GRILLE VERY HARD

Je viens de faire une grille very hard en 20'...

Voilà le point où j'étais bloquée....avec ma soupe habituelle de K....

Une bonne âme pour m'expliquer où je décoince ?

par des coloriages simples
J'enleve les candidats suivants :
le 3 en L9C9
le 2 en L3C5
le 2 en L2C9

mais ça ne debloque pas la grille ... en tete, c'est un peu difficile

Val a écrit:

Je viens de faire une grille very hard en 20'...

Voilà le point où j'étais bloquée....avec ma soupe habituelle de K....

Une bonne âme pour m'expliquer où je décoince ?

T'élimine le 2 en L1C5 sinon il finit sa course en L9C5 ! ----> 7 en L1C5

Ensuite tu élimine le 6 en L3C4, sinon 8 en L3C7 --> 5 en L2C7 --> 5 en L3C5 impossible.

Donc le 6 est en L3C5 et la grille est débloquée.

C'est pas orthodoxe comme méthode, mais ça fonctionne

Fred

Oui tiens y a plus simple: si tu élimines le 2 de L1C5 et L3C5 comme le propose tipunch (et pour les mêmes raisons d'ailleurs) la grille doit tomber sans se faire mal.

Fred

Ah et j'oubliais:

Efface-moi cette soupe de K qui sert à rien



Fred

bonjour tout le monde

bah voilà valerie avec ta soupe de candidats ce que tu peux faire par exemple



si le 3 en l1c9 est vrai =====> 3 en l9c9 est faux
si le 3 en l1c3 est vrai======> donc en colonne 1 le 3 en l9c1 est vrai donc le 3 en l9c9 est faux

donc , dans les deux cas le 3 en l9c9 est faux , à éliminer .

et apres t'as un xy chain

l9c9=26
l8c9=63
l8c6=38
l2c6=82

pas de 2 en l2c9 et la grille tombe
(ce xy chain en als

als a 236 , en l8l9c9 : 3 candidats dans deux cases , donc un candidat à eliminer
als b 238 , en l2l8c6 : 3 candidats dans deux cases , donc un candidat à eliminer

le 3 qu se trouve entre les deux als , est la charniere

le 2 en l2c9 est le candidat à eliminer , car il voit tout les 2 des deux als


regardons ça autrement
on peut aussi dire que c'est un videur
supposons qu on a qu'un seul als
als est un ensemble sur complet , ily a plus de candidats que de cases
prenons 238 en l2c6,l8c6

ily a 3 candidats pour deux cases , donc c'est un ensemble sur complet

le 2 en l2c9, lui vide carrement cet ensemble , il devient carrement un ensemble sous complet

c'est a dire un ensemble de deux cases avec juste un candidat

c'est pour cette raison , on dit que le videur est vidé, c'est une expression de didier 90, si je me rapelle bien )

pas besoin de regarder ce qu est entre parenthese , je voulais juste me faire plaisir, d'ailleurs je ne maitrise pas beaucoup ces als , les grands maitres en la matiere est didier90, et leon de site factory .
sinon , ily a aussi ça .



au lieu des 3, on utilise les 2, mais toujours la meme methode

regardons colonne 6

l2c6 vrai====> l2c9 faux
l7c6vrai ====> l9c9 vrai====> l2c9 faux

donc le 2 en l2c9 est a eliminer

et la grille tombe aussi avec .

en ecriture condensé , on fait comme ça

2l2c6-l7c6/l9c5-l9c9

l2c9<>2

Ouhlaaaaa merci à vous trois, maintenant il faut que j'imprime....

Pour Olivier et Fred, vous savez que je n'aime pas les hypothèses....

Doukki ta méthode est très....technique, mais elle commence aussi par une hypothèse nan ? Pour être honnête c'est ce que j'avais fait...

Il n'y a aucune VRAIE technique à appliquer ???

ah non valerie

je ne suis pas d'accord avec toi

j'ai appliqué la methode de cerf volant , meme si je n'ai pas utilsé le nom de la technique

ily a des techniques comme le cerf volant , les grattes ciels , et d'autres techniques , si tu veux on peut les aborder

ily a aucune hypothese sur ces techniques

si j'ai utilisé les si , c'est simplement pour les expliquer , simplement .

les deux dessins de douk sont ce que j'appelle un coloriage ...
C'est exactement ce que j'ai fais pour enlever les 3 chiffres només ...
Est-ce que deux personnes qui presentent la meme façon de penser au meme endroit, on peut appeler ça une hypothèse ??? Il y a des signes dans une grille qui ne trompe pas et là, il y avait de toute evidence quelques choses à faire avec les 2 et les 3 ...

Quel enthousiasme les amis, je suis flattée d'en susciter autant...

Ok pour la technique du cerf-volant alors...

Ce soir je vais tenter de dérouler le reste et surtout de le comprendre.

Je profite de ce message pour redire à Doukki que je l'aime très fort !! Si si !!! Je l'ai déjà dit sur le chat' de e- l'autre jour mais t'étais pas là !

Grâce à toi, et à Nounours, je commence à bien maîtriser les chaines et autre wings, même si je suis encore un peu longue à les trouver !

Sur speed les 3/4 des Hards vraiment Hards peuvent être résolues grâce à cette technique.

Merci pour ton aide toujours précieuse même pour les petits comme moi !

je pige paaaaaaaaaaas !

mais il me semble quand meme qu'il y a des erreur de placement dans la démonstration de doukki...
L7C2 corresponds à un 7... pas à un 2 ou 3...

doukkali a écrit:

au lieu des 3, on utilise les 2, mais toujours la meme methode

regardons colonne 6

l2c6 vrai====> l2c9 faux
l7c2vrai ====> l9c9 vrai====> l2c9 faux

il y a deux-trois trucs que je voudrais bien revoir quand meme...

damienjeanroger a écrit:

je pige paaaaaaaaaaas !

mais il me semble quand meme qu'il y a des erreur de placement dans la démonstration de doukki...
L7C2 corresponds à un 7... pas à un 2 ou 3...

doukkali a écrit:

au lieu des 3, on utilise les 2, mais toujours la meme methode

regardons colonne 6

l2c6 vrai====> l2c9 faux
l7c2vrai ====> l9c9 vrai====> l2c9 faux

il y a deux-trois trucs que je voudrais bien revoir quand meme...

salut damien ,c'est une coquille de ma part , j'ai parlé de colonne 6 et des 2

en colonne 6, ill n y a que deux 2 ,l2c6 et l7c6

donc l'un des deux est vrai
l2c6 est vrai , donc l2c9 est faux, dans la meme ligne
l7c6 est vrai , en region 9,l9c9 est vrai, donc l2c9 est vrai

en faite la technique utilisée est le cerf-volant ou monocoloriage comme olivier .

je vais corriger , au lieu de l7c2 , c'est l7c6

Fred76 a écrit:

Val a écrit:

Je viens de faire une grille very hard en 20'...

Voilà le point où j'étais bloquée....avec ma soupe habituelle de K....

Une bonne âme pour m'expliquer où je décoince ?

T'élimine le 2 en L1C5 sinon il finit sa course en L9C5 ! ----> 7 en L1C5

Ensuite tu élimine le 6 en L3C4, sinon 8 en L3C7 --> 5 en L2C7 --> 5 en L3C5 impossible.

Donc le 6 est en L3C5 et la grille est débloquée.

C'est pas orthodoxe comme méthode, mais ça fonctionne

Fred

moi , j'aime bien ta methode fred, tu utilise sans te rendre compte le coloriage , car le coloriage est basé justement sur la methode des impossibilités et des contradictions

si un jour on fera un topic sur le coloriage comme celui qu on a fait sur e-sudoku , tu veras que toute elimination est basé sur ces impossibiltes.

il y en a qui considere le coloriage comme un vulgaire moyen de resoudre des grilles et d'autres qui le considerent comme une methode mathematique basé que sur la logique , moi je l'aime bien , mais une chose est sure,et peut etre les meilleurs peuvent confirmer ça , que tu peux casser des grilles hard qui demandent des chaines et des chaines avec juste un coloriage complet et tu tombes sur une impossibilté et la grille explose , en faite , je peux meme dire que ca devient vraiment automatique , t'as plus besoin de reflechir beaucoup , et je pense que les personnes qui se donnent qu'aux multicoloriage , un moment elles commencent à s'ennuyer , alors c'est pour cette raison que je l'utilise que rarement.