Grille Extra 24

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Lun 27/02/2006 11:38 Sujet du message: Grille Extra 24

--------------------------------------------------------------------------------

On dit qu'il faut battre le fer tant qu'il est chaud.
Alors voici deux nouvelles grilles (posts séparés pour faciliter le suivi).

Code:
Extra_24
+-------+-------+-------+
| . 4 1 | 2 . . | . . . |
| 5 7 6 | . . . | 4 1 . |
| . . . | . . 4 | . . . |
+-------+-------+-------+
| . 6 . | 5 2 . | 1 . . |
| 1 . . | . 8 . | . . 5 |
| . . 5 | . 7 3 | . 6 . |
+-------+-------+-------+
| . . . | 6 . . | . . . |
| . 2 3 | . . . | 7 4 8 |
| . . . | . . 2 | 5 9 . |
+-------+-------+-------+


papyg

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Mer 01/03/2006 21:53 Sujet du message: SFE.024. L'Enfer des Forges de Vulcain.

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papyg a écrit:
On dit qu'il faut battre le fer tant qu'il est chaud.
Alors voici deux nouvelles grilles (posts séparés pour faciliter le suivi).

Code:
Extra_24
+-------+-------+-------+
| . 4 1 | 2 . . | . . . |
| 5 7 6 | . . . | 4 1 . |
| . . . | . . 4 | . . . |
+-------+-------+-------+
| . 6 . | 5 2 . | 1 . . |
| 1 . . | . 8 . | . . 5 |
| . . 5 | . 7 3 | . 6 . |
+-------+-------+-------+
| . . . | 6 . . | . . . |
| . 2 3 | . . . | 7 4 8 |
| . . . | . . 2 | 5 9 . |
+-------+-------+-------+


papyg


Bonsoir,
Cette grille est vraiment extraordinaire.
Mais aussi quelque peu Inhumaine.

En principe, on pourra aisément
Effectuer 31 placements.
Et la voici un Tableau des Raps je crois Etincelant.

-o-
Code:

..... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o----o
!.1 !39. 4 1 2 6 5 389 378 379 !*3789.!
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 ! /....!
!.3 !2389 389 289 7 1 4 6 5 39. !*2389.!
----o-----------------------------------------------o------!
!.4 !3478 6 478 5 2 9 1 378 347 !*3478.!
!.5 !1 39. 279 4 8 6 239 237 5 !*2379.!
!.6 !2489 89 5 1 7 3 289 6 49 !*2489.!
----o-----------------------------------------------o------!
!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !*2389.!
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 ! /....!
!.9 !47 1 47 8 3 2 5 9 6 !*47...!
----o-----------------------------------------------o

-o-

Là il faudra Recourir si l'on Souhaite
Eviter Migraines et Prises de Tête
A une forme de Logique d'Esthète
Qui Fera de vous des Athlètes!

Allez Bon courage et pas de Précipitation
La Barre semble placée ici très Haut
C'est à mon sens un peu trop tôt.
A moins d'un Coup de Prestidigitation...

On peut peut-etre Envisager de Chainer des Tripletons!
Après la pseudo case, la pseudo-paire
Décidement Tout est Pseudo dans cette Affaire...
Il va falloir faire parler la Poudre à Canon!

Sudocalement vôtre.

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Mer 01/03/2006 21:53 Sujet du message: SFE.024. L'Enfer des Forges de Vulcain.

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papyg a écrit:
On dit qu'il faut battre le fer tant qu'il est chaud.
Alors voici deux nouvelles grilles (posts séparés pour faciliter le suivi).

Code:
Extra_24
+-------+-------+-------+
| . 4 1 | 2 . . | . . . |
| 5 7 6 | . . . | 4 1 . |
| . . . | . . 4 | . . . |
+-------+-------+-------+
| . 6 . | 5 2 . | 1 . . |
| 1 . . | . 8 . | . . 5 |
| . . 5 | . 7 3 | . 6 . |
+-------+-------+-------+
| . . . | 6 . . | . . . |
| . 2 3 | . . . | 7 4 8 |
| . . . | . . 2 | 5 9 . |
+-------+-------+-------+


papyg


Bonsoir,
Cette grille est vraiment extraordinaire.
Mais aussi quelque peu Inhumaine.

En principe, on pourra aisément
Effectuer 31 placements.
Et la voici un Tableau des Raps je crois Etincelant.

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Code:

..... a b c d e f g h i
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!.1 !39. 4 1 2 6 5 389 378 379 !*3789.!
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 ! /....!
!.3 !2389 389 289 7 1 4 6 5 39. !*2389.!
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!.4 !3478 6 478 5 2 9 1 378 347 !*3478.!
!.5 !1 39. 279 4 8 6 239 237 5 !*2379.!
!.6 !2489 89 5 1 7 3 289 6 49 !*2489.!
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!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !*2389.!
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 ! /....!
!.9 !47 1 47 8 3 2 5 9 6 !*47...!
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Là il faudra Recourir si l'on Souhaite
Eviter Migraines et Prises de Tête
A une forme de Logique d'Esthète
Qui Fera de vous des Athlètes!

Allez Bon courage et pas de Précipitation
La Barre semble placée ici très Haut
C'est à mon sens un peu trop tôt.
A moins d'un Coup de Prestidigitation...

On peut peut-etre Envisager de Chainer des Tripletons!
Après la pseudo case, la pseudo-paire
Décidement Tout est Pseudo dans cette Affaire...
Il va falloir faire parler la Poudre à Canon!

Sudocalement vôtre.

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 03/03/2006 20:34 Sujet du message:

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Bonsoir,
guillain a écrit:
Bonjour bonjour !

Tout d'abord, je dois dire que j'ai vraiment apprécié ces deux grilles Extra.
Vraiment intéressantes, surtout si on a le topo de papyg !
J'ai pas encore pris le plis de tout marquer pour partager avec vous. C'est surtout ça qui est difficile.
Merci et encore merci !


* A Guillain :
Lancez-vous quand même !
Ca, c'est le bon pli à prendre...

* Aux Autres Athlètes :
Voici la Grille vu " cases vides". (Sauf les "Thons" que j'ai repêchés)*
Code:

..... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o
!.1 !*39. 4 1 2 6 5 ... ... ... !
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 !
!.3 !.... ... ... 7 1 4 6 5 *39. !
----o-----------------------------------------------o
!.4 !*... 6 * ... 5 2 9 1 ... ... !*3478.!
!.5 !1 39. ... 4 8 6 ... ... 5 !
!.6 !.... 89 5 1 7 3 ... 6 *49 ! * I6= Case Invariante !
----o-----------------------------------------------o
!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 !
!.9 !*47 1 * 47 8 3 2 5 9 6 !
----o-----------------------------------------------o


Comme vous Pourrez le constater,
Je me mets en "quatre" pour vous aider!

Nb il y a toujours plusieurs approches possibles
J'ai opté pour celle qui m'a paru la plus accessible.

Sudocalement vôtre,
Loumtom.

PhB
Sudoka Expert



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Sam 04/03/2006 3:07 Sujet du message:

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Loumtom a écrit:
* Aux Autres Athlètes :
Voici la Grille vu " cases vides". (Sauf les "Thons" que j'ai repêchés)*
Code:

..... a b c d e f g h i
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!.1 !*39. 4 1 2 6 5 ... ... ... !
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 !
!.3 !.... ... ... 7 1 4 6 5 *39. !
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!.4 !*... 6 * ... 5 2 9 1 ... ... !*3478.!
!.5 !1 39. ... 4 8 6 ... ... 5 !
!.6 !.... 89 5 1 7 3 ... 6 *49 ! * I6= Case Invariante !
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!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 !
!.9 !*47 1 * 47 8 3 2 5 9 6 !
----o-----------------------------------------------o


..
Sudocalement vôtre,
Loumtom.


Bonsoir,

Je suis arrive au meme point que vous sans que je puisse voir de coup simple. Ce qui suit est assez "capillotracte" :

1/ Les cases G5/H5/G7/H7 forment une possibilite de RI(23) avec une pseudo case (79) en ligne 5 qui me permet d'en deduire que B5=3
- Si G5=9, alors B5=3
- Si H5=7, alors H1+H4=3x8 d'ou H7=2 et G7=3. Alors C5+G5=2x9 d'ou B5=3

2/ Je me concentre sur M4 en remarquant que A4/C4/A9/C9 forment une possibilite de RI (47).
A4=C4=(478). Or A7+C7=8x9 donc 8 bat la colonne A ou la colonne C. Pour eviter le RI, 8 sera necessairement en A4 ou en C4 d'ou
- B9=9,
- B3=8
- I9=4
- C5+H5=2x7 d'ou G5=9

Toujours en M4, A4+C4=4x8 d'ou
- C5=7
- H5=2
... et le reste va tout seul
_________________
PhB

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Sam 04/03/2006 18:46 Sujet du message:

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Bonsoir,

Philippe, à vous Lire
Je suis mort de Rire!

PhB a écrit:
Loumtom a écrit:
* Aux Autres Athlètes :
Voici la Grille vu " cases vides". (Sauf quelques 'Thons"...)
Code:

..... a b c d e f g h i
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!.1 !*39. 4 1 2 6 5 ... ... ... !
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 !
!.3 !.... ... ... 7 1 4 6 5 *39. !
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!.4 !*... 6 * ... 5 2 9 1 ... ... !*3478.!
!.5 !1 39. ... 4 8 6 ... ... 5 !
!.6 !.... 89 5 1 7 3 ... 6 *49 ! * I6= Case Invariante !
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!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 !
!.9 !*47 1 * 47 8 3 2 5 9 6 !
----o-----------------------------------------------o

...

Bonsoir,
Je suis arrive au meme point que vous sans que je puisse voir de coup simple.
Ce qui suit est assez "capillotracte" :

1/ Les cases G5/H5/G7/H7 forment une possibilite de RI(23) avec une pseudo case (79) en ligne 5 qui me permet d'en deduire que B5=3
- Si G5=9, alors B5=3
- Si H5=7, alors H1+H4=3x8 d'ou H7=2 et G7=3. Alors C5+G5=2x9 d'ou B5=3

2/ Je me concentre sur M4 en remarquant que A4/C4/A9/C9 forment une possibilite de RI (47).
A4=C4=(478). Or A7+C7=8x9 donc 8 bat la colonne A ou la colonne C. Pour eviter le RI, 8 sera necessairement en A4 ou en C4 d'ou
- B9=9, - B3=8 - I9=4 !
- C5+H5=2x7 d'ou G5=9

Toujours en M4, A4+C4=4x8 d'ou - C5=7; - H5=2
... et le reste va tout seul

-o-
Rappel du Tableau des Raps pour mémo.
Code:

..... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o----o
!.1 !39. 4 1 2 6 5 389 378 379 !*3789.!
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 ! /....!
!.3 !2389 389 289 7 1 4 6 5 39. !*2389.!
----o-----------------------------------------------o------!
!.4 !3478 6 478 5 2 9 1 378 347 !*3478.!
!.5 !1 39. 279 4 8 6 239 237 5 !*2379.!
!.6 !2489 89 5 1 7 3 289 6 49 !*2489.!
----o-----------------------------------------------o------!
!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !*2389.!
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 ! /....!
!.9 !47 1 47 8 3 2 5 9 6 !*47...!
----o-----------------------------------------------o


1.Une pseudo-case bien "capilotracte".
Sur la Pseudo-case 79. voici les réserves que j'ai à faire:
a) Certes il y a bien un RI "23" en G5/H5//G7/H7.
La seule chose de sûr:
Il y a au moins 7 ou 9 en G5/H5.
donc avec G5 si c'est le 9 et H5 si c'est le 7.
Il peut y avoir et 7 et 9 (sur un plan théorique).

b) G5= 9 (seulement) Pas de Problème pour conclure B5(39) = 3.
c) G5= 9 ET H5= 7 ... [C5(279)= 2]; B5(39)= 3.

d) H5= 7 (seulement) --> Tableau!
Code:
.... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o----o
!.1 !39. 4 1 2 6 5 389 38 379
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 ! /....!
!.3 !2389 389 °289° 7 1 4 6 5 39. !
----o-----------------------------------------------o------!
!.4 !3478 6 478 5 2 9 1 38° 34° !
!.5 !1 39 °29° 4 8 6 239° *7° 5 !
!.6 !2489 89 5 1 7 3 289 6 49 !
----o-----------------------------------------------o------!
!.7 !89 5 °89° 6 4 7 23 23 1 !
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 !
!.9 !47 1 47 8 3 2 5 9 6 !
----o-----------------------------------------------o


* Oups! La Triplette est b5 (39) c5 (29) g5(239) !
--o Rien ne permet plus d'obtenir directement b5= 3 !
[sous réserve d'un loupé que je n'ai pas vu]

* Il faut alors continuer (comme Philippe l'a fait) par :
- [g5+g6= 2!] --> g7=(23)=3
- g7= 3 ---> g5(239)= 29!
- "Thon 29" c5/g5 ! ---> b5(39)= 3.

Nous avons fait Tous Les cas de Figure et il y a toujours B5= 3.
[case invariante]
La déduction b5= 3 ne vient pas quand meme pas "comme ca"!

2. Un Avis Sentencieux
... Mais Point Irrévérencieux

* Se méfier dans la gestion d'un RI Type 3.
Parfois sans Problème, il y a une Triplette Evidente ou une Aile-Delta!
Ici, de mon point de vue, ce n'est pas le Cas.
S'il faut parcourir 50 cases pour Trouver une case invariante...

* Pendant que nous y sommes, Poussons l'Exploration avec h5= 7.
c5= 29; c9= 89; c3= 289! Triplette :
c4 (478)= 47!
* RI standard 47 : a4= 38 avec h4= 38 --> i4(34)= 4 --> i6(49)= 9!
Comme je vais montrer ci-après que i6= 4,
vous saurez alors que le 7 n'est pas à la bonne place en h5! : wink :

3. Une Solution plus "Accessible".

3.1. Une notion Clé : l' Effet Tandem.
a) Constat :
* les paires "39" en a1 et i3 sont un Tandem!
a1= 3 --> i3= 3! ; a1= 9 --> i3= 9!

[[ * Malheur à celui qui croit que Paire = Paire de Jumeaux := FAUX!!!
* Quand on parle de "paire" si l'on sous-entend "Paire de Jumeaux":
Cela signifie: ex. A1/H1= 69. *
A1= 6 --> H1= 9 ; A1= 9 --> H1= 6!]]

3.2 Hypothèse a1= 3:
--o Tableau "cases vides":
Code:

..... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o
!.1 !*3.. 4 1 2 6 5 ... ... ... !
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 !
!.3 !.... ... ... 7 1 4 6 5 *3. !
----o-----------------------------------------------o
!.4 !*478 6 * 478 5 2 9 1 ... ... !*3478.!
!.5 !1 39. ... 4 8 6 ... ... 5 !
!.6 !....* 89 5 1 7 3 ... 6 *49 !
----o-----------------------------------------------o
!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 !
!.9 !*47 1 * 47 8 3 2 5 9 6 !
----o-----------------------------------------------o


* Et un ChaRIot 47 [type 2] (Meme chose que Philippe!)
--o 8 n'est plus possible dans Toute la maison 4 [et la Ligne 4]
--> Donc B6(89) = 9 --> I6(49)= 4.

3.3 Hypothèse a1= 9:
a1= 9 --> i3= 9 [TANDEM] --> i6(49) = 4 !!

Franchement, c'est-y pas plus simple ainsi Explicité ?
Quand j'écris : je me suis mis en "quatre" pour vous aider!

4. Et le Dialogue d'Esthète.
4.1 Tableau (compte tenu de la case i6= 4!)
Code:

..... a b c d e f g h i
----o-------------------------------------------------o----o
!.1 !39. 4 1 2 6 5 389 378 379 !
!.2 !5 7 6 3 9 8 4 1 2 ! /....!
!.3 !2389 389 289 7 1 4 6 5 39. !
----o-----------------------------------------------o------!
!.4 !*3478 .6 *478 5 2 9 1 378° 37° !*3478.!
!.5 !1 39. 279 4 8 6 239 237 5 !
!.6 !289. 89 5 1 7 3 289 6 4 !*289..!
----o-----------------------------------------------o------!
!.7 !89 5 89 6 4 7 23 23 1 !*2389.!
!.8 !6 2 3 9 5 1 7 4 8 ! /....!
!.9 !*47 1 *47 8 3 2 5 9 6 !*47...!
----o-----------------------------------------------o


4.2 Nous Reconnaissons la Gestion du ChaRiot "47" Type 4.
--o Intéressons nous alors aux Roues du Chariot:

--o Compte Tenu d'un Chariot 4 Inclus (= "X-wing")
[a9+c9= 4] ET [a4+c4= 4] (Soit: 2 cases réservées)
--o Vu le 7 obligé en a9/c9 [a4+c4= 7] (Soit 1 case réservée)
--o Vu (3 ou 8 obligé en a4/c4) (Soit 1 case réservée)

---> 7 N'Est Plus Possible NI en A4 NI en C4 :
--o on le Vire Sans Ménagement! il nous a assez embêté!
--> c5= 7 (seule possibilité en Maison) ;
--> a4= 7 (seule possibilité en Ligne)
Après c'est l'Autoroute...

-o-
Sudocalement votre,
Loumtom.

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Sam 04/03/2006 19:48 Sujet du message: Aie ! Aie ! Ca cafouille !

--------------------------------------------------------------------------------

Alors, la barre est un peu haute ?

En tous cas, voilà un beau concours de "capilotracteurs" ... et de cafouilleurs.

Philippe n'est pourtant pas loin.

Son raisonnement avec le premier RI(23) est faux : il y a bien une pseudo case (79) en ligne 5,...
mais qui ne permet pas d'en déduire directement que B5=3 .
On a en effet 2 chiffres (7,9) et 3 cases possibles (B5, C5, et la pseudo-case), et on ne peut rien en déduire.

Par contre, bravo pour la suite :Citation:
- Si G5=9, alors B5=3
- Si H5=7, alors H1+H4=3x8 d'ou H7=2 et G7=3. Alors C5+G5=2x9 d'ou B5=3

C'est là une utilisation astucieuse du RI potentiel, non pas directe, mais en liaison avec son environnement.
Il y a justement pas mal de recherches dans ce sens en cours.
Philippe passe ici par une case invariante, technique considérée comme moins "pure", et c'est un peu plus compliqué, mais parfaitement valable.

Bien vu également le RI(47) qui suit, mais pourquoi diable ne pas l'utiliser directement ?
Un 8 doit être impérativement en A4 ou C4, donc il ne peut être :
- ni ailleurs sur la ligne => H4=37
- ni ailleurs dans le bloc => A6=249, B6=9.
Avec un peu de ménage de RAPs en colonne A et encore un coup de RI la grille est terminée.

En ce qui concerne les solutions de Loutom, je ne sais pas qui va gagner le concours de capilotracteurs/cafouilleurs....

Il y a en effet comme un (même 2) os dans le potage .
Le chariot 47 type 2 est en fait un type 3... car il manque un 3 comme candidat en A4 dans le tableau (il réapparaît plus loin).
Donc, on n'élimine pas le 8 en bloc 4, ... et la solution plus "accessible" devient impraticable

Dans le "dialogue d'Esthète", le raisonnement est également faux car il manque un 4 comme candidat en A6, d'où pas de X-wing et pas de conclusion!.

Je vous donne une indication : c'est bien le RI (47) type 3 qu'il faut "bêtement" appliquer en utilisant la pseudo-case 38 qu'il induit.

papyg

Loumtom
Sudoka Expert



Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Dim 05/03/2006 0:45 Sujet du message: Pas de Cafouillage...

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Ni d'Os dans le Potage...

Bonsoir à Tous

papyg a écrit:
Alors, la barre est un peu haute ?
En tous cas, voilà un beau concours de "capilotracteurs" ... et de cafouilleurs.
...
En ce qui concerne les solutions de Loutom, je ne sais pas qui va gagner le concours de capilotracteurs/cafouilleurs....

Il y a en effet comme un (même 2) os dans le potage .
Le chariot 47 type 2 est en fait un type 3... car il manque un 3 comme candidat en A4 dans le tableau (il réapparaît plus loin).
Donc, on n'élimine pas le 8 en bloc 4, ... et la solution plus "accessible" devient impraticable

Dans le "dialogue d'Esthète", le raisonnement est également faux car il manque un 4 comme candidat en A6, d'où pas de X-wing et pas de conclusion!.



1. Le tableau "cases vides" .

a) Ce que je vois: A1= 39 et I3= 39. + I6= 49.

2. Technique d'Arbalète.
* C'est un ciblage
* Je m'intéresse à A1= 39.
-- 2 possibilités: soit a1= 3; soit a1= 9.

a) --o A1= 3 ---> Tableau modifié Temporairement !
--o Dont les cases A1 = 3 ()
--o A4 (3478) = 478 //C4 valant déjà (478) puisque C8=3.
Code:

==================
. 478 ...6 .478

.... ..89 ...8
==================
.. 47 ...1 .. 47
==================


--o Je suis bien dans les conditions de mon Chariot 47 /Type 2.
* 8 n'est Nul par ailleurs qu'en a4/c4
---> b6(89)= 9 ---> i6(49) = 4.

b) A1= 9:

* A1= 9 ---> I3= 9 ---> I6 (49) = 4!

c) Conclusion A1(3/9) ---> I6= 4.
[Case Invariante Annoncée]

-o-o-

3. Le Dialogue d'Esthète.
*Naturellement le Tableau (=ma feuille Papier) Est Mis à Jour.

a) Outre I4(347)= 37; Surtout A6 (2489) = 289.
* ( Plus de 4 sur le reste de la ligne 6.)

b) Tableau réduit.
Code:

===================
! 3478 ...6 .478 !
! ..1. ..39 .279 !
! .289 ..89 ...5 !
===================
! ..47 ...1 ..47 !
===================


c) Je suis bien dans les conditions du Dialogue d'Esthète...
* Je m'intéresse aux Roues de Valeur 47.
* Chariot 4 ("X-wing") imbriqué dans le RI 47 / Type 4.
* Je vire en Conséquence le 7 de la ligne du Haut
* ---> c5= 7 (seule possibilité en Maison 4)
* ---> i4= 7 (seule possibilité en Ligne 4)

d) Où est-l'Os à Moelle ?
J'en ai Besoin pour ma Soupe au Vermicel !

4. Pour l'Indication . RI.47 Type 3.

* Effectivement, Il y aura une belle conséquence avec la pseudo-case 38.

* J'ai diagnostiqué une Triplette en M4,
Réduction-cascade de quelques valeurs de raps
Et un effet impacté en B3.
J'ai alors Changé de Département, quitté le Lot-Et Garonne
Pour avoir Un Nouveau "Dialogue d'Esthète" dans l'Yonne.
C'est que quelque part dans le Jura
J'y ai rencontré définitivement un "Ariégeois" de Poids.


La Gestion de la Pseudo-Case est Extraordinaire!
Un Outil Prometteur
Bel et Bien Enchanteur
Mais le Coup d'Arbalète
N'est pas non Plus une mauvaise Affaire!
Qu'en pensent les Athlètes ?

-o-
Sudocalement vôtre
loumtom.

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Dim 05/03/2006 14:10 Sujet du message: Si, cafouillage !

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Je revendique une place d'honneur comme cafouilleur !

Pressé par le temps j'ai lu un peu vite et cru comprendre que vous exposiez plusieurs solutions au lieu d'une suite de coups.
Faut dire que Tandem + Arbalète + RI type 2 + RI type 4 ne m'a pas paru comme vous dites Citation:
Franchement, ce n'est pas plus simple comme ainsi expliqué ?


La solution de Philippe, qui utilise le même principe de recherche d'une case invariante me paraît ici plus "accessible".

Pour la suite de la solution "sans hypothèse", attendons que les "Athlètes" aient eu le temps de se manifester.

Pour l'instant je n'ai pas vu comment un "passage par l'Yonne" permet d'avancer...

papyg

PhB
Sudoka Expert



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Messages: 369

Posté le: Dim 05/03/2006 19:58 Sujet du message: Re: Aie ! Aie ! Ca cafouille !

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papyg a écrit:
Alors, la barre est un peu haute ?

En tous cas, voilà un beau concours de "capilotracteurs" ... et de cafouilleurs.

Philippe n'est pourtant pas loin.

Son raisonnement avec le premier RI(23) est faux : il y a bien une pseudo case (79) en ligne 5,...
mais qui ne permet pas d'en déduire directement que B5=3 .
On a en effet 2 chiffres (7,9) et 3 cases possibles (B5, C5, et la pseudo-case), et on ne peut rien en déduire.

Par contre, bravo pour la suite :Citation:
- Si G5=9, alors B5=3
- Si H5=7, alors H1+H4=3x8 d'ou H7=2 et G7=3. Alors C5+G5=2x9 d'ou B5=3

C'est là une utilisation astucieuse du RI potentiel, non pas directe, mais en liaison avec son environnement.
Il y a justement pas mal de recherches dans ce sens en cours.
Philippe passe ici par une case invariante, technique considérée comme moins "pure", et c'est un peu plus compliqué, mais parfaitement valable.

...
papyg


Franchement, la barre est haute de mon point de vue. J'ai trouve cette grille particulierement difficile.

La mention de la pseudo-case (79) ne permet pas de faire avancer la grille, comme vous le dites si justement. Elle ne fait qu'annoncer le coup suivant en soulignant le fait que la pseudo-case possede la valeur 7 OU la valeur 9 mais pas les deux a la fois. En effet, la configuration du jeu a ce moment pourrait laisser penser que 7 ET 9 pourraient etre une solution valable en M6. Or, il n'en est rien car G5=9 ET H5=7 conduit a un RI(47).
_________________
PhB

PhB
Sudoka Expert



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Dim 05/03/2006 20:21 Sujet du message: Re: Pas de Cafouillage...

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Loumtom a écrit:
Ni d'Os dans le Potage...

....
3. Le Dialogue d'Esthète.
*Naturellement le Tableau (=ma feuille Papier) Est Mis à Jour.

a) Outre I4(347)= 37; Surtout A6 (2489) = 289.
* ( Plus de 4 sur le reste de la ligne 6.)

b) Tableau réduit.
Code:

===================
! 3478 ...6 .478 !
! ..1. ..39 .279 !
! .289 ..89 ...5 !
===================
! ..47 ...1 ..47 !
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c) Je suis bien dans les conditions du Dialogue d'Esthète...
* Je m'intéresse aux Roues de Valeur 47.
* Chariot 4 ("X-wing") imbriqué dans le RI 47 / Type 4.
* Je vire en Conséquence le 7 de la ligne du Haut
* ---> c5= 7 (seule possibilité en Maison 4)
* ---> i4= 7 (seule possibilité en Ligne 4)

....
loumtom.


Bonsoir Loumtom,

J'ai etudie votre figure en partant de I6=4 et je ne comprends pas comment vous pouvez supprimer le 7 en ligne 4:
- Je suis d'accord que le chariot/x-wing de 4 conduit a A4+C4=4
- Si A9=4, alors C9=7, donc il ne reste plus que A4=7
Si il y a une possibilite pour qu'il y ait un 7 en ligne 4/M4, comment peut-on eliminer le 7 ?
_________________
PhB

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1127

Posté le: Dim 05/03/2006 21:24 Sujet du message:

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Bonsoir Philippe,

Je vois que vous avez également du mal à digérer le raisonnement que j'ai qualifié d'alambiqué autour du RI type 4 (cf grille 23).

Utilisez donc le RI type 4 "nature", limpide :
- A7/C7 - A4/C4 constituent un RI type 4 (47), avec deux 4 jumeaux en A4/C4
- l'un des 2 jumeaux doit obligatoirement être dans l'une des cases A4 ou C4
- 7 ne peut donc pas être dans l'autre case, sinon c'est la configuration interdite.
Donc le 7 est interdit en A4/C4.

papyg

PhB
Sudoka Expert



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369

Posté le: Lun 06/03/2006 0:00 Sujet du message:

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Bonsoir papyg,

Au temps pour moi. Je n'avais pas reconnu le RI type 4x dans cette configuration. Merci,
_________________
PhB

Karpov
Sudoka Débutant



Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 5

Posté le: Mar 07/03/2006 17:25 Sujet du message:

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Je n'ai réussi à faire cette grille qu'en épluchant ce post minutieusement !
Si j'ai compris la démonstration proposée (I6=4 puis les RI s'enchaînent), je me pose maintenant une question (voire plusieurs, je l'avoue !).

Comment orienter sa réflexion vers la découverte d'une case invariante ?
Pourquoi être parti de A1 pour conclure sur I6 ?

Présenter la solution comme cela a été fait est aisé (encore que !) mais que s'est-il passé avant pour arriver à cette conclusion ?

Ce sont des éléments de réponse à ces questions qui permettront à tous de progresser encore !
J'ai bien noté en posant ces questions que A1 et I3 sont en 'tandem'. Mais je vois des tonnes d'autres cases ayant des particularités. Il n'y a donc pas de raison de s'orienter vers ce tandem particulèrement.

Merci beaucoup à celui qui saura éclairer ma lanterne. La question n'est pas simple et j'espère que la réponse n'est pas : il faut essayer.

Amicalement,
Anatoly

Rei
Sudoka Débutant



Inscrit le: 27 Sep 2005
Messages: 13

Posté le: Mar 07/03/2006 19:06 Sujet du message:

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LEs grilles Extra sont de quel niveau ?
L'extra 24 est moyen dur ?

Celle-ci je l'ai réussi avec des placements uniques.
Apres blocage, donc j'ai utilisé le comptage inverse / pipeline, et j'ai fini par un x-wing