39 ! ...58 ...58 ....1 !


3 ! ....5 ..*17 ..*17 ! ....6 ....2 ....8 ! ....3 ....4 ....9 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ....1 ..349 ...34 ! ...58 ...58 ...46 ! ....2 ..369 ....7 !


5 ! ....6 ...25 ...25 ! ....9 ....3 ....7 ! ...18 ...18 ....4 !


6 ! ...79 .3479 ....8 ! ...12 ...46 ...12 ! ..*69 .*369 ....5 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..279 .2479 ..247 ! ....3 ....1 ....5 ! ..*69 .*679 ....8 !


8 ! ....3*15789 .*157 ! ..478 46789 ..469 ! ...15 ...79 ....2 !


9 ! ..789 ...15 ....6 ! ..278 ..789 ...29 ! ....4 ...15 ....3 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o





Le RI 69 est bien Repéré.


Attention aux Valeurs


G6/G7= 69 H6= 3/69; H7= 7/69.


Il y a donc ou 3 ou 7 (ou les 2) / sauf s'il y avait une Paire 37 en colonne.


La pseudo-case 37 chevauchant sur les 2 Maisons M8/M9 ne donnant rien


(voir RI Type 3 et Type 4)


L'Equerre des 6 (G6/G7/H7) Permet de Virer faute de mieux


l'autre Valeur le 9 Mais attention dans le 4ème coin donc en H6


(pas en H7) --> H6(369)= 36.





* Pour virer le 9 en H7, il fallait l'Equerre 6 en G6/G7//H6.


* Et quand on a les 2 Equerres c'est le Type 4 :


On Expulse Joyeusement le 9 et de H6 Et de H7.





Sinon, il y a un autre RI 17 cases B3/C3/ B8/C8.


Et compte tenu de l'Equerre des 1 en B3/C3/C8...on vire le 7 en B8.


(B7(15789)= 1589).





* Pour la Position du BUG, :


Debutant San a écrit:
... Sinon pour la solution,


--o j'ai utilisé un Cerf-Volant G6-G7; H4-B4; G6-H4 qui oblige B7<>9.


--o Après le XY-Chain qui oblige H2<>2, la grille tombe.


Je n'ai pas obtenu de BUG.


Il n'y a Guère que la Solution que j'ai Proposée


Autrement, on Risque de Tout Casser,


Et de Voir ... le Trésor ... s'Envoler. Very Happy





* A Didier :


* Plutôt la Chaine que la Tenaille, surtout si l'on passe


par les mêmes cases à maillons 2 à 2.


Comme cela le Raisonnement


Est Beaucoup plus Séduisant Wink





* C'est un Cerf-Volant pas un Turbot.


La Conclusion est Juste Cependant --> B7<>9


(C'est juste le nom de la figure. )


C'est la Faute à Papyg et à son premier Turbot-Volant: Very Happy





A Philippe (Phb):


Original Et Super le Principe du Bug-Lite.


Mais Ici, Pour le Mettre en Evidence Positionnellement


S'il faut faire une Hypothèse...Pas très Entousiasmant.


J'ai la forme à Roues droites (La Diligence!) Egalement


Mais Je me rends sur le Site Prochainement.





Pour le RI, c'est en Fait un Partiel du RI (Type 4)


Le 6 est en Equerre au lieu d'Etre en Chariot dans les 4 cases


Au-delà c'est alors le 9 de H6 Le 4ème coin (et non H8.) qui est Ejecté.





o-o





Sudocalement vôtre


Loumtom. Wink
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:54

papyg
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MessagePosté le: Dim 30/04/2006 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que la grille vous a plu et je salue particulièrement les nouveaux André et debutant san.





Qu'ils ne s'inquiètent pas d'être classés "débutant", c'est un classement automatique en fonction du nombre de messages émis.





Tout ou presque a été dit; alors juste quelques commentaires.





Pour Loumtom, qui n'a bien sûr pas raté la perle (BUG).


Tableaux un peu moins étincelants que d'habitude, mais la solution toujours aussi "nickel" Wink





Pour André


Je ne m'aventurerai pas sur le coloriage qui n'est pas ma tasse de thé, et vous laisse en compagnie de Philippe et G.Penet.


Vous pouvez utiliser sur ce forum les balises pour mise en forme (surtout "code" pour des tableaux bien alignés), et des couleurs.





Pour debutant san


RI + jumeaux : on peut effectivement virer un 9, mais en H6 comme l'a rappelé loumtom (case où le 6 n'est PAS jumeau). Mais cela n'avance pas beaucoup.





Eh oui, pour la pêche au BUG, il faut faire très attention à ne pas le démolir avant, comme ici avec un cerf-volant.





Pour didier90


Pour trucider des candidats, une présentation "chaîne XY (d'arpenteur)" fait plus propre... même avec "collier étrangleur (=boucle forcée)" Wink





Pour Philippe


Avec les nouveaux "transfuges bienvenus" du Figaro, vous avez des interlocuteurs de choix pour le coloriage.


Pour ma part, je trouve que la technique, très puissante pour avancer rapidement vers (ou trouver la) solution, fait trop "massue"


et élimine en grande partie le plaisir de débusquer quasiment un à un les candidats à éliminer.


C'est bien sûr encore plus vrai pour l'approche "mathématique" qui monte d'un cran dans le niveau d'abstraction.


Hormis les coloriages simples, équivalents aux ensembles de jumeaux, je ne vois par ailleurs pas comment en pratique travailler sans outil informatique spécifique... et encore moins sur papier.


Mais à chacun ses goûts...





papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:55

PhB
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MessagePosté le: Dim 30/04/2006 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Loumtom,





Au sujet de votre derniere intervention





Loumtom a écrit:
L'Equerre des 6 (G6/G7/H7) Permet de Virer faute de mieux


l'autre Valeur le 9 Mais attention dans le 4ème coin donc en H6


(pas en H7) --> H6(369)= 36.





* Pour virer le 9 en H7, il fallait l'Equerre 6 en G6/G7//H6.


* Et quand on a les 2 Equerres c'est le Type 4 :


On Expulse Joyeusement le 9 et de H6 Et de H7.





...


Sudocalement vôtre


Loumtom. Wink





Je crains de ne pas avoir bien compris pourquoi le 9 est ejecte en H6. Pourriez-vous developper ?





Au sujet du BUG-lite





En fait, je suis tombe un peu par hasard sur cette figure en essayant d'appliquer les techniques de RI car j'avoue ne pas etre tres au point avec ces RI de type 4.





Pour l'instant, je vois le BUG-Lite plus comme une curiosite que comme une technique operatoire. Le Bivalve que vous savez si bien debusquer est en fait une application du BUG-Lite (dans certains cas de figure). Je viens de relire un petit brouillon que j'avais commence a faire sur le sujet, applique a la grille Extra 07. On voit que le bivalve isole est a la confluence de plusieurs chaines. Peut-etre, a force de pratique, pourrais-je arriver a une recherche systematique? Je n'en suis pas encore la, malheureusement.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:55

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MessagePosté le: Dim 30/04/2006 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

papyg a écrit:
...


Pour Philippe


Avec les nouveaux "transfuges bienvenus" du Figaro, vous avez des interlocuteurs de choix pour le coloriage.


Pour ma part, je trouve que la technique, très puissante pour avancer rapidement vers (ou trouver la) solution, fait trop "massue"


et élimine en grande partie le plaisir de débusquer quasiment un à un les candidats à éliminer.


C'est bien sûr encore plus vrai pour l'approche "mathématique" qui monte d'un cran dans le niveau d'abstraction.


Hormis les coloriages simples, équivalents aux ensembles de jumeaux, je ne vois par ailleurs pas comment en pratique travailler sans outil informatique spécifique... et encore moins sur papier.


Mais à chacun ses goûts...





papyg





Bonsoir papyg,





Oui, je suis d'accord avec vous. Le coloriage est une technique tres puissante qu'il faut assimiler. Je la reserve pour "craquer" des grilles difficiles quand il n'y a pas d'autres solutions. En general, je pars du plus simple pour aller vers le plus complique.





L'approche "mathematique" est un moyen pour moi d'aborder le sujet, non pas pour le plaisir de l'abstraction, mais pour rechercher une solution en forme d'oeuf de Colomb,si c'est possible.





D'une facon generale, j'ai abandonne le papier depuis longtemps. J'y ai recours de temps en temps pour des grilles faciles. Des que le niveau de dificulte augmente, je "galere" et en general, je me trompe souvent. En definitive, ce n'etait plus un plaisir. Je travaille sur ordinateur pour faciliter le calcul automatique des raps sans risque de me tromper, du moins pour cette phase du jeu.





En ce qui concerne le coloriage, je suis toujours "en manuel". C'est un peu laborieux mais cela me permet de mieux comprendre le type de liaison entre les chiffres. Un sorte d'apprentissage en quelque sorte.





Cela dit, il existe quand meme quelques "figures" (trapeze rectangle, turbot, cerf-volant) qu'on peut commencer a reperer "a l'oeil". C'est du coloriage mais plus ludique. Je vous donne rendez-vous sur la grille Extra 39 pour une extension du cerf-volant a traines multiples.





Bien entendu, nous echangeons des points de vue personnels et qui n'engagent que nous. A chacun de trouver son bonheur.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:56

gpenet
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MessagePosté le: Lun 01/05/2006 8:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Andre,





Je réponds à votre appel sur le coloriage.





Cette grille se résout effectivement par le coloriage sans problème, par contre, le vôtre me semble "chanceux".





Au départ, voici pour information mon coloriage complet


(fait par mon esclave, évidemment, jumeaux et duos seulement).


Code:






2A8a 23B8A . #9. . |1G4o5 4p5P . 1g3b4 |#7 . 2B5b . #6. ||1


#4 . #6. . . 2B3b. |5I7i. 57I9B. 3B9b. |5C8c 2b58C. #1. ||2


#5 . 1D7d. . 1d7D. |#6. . #2 . . #8. . |#3 . #4 . . #9. ||3





#1 . 349n. . 3B4b. |5j8J. 5J8j . 4E6e. |#2 . 3K6E9N #7. ||4


#6 . 2f5F. . 2F5f. |#9. . #3 . . #7. . |1c8C 1C8c . #4. ||5


7l9L 3K4E7L9 #8. . |1g2G. 4e6E . 1G2g. |6H9h 3k69 . #5. ||6





2a79 24b79 . 24B7. |#3. . #1 . . #5. . |6h9H 6H7M9. #8. ||7


#3 . 1578a9. 1D5F7 |4O78. 46e789 46E9. |1C5c 7m9M . #2. ||8


78A9 1C5c. . #6. . |2g78. 789. . 2G9g. |#4 . 1c5C . #3. ||9


A. . B . . . C . . |D . . E. . . F . . |G. . H. . . I .





Si vous l'examinez, vous trouverez une différence sensible en boite 2.


Je ne vois pas comment vous avez raccordé les nappes marquées ici P,p ; I,i; J,j








Voici comment la nouvelle version de coloriage propose de résoudre la grille.


(L'ancienne suit un chemin très différent).





Ici, rien ne sort sur une nappe unique. On regarde donc la grille épurée (stars gates)





Code:



2A 3B8A . -. . |4o 4p5P 1g3b |-. . 2B5b . -. ||1


-. -. . . 2B . |5I 7I9B 9b . |5C . 2b8C . -. ||2


-. 1D7d . -. . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||3





-. 9n . . 3B4b |5j 5J . 4E . |-. . 3K6E9N -. ||4


-. 5F . . 2F . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||5


9L 3K4E7L -. . |-. 4e6E -. . |6H9h -. . . -. ||6





-. 4b . . -. . |-. -. . -. . |9H . 6H7M . -. ||7


-. -. . . 1D5F |-. -. . -. . |1C5c 9M . . -. ||8


-. 1C5c . -. . |-. -. . 9g . |-. . 5C . . -. ||9


A. B. . . C. . |D. E. . F. . |G. . H. . . I.





Mon esclave me signale


-> 'A' implique son contraire supprimé


mais nous laisse la tâche de sortir le chemin correspondant.





Il continue ainsi :





10 A1=8 A7=2 B8=8


->paire chiffres 15 en cases 37 ligne 8


->XYWing pivot=D2 57 (1)=E1 45 (2)=D8 47


13 D8=4 et repart en coloriage.





J'ai cherché la séquence A=>a en manuel et suit tombé sur la chaine suivante :





A=>b (L1) =>e (L4) => P (cE) =>B (L1) =>a





On a donc aussi b=> B donc "b" supprimé et alors la grille va tomber à toute vitesse avec en plus.





H1=2 B1=3 C2=2 C4=3 E2=9 (tous les "B" de la stars gates)





Je vous donnerai l'ancienne séquence si vous le souhaitez





Amicalement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:57

Loumtom
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MessagePosté le: Lun 01/05/2006 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Philippe:





Attention : A l'origine, je fais réponse à Debutant San qui demandait ceci :


"Bonjour,


je voudrais savoir, en G6-G7 et H6-H7, il n'y a pas un rectangle interdit


69-69 et 369-379 donc on sait qu'il y aura 3 en H6 ou 7 en H7.


Comme 6 est jumeaux en M9 (à cause du 6 forcé en ligne 8 de M8 ), peut-on enlever le 9 directement en H7? "





Je recopie un partiel de la Grille...


Code:



* ! ....a ....b ....c ! ....d ....e ....f ! ....g ....h ....i !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ....1 ..349 ...34 ! ...58 ...58 ...46 ! ....2 ..369 ....7 !


5 ! ....6 ...25 ...25 ! ....9 ....3 ....7 ! ...18 ...18 ....4 !


6 ! ...79 .3479 ....8 ! ...12 ...46 ...12 ! ..*69 .*369 ....5 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..279 .2479 ..247 ! ....3 ....1 ....5 ! ..*69 .*679 ....8 !


8 ! ....3 15789 ..157 ! ..478 46789 ..469 ! ...15 ...79 ....2 !


9 ! ..789 ...15 ....6 ! ..278 ..789 ...29 ! ....4 ...15 ....3 !


--o-------------------o-------------------o-------------------o


--> Le RI 69 est bien Repéré.


C'est Techniquement un Type 3.


"S'il n'y avait ni le 3 ni le 7, nous aurions le RI -->


Donc il y a : *ou le 3, * ou le 7, ou * ET le 3 ET le 7.


[/sauf si Paire 37 en colonne qui infirme la dernière possibilité]





--> Quand on peut on utilise la Pseudo-Case 37


(ici à cheval en colonne... En pratique on ne peut Rien Faire Avec)





--> Malgré Tout, Compte tenu que les 6 sont jumeaux en ligne 7


(Il n'y a que 2 occurences du 6 en G7 et H7)


On Peut cependant Virer le 9 de H6.





** C'est une Propriété qui résulte de la position du 6 en Equerre


Il ne faut pas Oublier dans le Raisonnement que les "69" forment


une paire de jumeaux en G6/G7


(les 6 sont d'abord "jumeaux" en G6/G7


Et ils sont ici de plus "jumeaux" en G7/H7)





Vue Simplifiée:


Code:



o-------------o


! ab   .  abX ! [sous-entendu les a sont jumeaux en colonne ab/ab...]


o-------------o


! ab   .  abY ! * Si les a sont aussi jumeaux sur la ligne du bas ab/abY,


!  .   .    . ! alors le b peut être éliminé de abX (Le 4ème coin)


o-------------o





Nota * Le raisonnement est du même ordre :


si les a sont jumeaux non plus sur la ligne du ab/abY


mais sur la ligne du haut ab/abX


--> Et l'on peut alors virer le b du 4ème coin abY (aY)





* Retour au RI Type 4 :


[qui vous Empoisonne Tant, Alors que c'est Simple...]


Code:



o-------------o


! ab   .  abX !  Type 4: Si les a sont jumeaux ici sur la colonne


!-------------o  abX/ abY , Alors on peut virer le b:


! ab   .  abY !  * Et de abX  --> aX


!  .   .   .  !  * Et de abY  --> aY


o------o------o





Nb : les a jumeaux en colonne ab/ab + les a jumeaux en abX/abY


= "X-wing de a" = Chariot à Roulettes de "a" Pouces.





Et bien cela vous pouvez parfaitement l'expliquer


Avec les RI dans leurs nouvelles variantes des Jumeaux :





* Si les a sont jumeaux en ligne du haut ab/abX --> on ejecte b de abY


* Si les a sont jumeaux en ligne du bas ab/abY --> on ejecte b de abX





* Si les a sont jumeaux


Et sur la ligne ab/abX Et aussi sur la ligne ab/abY


--> b est ejecté des 2 cases abY et abX.





Phb a écrit:



Au sujet du BUG-lite





En fait, je suis tombe un peu par hasard sur cette figure en essayant d'appliquer les techniques de RI car j'avoue ne pas etre tres au point avec ces RI de type 4.





Pour l'instant, je vois le BUG-Lite plus comme une curiosite que comme une technique operatoire. Le Bivalve que vous savez si bien debusquer est en fait une application du BUG-Lite (dans certains cas de figure). Je viens de relire un petit brouillon que j'avais commence a faire sur le sujet, applique a la grille Extra 07. On voit que le bivalve isole est a la confluence de plusieurs chaines. Peut-etre, a force de pratique, pourrais-je arriver a une recherche systematique? Je n'en suis pas encore la, malheureusement.





--> Maintenant que vous êtes au point avec le RI type 4, vous allez


vouloir débusquer les Perles.





Je suis interessé par la référence sur le Bug-Lite et par votre topo


même au brouillon pour la grille 07.


J'avais prévu de la refaire car faute de temps j'avais donné une autre


solution...


Echangeons tout cela par Messagerie Privée.





Sudocalement vôtre.


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:58

COLLIN
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MessagePosté le: Mar 02/05/2006 19:33    Sujet du message: Multicoloriage de la grille SKF 37 Répondre en citant

PhB a écrit:
Bonsoir AndreC,





J’ai eu l’occasion de voir (et d’apprécier) vos contributions sur le forum Figaro et je suis ravi de votre arrivée sur ce forum.





Comme vous, je me suis intéressé au coloriage et, grâce a l’aide de gpenet, j’ai beaucoup progressé dans la connaissance et la pratique de cette technique.





Echangeons maintenant sur la grille Extra 37. Il me semble que j’arrive au même tableau de raps que vous mais je ne vous suis pas totalement sur le coloriage des maisons M1,M2,M3 :


- En E1, vous avez 4B5b,


- Vous faites suivre (il me semble) le coloriage des 5 en E4=5B8b, puis en D4=5b8B pour finir en D2=5B7b





Si c’est bien le cas, je pense que cette suite n’est pas valide car les 5 ne forment pas 2 jumeaux en colonnes D et E (D1=1457, D2=57 et D4=5Cool.





En m’inspirant de votre coloriage, j’aboutis a :





Position et coloriage


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 2N8n   23a8N   9     | 1c4P5  4B5b   1C3A4  | 7      2a5A   6      |


2 | 4      6       2a3A  | 5D7d   57D9a  3a9A   | 5e8E   2A58e  1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      349q    3a4A  | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      3I6f9Q 7      |


5 | 6      2L5l    2l5L  | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   3I4f7k9 8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i69   5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n79   24A7    24a7  | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      1578n9  1M5l7 | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 78N9   1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







Je reprends les conditions arithmétiques de Soryu sur le forum Figaro


- Les couleurs sont représentées par des valeurs logiques A,a auxquelles on attribue les nombres 0 ou 1


- Les conditions de saturation incomplètes sont représentées par des inégalités ;


o Case ou unité (LiCoM) incomplètement coloriée (ex : Cx=3A4b5 => A+b<=1)


- Les conditions de saturation complètes sont représentées par des égalités ;


o Case ou unité (LiCoM) complètement coloriée (ex : Cx=3A4b5C => A+b+C=1)


- Les combinaisons de conditions sont arithmétiques et non logiques


o Exemple A+b<=1 et B+C<=1 => A+b+B+C<=2 <=> A+C<=1 (sachant que b+B=1)… etc.





Conditions


Code:



Ligne   1 (2) : a+N<=1 (a cause de B1=238)


Colonne C (2) : a+l<=1 (a cause de C7=247)


Ligne   4 (3) : a+I<=1 (a cause de B4=349)


Ligne   1 (4) : B+P<=1 (a cause de F1=134)


Ligne   4 (4) : A+f<=1 (a cause de B4=349)


Colonne E (4) : B+F<=1 (a cause de E8=46789)


Ligne   1 (5) : A+b<=1 (a cause de D1=145)


Ligne   2 (5) : D+e<=1 (a cause de E2=579)


Ligne   8 (5) : E+l<=1 (a cause de B8=15789)


Colonne D (5) : D+j<=1 (a cause de D1=145)


Colonne E (5) : b+J<=1 (a cause de E2=579)


Colonne H (5) : A+e<=1 (a cause de H2=258)


Maison M2 (5) : b+D<=1 (a cause de D1=145 et E2=579)


Ligne   6 (6) : f+G<=1 (a cause de H6=369)


Colonne B (7) : k+m<=1 (a cause de B7)


Ligne   6 (9) : k+g<=1 (a cause de B6=3479 et H6=369)


Colonne F (9) : A+C<=1 (a cause de F8=469)


Colonne H (9) : h+Q<=1 9a cause de H6=369)


Case   D1     : c+P<=1


Case   E2     : a+D<=1


Case   H3     : I+f+Q=1


Case   B6     : I+f+k<=1


Case   H7     : G+h<=1


Case   C8     : l+M<=1







Partons des inégalités en a et A





a+N<=1


a+l<=1


a+I<=1


a+D<=1





A+f<=1


A+b<=1


A+e<=1


A+C<=1





Si a=0 alors A=1 et f=b=e=C=0 donc F=B=E=c=1


Or B+F<=1 ce qui n’est pas possible, ce qui entraine :





a=1


A=D=I=l=N=0


et d=i=L=n=1





On obtient donc :





Résolution partielle


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 8n     3a      9     | 1c4P5  4B5b   1C4    | 7      2a     6      |


2 | 4      6       2a    | 7d     9a     3a     | 5e8E   58e    1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      49q     3a    | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      6f9Q   7      |


5 | 6      2L      5L    | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   4f7k9   8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i     5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n     27      4a    | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      8n      1M7   | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 79     1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







La grille est débloquée








===============================================


BonsoirPhB,





Je n'ai pas pu répondre avant aujourd'hui, mais le coloriage du 5 de la case D2 provient de l'élimination du 5 de la case E2 et du 8 de la case H2. De ce fait, les 5 en D2 et H2 sont jumeaux.


Je pratique un multicoloriage un peu spécial comme vous avez pu le constater,c.à d. que je n'attends pas d'avoir comme le fait Gpenet, d'avoir colorier toutes les nappes. Dès que je peux sur une nappe l'étendre ou la faire absorber une autre, je le fais. Les nappes {b,B}et {c,C} onr été l'une après l'autre absorbée par la nappe {a,A}. C'est pourquoi, je choisis avec soin, les nappes de départ. De ce fait, un conflit éventuel apparaît plus rapidement et je ne dois pas colorier l'ensemble de la grille. Mais, ce n'est pas toujours possible.





J'espère que je ne me suis pas trompé, c'est toujours possible.


Cordialement





AndreC
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:58

COLLIN
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MessagePosté le: Mar 02/05/2006 22:20    Sujet du message: Coloriage Répondre en citant

PhB a écrit:
Bonsoir AndreC,





J’ai eu l’occasion de voir (et d’apprécier) vos contributions sur le forum Figaro et je suis ravi de votre arrivée sur ce forum.





Comme vous, je me suis intéressé au coloriage et, grâce a l’aide de gpenet, j’ai beaucoup progressé dans la connaissance et la pratique de cette technique.





Echangeons maintenant sur la grille Extra 37. Il me semble que j’arrive au même tableau de raps que vous mais je ne vous suis pas totalement sur le coloriage des maisons M1,M2,M3 :


- En E1, vous avez 4B5b,


- Vous faites suivre (il me semble) le coloriage des 5 en E4=5B8b, puis en D4=5b8B pour finir en D2=5B7b





Si c’est bien le cas, je pense que cette suite n’est pas valide car les 5 ne forment pas 2 jumeaux en colonnes D et E (D1=1457, D2=57 et D4=5Cool.





En m’inspirant de votre coloriage, j’aboutis a :





Position et coloriage


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 2N8n   23a8N   9     | 1c4P5  4B5b   1C3A4  | 7      2a5A   6      |


2 | 4      6       2a3A  | 5D7d   57D9a  3a9A   | 5e8E   2A58e  1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      349q    3a4A  | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      3I6f9Q 7      |


5 | 6      2L5l    2l5L  | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   3I4f7k9 8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i69   5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n79   24A7    24a7  | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      1578n9  1M5l7 | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 78N9   1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







Je reprends les conditions arithmétiques de Soryu sur le forum Figaro


- Les couleurs sont représentées par des valeurs logiques A,a auxquelles on attribue les nombres 0 ou 1


- Les conditions de saturation incomplètes sont représentées par des inégalités ;


o Case ou unité (LiCoM) incomplètement coloriée (ex : Cx=3A4b5 => A+b<=1)


- Les conditions de saturation complètes sont représentées par des égalités ;


o Case ou unité (LiCoM) complètement coloriée (ex : Cx=3A4b5C => A+b+C=1)


- Les combinaisons de conditions sont arithmétiques et non logiques


o Exemple A+b<=1 et B+C<=1 => A+b+B+C<=2 <=> A+C<=1 (sachant que b+B=1)… etc.





Conditions


Code:



Ligne   1 (2) : a+N<=1 (a cause de B1=238)


Colonne C (2) : a+l<=1 (a cause de C7=247)


Ligne   4 (3) : a+I<=1 (a cause de B4=349)


Ligne   1 (4) : B+P<=1 (a cause de F1=134)


Ligne   4 (4) : A+f<=1 (a cause de B4=349)


Colonne E (4) : B+F<=1 (a cause de E8=46789)


Ligne   1 (5) : A+b<=1 (a cause de D1=145)


Ligne   2 (5) : D+e<=1 (a cause de E2=579)


Ligne   8 (5) : E+l<=1 (a cause de B8=15789)


Colonne D (5) : D+j<=1 (a cause de D1=145)


Colonne E (5) : b+J<=1 (a cause de E2=579)


Colonne H (5) : A+e<=1 (a cause de H2=258)


Maison M2 (5) : b+D<=1 (a cause de D1=145 et E2=579)


Ligne   6 (6) : f+G<=1 (a cause de H6=369)


Colonne B (7) : k+m<=1 (a cause de B7)


Ligne   6 (9) : k+g<=1 (a cause de B6=3479 et H6=369)


Colonne F (9) : A+C<=1 (a cause de F8=469)


Colonne H (9) : h+Q<=1 9a cause de H6=369)


Case   D1     : c+P<=1


Case   E2     : a+D<=1


Case   H3     : I+f+Q=1


Case   B6     : I+f+k<=1


Case   H7     : G+h<=1


Case   C8     : l+M<=1







Partons des inégalités en a et A





a+N<=1


a+l<=1


a+I<=1


a+D<=1





A+f<=1


A+b<=1


A+e<=1


A+C<=1





Si a=0 alors A=1 et f=b=e=C=0 donc F=B=E=c=1


Or B+F<=1 ce qui n’est pas possible, ce qui entraine :





a=1


A=D=I=l=N=0


et d=i=L=n=1





On obtient donc :





Résolution partielle


Code:



    A      B       C       D      E      F        G      H      I


  *--------------------------------------------------------------------*


1 | 8n     3a      9     | 1c4P5  4B5b   1C4    | 7      2a     6      |


2 | 4      6       2a    | 7d     9a     3a     | 5e8E   58e    1      |


3 | 5      1M7m    1m7M  | 6      2      8      | 3      4      9      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


4 | 1      49q     3a    | 5j8J   5J8j   4f6F   | 2      6f9Q   7      |


5 | 6      2L      5L    | 9      3      7      | 1E8e   1e8E   4      |


6 | 7K9k   4f7k9   8     | 1C2c   4F6f   1c2C   | 6G9g   3i     5      |


  |----------------------+----------------------+----------------------|


7 | 2n     27      4a    | 3      1      5      | 6g9G   6G7h9  8      |


8 | 3      8n      1M7   | 4p78   46F789 46f9   | 1e5E   7H9h   2      |


9 | 79     1e5E    6     | 2C78   789    2c9C   | 4      1E5e   3      |


  *--------------------------------------------------------------------*







La grille est débloquée





===================================


Après avis de mon professeur qui qualifie ma grille de "chanceuse". (Il est bien gentil avec moi )parce qu'en fait, j'ai vérifié (il ne faut pas lui dire) et j'ai constaté que j'ai fait une erreur de coloriage en H2 sur la nappe {b,B}. Le 5 ne peut être jumeau avec celui de D2, même après élimination du 5 de E2. Il y a encore un 5 en G2! Désolé.


Une erreur de coloriage et voila.


Ceci démontre qu'il faut s'attaquer au coloriage avec le plus grand calme et ne pas vouloir forcer les choses.


Merci de m'avoir éclairer.


Cordialement





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:59

PhB
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MessagePosté le: Mer 03/05/2006 8:01    Sujet du message: Répondre en citant

Sutout si vous coloriez "a la main". Est-ce le cas ?
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PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 17:59

COLLIN
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MessagePosté le: Mer 03/05/2006 19:55    Sujet du message: Coloriage Répondre en citant

gpenet a écrit:
Bonjour Andre,





Je réponds à votre appel sur le coloriage.





Cette grille se résout effectivement par le coloriage sans problème, par contre, le vôtre me semble "chanceux".





Au départ, voici pour information mon coloriage complet


(fait par mon esclave, évidemment, jumeaux et duos seulement).


Code:






2A8a 23B8A . #9. . |1G4o5 4p5P . 1g3b4 |#7 . 2B5b . #6. ||1


#4 . #6. . . 2B3b. |5I7i. 57I9B. 3B9b. |5C8c 2b58C. #1. ||2


#5 . 1D7d. . 1d7D. |#6. . #2 . . #8. . |#3 . #4 . . #9. ||3





#1 . 349n. . 3B4b. |5j8J. 5J8j . 4E6e. |#2 . 3K6E9N #7. ||4


#6 . 2f5F. . 2F5f. |#9. . #3 . . #7. . |1c8C 1C8c . #4. ||5


7l9L 3K4E7L9 #8. . |1g2G. 4e6E . 1G2g. |6H9h 3k69 . #5. ||6





2a79 24b79 . 24B7. |#3. . #1 . . #5. . |6h9H 6H7M9. #8. ||7


#3 . 1578a9. 1D5F7 |4O78. 46e789 46E9. |1C5c 7m9M . #2. ||8


78A9 1C5c. . #6. . |2g78. 789. . 2G9g. |#4 . 1c5C . #3. ||9


A. . B . . . C . . |D . . E. . . F . . |G. . H. . . I .





Si vous l'examinez, vous trouverez une différence sensible en boite 2.


Je ne vois pas comment vous avez raccordé les nappes marquées ici P,p ; I,i; J,j








Voici comment la nouvelle version de coloriage propose de résoudre la grille.


(L'ancienne suit un chemin très différent).





Ici, rien ne sort sur une nappe unique. On regarde donc la grille épurée (stars gates)





Code:



2A 3B8A . -. . |4o 4p5P 1g3b |-. . 2B5b . -. ||1


-. -. . . 2B . |5I 7I9B 9b . |5C . 2b8C . -. ||2


-. 1D7d . -. . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||3





-. 9n . . 3B4b |5j 5J . 4E . |-. . 3K6E9N -. ||4


-. 5F . . 2F . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||5


9L 3K4E7L -. . |-. 4e6E -. . |6H9h -. . . -. ||6





-. 4b . . -. . |-. -. . -. . |9H . 6H7M . -. ||7


-. -. . . 1D5F |-. -. . -. . |1C5c 9M . . -. ||8


-. 1C5c . -. . |-. -. . 9g . |-. . 5C . . -. ||9


A. B. . . C. . |D. E. . F. . |G. . H. . . I.





Mon esclave me signale


-> 'A' implique son contraire supprimé


mais nous laisse la tâche de sortir le chemin correspondant.





Il continue ainsi :





10 A1=8 A7=2 B8=8


->paire chiffres 15 en cases 37 ligne 8


->XYWing pivot=D2 57 (1)=E1 45 (2)=D8 47


13 D8=4 et repart en coloriage.





J'ai cherché la séquence A=>a en manuel et suit tombé sur la chaine suivante :





A=>b (L1) =>e (L4) => P (cE) =>B (L1) =>a





On a donc aussi b=> B donc "b" supprimé et alors la grille va tomber à toute vitesse avec en plus.





H1=2 B1=3 C2=2 C4=3 E2=9 (tous les "B" de la stars gates)





Je vous donnerai l'ancienne séquence si vous le souhaitez





Amicalement





G. PENET





===============================================


Bonsoir Guy,





Le coloriage que j'ai effectué étant manuel, j'ai fait une erreur qui évidemment m'a mené droit vers une solution fausse.( Mon programme de coloriage automatique n'étant pas encore prêt.)


Le coloriage de départ est parfait. Il va me servir de grille de test pour mon programme que je dois absolument mettre au point. Comme je travaille en Excel, je peux colorier de couleur différente les nappes. Cela rendra l'analyse de la grille plus facile.


J'ai encore des problèmes avec la grille épurée. (star gates)


Peut-être que l'analyse de la grille avec l'ancienne méthode me serait pour l'instant plus utile, quitte à passer ensuite à l'analyse de la grille épurée.


merci de m'aider.


Cordialement





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 18:00

gpenet
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MessagePosté le: Jeu 04/05/2006 8:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Andre,





Petite remarque préliminaire,


Gérard est devenu Guy à je ne sais quelle occasion, pour moi comme pour papyg, c'est gérard.








Voici en tous cas la solution mode ancien de la grille 37 en coloriage.





Une petite remarque sur les stars gates, Je trouve cet outil tellement efficace que je lui ai donné la primeur. Tu verras à l'usage, c'et assez extraordinaire en manuel.





J'en profite pour répondre un peu à papyg et loumtom sur la massue.





On peut, comme je le fais, utiliser le coloriage comme outil de résolution des grilles difficiles sans hypothèse et on ne cherche pas alors la nuance.





On peut aussi comme ANDRE utiliser le coloriage comme support de réflexion et (entre autres) de validation dans la recherhce des figures de "mini-coloriages" que sont les Turbot fishs, sky-scrappers...





J'ai introduit dans ma nouvelle version un peu de progressivité dans le coloriage pour tenter de réconcilier les deux points de vue.





En tous cas, tant que le principal reproche fait à la méthode sera sa redoutable efficacité, je n'en prendrai pas ombrage.








Voici maintenant pour Andre la solution "ancien modèle"





Je commence au même point et je saute les fusions de nappes dues aux imperfections de mon premeir algorithme.





Premier coloriage et actions


Code:



2I8i. 23a8I. . # 9  . | 1G4o5. 4q5Q. . 1g3A4. | # 7 . 2a5A. . # 6 ||1


# 4 . # 6  . . 2a3A . | 5J7j . 57J9a . 3a9A . | 5b8B. 2A58b . # 1 ||2


# 5 . 1c7C . . 1C7c . | # 6  . # 2 . . # 8  . | # 3 . # 4 . . # 9 ||3





# 1 . 349k . . 3a4A . | 5d8D . 5D8d. . 4e6E . | # 2 . 3l6e9K. # 7 ||4


# 6 . 2f5F . . 2F5f . | # 9  . # 3 . . # 7  . | 1B8b. 1b8B. . # 4 ||5


7m9M. 3l4e7M9. # 8  . | 1g2G . 4E6e. . 1G2g . | 6h9H. 3L69. . # 5 ||6





2i79. 24A79. . 24a7 . | # 3  . # 1 . . # 5  . | 6H9h. 6h7p9 . # 8 ||7


# 3 . 1578i9 . 1c5F7. | 4O78 . 46E789. 46e9 . | 1b5B. 7P9p. . # 2 ||8


78I9. 1b5B . . # 6  . | 2g78 . 789 . . 2G9g . | # 4 . 1B5b. . # 3 ||9


A . . B. . . . C. . . | D. . . E . . . F. . . | G . . H . . . I








ou mixte source C4.F4 lettres a.E sur E2.9 et E8.6 purge E2.6 et E8.9


ou mixte source C5.C2 lettres f.A sur B5.2 et B7.4 purge B5.4 et B7.2


ou mixte source G6.H4 lettres h.k en G7 ou B4 chiffre 9








Deuxieme coloriage et actions





Code:
2I8i . 2F3a8I . # 9  . | 1G4o5. 4t5T . 1g3A4. | # 7 . 2a5A. . # 6 ||1


# 4  . # 6  . . 2a3A . | 5J7j . 57J9a. 3a9A . | 5b8B. 2A58b . # 1 ||2


# 5  . 1c7C . . 1C7c . | # 6  . # 2  . # 8  . | # 3 . # 4 . . # 9 ||3





# 1  . 349k . . 3a4A . | 5d8D . 5D8d . 4e6E . | # 2 . 3l6e9K. # 7 ||4


# 6  . 2f5F . . 2F5f . | # 9  . # 3  . # 7  . | 1B8b. 1b8B. . # 4 ||5


7Q9q . 3l4e7q9. # 8  . | 1g2G . 4E6e . 1G2g . | 6h9H. 3L69. . # 5 ||6





2i79s. 4A7a . . 2I4a7. | # 3  . # 1  . # 5  . | 6H9h. 6h7s9 . # 8 ||7


# 3  . 1578i9q. 1c5F7. | 4O78 . 46E78. 46e9r. | 1b5B. 7S9s. . # 2 ||8


78I9r. 1b5B . . # 6  . | 2g78 . 789A . 2G9g . | # 4 . 1B5b. . # 3 ||9


A. . . B. . . . C. . . | D. . . E. . . F. . . | G . . H . . . I





ou mixte de case B8 lettres I.Q sur A9.8 et A6.7 purge A9.7 et A6.8





-- > L9 imposée pour chiffre 7 dans B8


--->C5 paire 2-tiroir positions 29 chiffres 79





Troisième coloriage et actions





Code:
2a8A. . 2G3c8a . # 9  . | 1H4m5 . 4b5B . 1h3C4. | # 7 . 2c5C. . # 6 ||1


# 4 . . # 6  . . 2c3C . | 5C7c. . 7C9c . 3c9C . | 5d8D. 2C58d . # 1 ||2


# 5 . . 1e7E . . 1E7e . | # 6 . . # 2  . # 8  . | # 3 . # 4 . . # 9 ||3





# 1 . . 349j . . 3c4C . | 5B8b. . 5b8B . 4f6F . | # 2 . 3k6f9J. # 7 ||4


# 6 . . 2g5G . . 2G5g . | # 9 . . # 3  . # 7  . | 1D8d. 1d8D. . # 4 ||5


7O9o. . 3k4f7o9. # 8  . | 1h2H. . 4F6f . 1H2h . | 6i9I. 3K69. . # 5 ||6





2A7o9p. 4C7c . . 2a4c7. | # 3 . . # 1  . # 5  . | 6I9i. 6i7p9 . # 8 ||7


# 3 . . 1578A9o. 1e5G7. | 4M8m. . 46F8b. 46f9A. | 1d5D. 7P9p. . # 2 ||8


8a9A. . 1d5D . . # 6  . | 2h7C8A. 7c9C . 2H9h . | # 4 . 1D5d. . # 3 ||9


A . . . B. . . . C. . . | D . . . E. . . F. . . | G . . H . . . I





ou mixte source F8.F2 lettres a.c sur A1.2 et B1.3 purge A1.3 et B1.2


ou mixte source F8.F2 lettres a.c en C7 ou C2 chiffre 2


ou mixte source F8.F2 lettres a.c sur C7.2 et B7.7 purge C7.7 et B7.2


ou mixte source A1.H1 lettres A.C en F8 ou F2 chiffre 9


ou mixte source A1.H1 case D9 ne contient que 8 et 7





10 C5=5 11 F9=2 12 B5=2 3 D6=2 14 F6=1 15 D1=1 6 D8=4





rectangle impossible B3 C3 C8 B8





Quatrieme coloriage avant sortie





Code:
2a8A. . 3A8a . . # 9 . | # 1 . 4a5A. 3a4A. | # 7 . 2A5a. . # 6 ||1


# 4 . . # 6  . . 2A3a. | 5a7A. 7a9A. 3A9a. | 5b8B. 2a58b . # 1 ||2


# 5 . . 1B7b . . 1b7B. | # 6 . # 2 . # 8 . | # 3 . # 4 . . # 9 ||3





# 1 . . 349d . . 3A4a. | 5A8a. 5a8A. 4a6A. | # 2 . 3e6a9D. # 7 ||4


# 6 . . # 2  . . # 5 . | # 9 . # 3 . # 7 . | 1B8b. 1b8B. . # 4 ||5


7G9g. . 3e4a7g9. # 8 . | # 2 . 4A6a. # 1 . | 6c9C. 3E69. . # 5 ||6





2A7g9b. 4a7A . . 2a4A. | # 3 . # 1 . # 5 . | 6C9c. 6c7b9 . # 8 ||7


# 3 . . 5b8A9g . 1B7b. | # 4 . 6A8a. 6a9A. | 1b5B. 7B9b. . # 2 ||8


8a9A. . 1b5B . . # 6 . | 7a8A. 7A9a. # 2 . | # 4 . 1B5b. . # 3 ||9


A . . . B. . . . C . . | D . . E . . F . . | G . . H . . . I








Coloriage = meme objet C4 F4 chiffre 4 éliminé a





Bonne lecture et bon courage





On voit tout de même une accélération dans le chemin "stars gates"





Cordialement





G. PENET
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 18:01

COLLIN
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MessagePosté le: Jeu 04/05/2006 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

gpenet a écrit:
Bonjour Andre,





Je réponds à votre appel sur le coloriage.





Cette grille se résout effectivement par le coloriage sans problème, par contre, le vôtre me semble "chanceux".





Au départ, voici pour information mon coloriage complet


(fait par mon esclave, évidemment, jumeaux et duos seulement).


Code:






2A8a 23B8A . #9. . |1G4o5 4p5P . 1g3b4 |#7 . 2B5b . #6. ||1


#4 . #6. . . 2B3b. |5I7i. 57I9B. 3B9b. |5C8c 2b58C. #1. ||2


#5 . 1D7d. . 1d7D. |#6. . #2 . . #8. . |#3 . #4 . . #9. ||3





#1 . 349n. . 3B4b. |5j8J. 5J8j . 4E6e. |#2 . 3K6E9N #7. ||4


#6 . 2f5F. . 2F5f. |#9. . #3 . . #7. . |1c8C 1C8c . #4. ||5


7l9L 3K4E7L9 #8. . |1g2G. 4e6E . 1G2g. |6H9h 3k69 . #5. ||6





2a79 24b79 . 24B7. |#3. . #1 . . #5. . |6h9H 6H7M9. #8. ||7


#3 . 1578a9. 1D5F7 |4O78. 46e789 46E9. |1C5c 7m9M . #2. ||8


78A9 1C5c. . #6. . |2g78. 789. . 2G9g. |#4 . 1c5C . #3. ||9


A. . B . . . C . . |D . . E. . . F . . |G. . H. . . I .





Si vous l'examinez, vous trouverez une différence sensible en boite 2.


Je ne vois pas comment vous avez raccordé les nappes marquées ici P,p ; I,i; J,j








Voici comment la nouvelle version de coloriage propose de résoudre la grille.


(L'ancienne suit un chemin très différent).





Ici, rien ne sort sur une nappe unique. On regarde donc la grille épurée (stars gates)





Code:



2A 3B8A . -. . |4o 4p5P 1g3b |-. . 2B5b . -. ||1


-. -. . . 2B . |5I 7I9B 9b . |5C . 2b8C . -. ||2


-. 1D7d . -. . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||3





-. 9n . . 3B4b |5j 5J . 4E . |-. . 3K6E9N -. ||4


-. 5F . . 2F . |-. -. . -. . |-. . -. . . -. ||5


9L 3K4E7L -. . |-. 4e6E -. . |6H9h -. . . -. ||6





-. 4b . . -. . |-. -. . -. . |9H . 6H7M . -. ||7


-. -. . . 1D5F |-. -. . -. . |1C5c 9M . . -. ||8


-. 1C5c . -. . |-. -. . 9g . |-. . 5C . . -. ||9


A. B. . . C. . |D. E. . F. . |G. . H. . . I.





Mon esclave me signale


-> 'A' implique son contraire supprimé


mais nous laisse la tâche de sortir le chemin correspondant.





Il continue ainsi :





10 A1=8 A7=2 B8=8


->paire chiffres 15 en cases 37 ligne 8


->XYWing pivot=D2 57 (1)=E1 45 (2)=D8 47


13 D8=4 et repart en coloriage.





J'ai cherché la séquence A=>a en manuel et suit tombé sur la chaine suivante :





A=>b (L1) =>e (L4) => P (cE) =>B (L1) =>a





On a donc aussi b=> B donc "b" supprimé et alors la grille va tomber à toute vitesse avec en plus.





H1=2 B1=3 C2=2 C4=3 E2=9 (tous les "B" de la stars gates)





Je vous donnerai l'ancienne séquence si vous le souhaitez





Amicalement





G. PENET





===============================================





Bonsoir,





J'ai étudié pas à pas la solution via l'ancienne méthode. Si je compte bien, elle a nécessité 4 coloriages. J'ai fait le 1er à la main, pour vérifier mon "algorythme". C'est OK. Mais je suis incapable de recommencer 4 fois sur une autre grille à la main. Aussi, cela m'incite à poursuivre la mise au point de mon programme de coloriage automatique.


J'aimerai comprendre la nouvelle méthode ("star gates"). Le texte ci-dessus n'est pas évident pour moi. Surtout, si cela doit influencer la méthode de coloriage.


Merci de m'éclairer.





André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 18:01

gpenet
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MessagePosté le: Ven 05/05/2006 8:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour André,





Je te rassure tout de suite sur un point essentiel, le coloriage est strictement le même dans les deux cas. Mon seul écart vient de mon algorithme initial qui créait des nappes indépendantes raccordées sur des cases duos.





La différence est donc dans la séquence d'exploitation du coloriage.





Dans la nouvelle séquence, quand il n'y a pas de traitement possible sur nappe isolée, je construis la table des conflits visualisée dans la stars gates.





Tu trouveras dans le commentaire sur le coloriage comment est définie cette grille qui ne retient que les chiffres coloriés entrant dans des conflits.





Je trouve cet intermédiaire très parlant et visuellement très puissant pour détecter les boucles (du type A=>A)et les incompatibilités (du type A=>a)contenues dans le coloriage .





J'ai donc inversé les priorités et cherché d'abord ces deux configurations avant de traiter les sorties par condition "OU" entre nappes.





Les incompatibilités (comme ici A=>a) permettent de supprimer une lettre, donc sont en général assez payantes pour une sortie rapide,





Les boucles du type A=>A transforment les liaisons faibles en liaisons fortes, ce qui est moins spectaculaire, mais donne rapidement un ensemble de réductions.





Je pense que dans un coloriage manuel, on sera tenté d'exploiter à fond la stars gates qui, comme tu le notes justement, évite de reprendre le coloriage.





Une nuance toutefois, en manuel, si on refait le coloriage, on ajuste celui que l'on a commencé. Avec l'ordinateur, il est plus simple de repartir à zéro.





A suivre





Cordialement





Gérard
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MessageSujet: Re: Grille Extra 37   Grille Extra 37 EmptySam Juin 27 2009, 18:02

gb
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MessagePosté le: Mar 09/05/2006 5:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je joins ma démarche à celle des autres :


Alignements bc7=4, bc5=5, bc3=1, gh5=1, paires e4f6=6 et bh9=15 mènent à 31 remplies :


Code:
*---------------------------------------------------------*


 | 28   238    9    | 145    45     134  | 7      258    6 |


 | 4    6      237  | 57     579    39   | 58     258    1 |


 | 5    17     17   | 6      2      8    | 3      4      9 |


 |------------------+--------------------+-----------------|


 | 1    349    34   | 58     58     46   | 2      3689   7 |


 | 26   25     25   | 9      3      7    | 168    168    4 |


 | 2679 23479  8    | 12     46     12   | 69     369    5 |


 |------------------+--------------------+-----------------|


 | 279  2479   247  | 3      1      5    | 69     679    8 |


 | 3    15789  157  | 478    46789  469  | 1569   15679  2 |


 | 2789 15     6    | 278    789    29   | 4      15     3 |


 *---------------------------------------------------------*


Un des candidats {g6=6, g6=9} est juste.


g6=9 donne (a9 ou a7=9)%C.


g6=6 donne g7=9%c. Donc un des candidats {a7=9, a9=9, g7=9} est juste et empêche b7=9.





Un des candidats {f1=4, f4=4, f8=4} est juste.


f1=4 donne b1=3%L.


f4=4 donne c4=3%c.


f8=4 donne d1=4%C, f1=1%L, b1=3%L. Donc un des candidats {b1=3, c4=3} est juste et empêche {b6=3, c2=3, b4=3}.





Ensuite, choix uniques jusqu'au bout : b1=3%B, a1=8%B, f2=3%B etc.





Cordialement, gb





ps : %L,C,B,c = choix unique dans la Ligne, Colonne, Boite, case.
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