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 Tough du 08/01

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3 participants
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Cenoman




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MessageSujet: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyDim Jan 08 2012, 19:51

Bonjour à tous,

La grille "tough" du 08 janvier 2012 (site www.sudoku.com.au) n'est pas évidente, sans être aussi pénible que celle de Noël. Il faut recourir aux dérivés ternaires pour la débloquer (mais je n'ai pas encore trouvé le plus court chemin...)


000 000 200
001 502 000
900 006 001

093 005 020
000 000 000
040 700 890

300 800 005
000 409 700
006 000 000


Cordialement.
Cenoman
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMar Jan 10 2012, 10:44

Bonjour à tous,

Il m' a fallu de la chance pour trouver les ternaires "débloqueurs" et j'ai dû déplacer mes marques plusieurs fois.
Par contre, je n'ai pas eu besoin de dérivés ternaires.

X(1)
1 | 5678___ 3n568__ 4o578__ | 1A9a___ 1a4789_ 4s8S_ | 2_____ 345678_ 346789 |
2 | 678____ 3N68___ 1______ | 5______ 4789___ 2____ | 3469M_ 34678__ 346789 |
3 | 9______ 2b58___ 2B4O578 | 3______ 478____ 6____ | 4f5F__ 4578___ 1_____ |

4 | 16c7d8e 9______ 3______ | 1c6C___ 148E___ 5____ | 1u4U__ 2______ 4d7D__ |
5 | 12678__ 1268___ 278____ | 12p6c9A 123489a 4S8s_ | 1345f6 1345F67 3467__ |
6 | 125g6h_ 4______ 2g5G___ | 7______ 123____ 1r3R_ | 8_____ 9______ 3h6H__ |

7 | 3______ 12i7k__ 9______ | 8______ 12I6q__ 1k7K_ | 14j6__ 14J6___ 5_____ |
8 | 1258___ 1258___ 258____ | 4______ 1235l6Q 9____ | 7_____ 1368___ 2t368_ |
9 | 4______ 125l7K8 6______ | 1p2P___ 1235L__ 13r7k | 139m__ 138____ 2T389M |


kp PI ik k faux
lQ qI ik Kl l faux

X(2)
1 | 5678___ 3n568 4o578__ | 1A9a___ 1a4789__ 4s8S | 2_____ 345678_ 346789_ |
2 | 678____ 3N68_ 1______ | 5______ 4789____ 2___ | 3469M_ 34678__ 346789_ |
3 | 9______ 2b58_ 2B4O578 | 3______ 478_____ 6___ | 4f5F__ 4578___ 1______ |

4 | 16c7d8e 9____ 3______ | 1c6C___ 148E____ 5___ | 1u4U__ 2______ 4d7D___ |
5 | 12678__ 1268_ 278____ | 12p6c9A 123h489a 4S8s | 1345f6 1345F67 3467___ |
6 | 125g6h_ 4____ 2g5G___ | 7______ 123_____ 1r3R | 8_____ 9______ 3h6H___ |

7 | 3______ 1I2i_ 9______ | 8______ 12I6q___ 7___ | 14j6__ 14J6___ 5______ |
8 | 1258___ 1258_ 258____ | 4______ 123R6Q__ 9___ | 7_____ 1368___ 2P368__ |
9 | 4______ 7____ 6______ | 1p2P___ 5_______ 1R3r | 139m__ 138k___ 2p38K9M |[/font]

OU(ao)=>-4e1
OU(aS)=>-4e5
OU(FJ)=>-4h5
OU(Fu)=>-1h5
OU(HP)=>-6i8
OU(kP)=>-8i8

X(3)
1 | 5678____ 3n568 4o578__ | 1A9a___ 1a789____ 4s8S | 2______ 345678 346789_ |
2 | 678_____ 3N68_ 1______ | 5______ 4v789____ 2___ | 3469M__ 34678_ 346789_ |
3 | 9_______ 2b58_ 2B4O578 | 3______ 4ò78_____ 6___ | 4f5F___ 4578__ 1______ |

4 | 16c7d8e_ 9____ 3______ | 1c6C___ 4s8E___ 5___ | 1u4U___ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12678___ 1l268 278____ | 12p6c9A 1é2y3h89a 4S8s | 1U345f6 35F67_ 3467___ |
6 | 1í2w5g6h 4____ 2g5G___ | 7______ 1á2x3z___ 1r3R | 8______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i_ 9______ | 8______ 1ù2I6q___ 7___ | 4j6J___ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2t58__ 1258_ 258____ | 4______ 123R6Q___ 9___ | 7______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7____ 6______ | 1p2P___ 5________ 1R3r | 3M9m___ 1è3ì8k 2p38K9M |[/font]

äu Uj Jq QR rä ä faux (-1e4)
cu Uj Jq QR rc c faux (-1d4)


X(4)
1 | 5678____ 3n568 4o578__ | 1A9a__ 1a789____ 4e8E | 2_______ 345678 346789_ |
2 | 678_____ 3N68_ 1______ | 5_____ 4v789____ 2___ | 3469M___ 34678_ 346789_ |
3 | 9_______ 2b58_ 2B4O578 | 3_____ 4ò78_____ 6___ | 4f5F____ 4578__ 1______ |

4 | 1U7d8e__ 9____ 3______ | 6_____ 4e8E_____ 5___ | 1u4U____ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12678___ 1l268 278____ | 1s2p9A 1é2y3h89a 4E8e | 1U34ë5f6 35F67_ 34ï67__ |
6 | 1í2w5g6h 4____ 2g5G___ | 7_____ 1á2x3z___ 1r3R | 8_______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i_ 9______ | 8_____ 1ù2I6q___ 7___ | 4j6J____ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2t58__ 1ä258 258____ | 4_____ 123R6Q___ 9___ | 7_______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7____ 6______ | 1p2P__ 5________ 1R3r | 3M9m____ 1ó3ì8k 2p38K9M |[/font]

Fusion g=t {2w 2g 2x}
=>-2b5 -2c5

X(5)
1 | 5678____ 3n5õ68 4o578__ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_________ 345678 346789ê |
2 | 678_____ 3N68__ 1______ | 5_____ 4v789ê__ 2___ | 46ã9M___ 34678_ 346789î |
3 | 9_______ 2b5ñ8ç 2B4O578 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 4f5F______ 4578__ 1______ |

4 | 1U7d8e__ 9_____ 3______ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1u4U______ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12x6ô78_ 1l6ö8ü 7t8T___ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 1U5f6û 35F67_ 34ï67__ |
6 | 1í2w5g6h 4_____ 2g5G___ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_________ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i__ 9______ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J______ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2g58__ 1ä2ö58 258____ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_________ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7_____ 6______ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 3M9m______ 1ó3ì8k 2p38K9M |


f faux {3ï 3è 3M}
U faux {3ï 3è 3M}
e faux {1l 6ö 8ü}

X(6)
1 | 5678____ 3n5f68_ 4o578_ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_______ 34678_ 3689ê__ |
2 | 678_____ 3N68___ 1_____ | 5_____ 4v789ê__ 2___ | 3ï4J6ã9M 34678_ 3689î__ |
3 | 9_______ 2b8B___ 2B4O78 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 5_______ 478___ 1______ |

4 | 7E8e____ 9______ 3_____ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1_______ 2_____ 4E7e___ |
5 | 12x6ô78_ 1l6ö8ü_ 7t8T__ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 3H6h____ 5_____ 4e7E___ |
6 | 1í2w5g6h 4______ 2g5G__ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i___ 9_____ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J____ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2g58__ 1ä2ö5F8 258___ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7______ 6_____ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 3M9m____ 1ó3ì8k 2p38K9M |


eT tE fusion e=t
Mr Rh HM M faux
üe Et Tü ü faux

X(8)
1 | 5è6ü78__ 3n5f8ç 4o5à78 | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_____ 34678_ 36õ89U |
2 | 6ê78____ 3N8___ 1_____ | 5_____ 4v789U__ 2___ | 3h4J6ã 34678_ 36ñ89u |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O78 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 5_____ 478___ 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3_____ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1_____ 2_____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E__ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5_____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G__ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_____ 9_____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9_____ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J__ 1q4J6ú 5_____ |
8 | 1l2g5ë8_ 1ä2ö5F8_ 25ï8__ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_____ 1I3ó6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6_____ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 9_____ 1ù3ì8k 2p38K_ |


ñ faux 6î 6û 6L

X(9)
1 | 5è6ü78s_ 3n5f6î8ç 4o5à78 | 1A9a_ 1a789â_ 4e8E | 2_____ 34678_ 36h89U |
2 | 6ê78é___ 3N6û8ñ__ 1_____ | 5____ 4v78õ9U 2___ | 3h4J6ã 34678_ 389u__ |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O78 | 3____ 78___ 6___ | 5_____ 478___ 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3_____ | 6____ 4e8E___ 5___ | 1_____ 2_____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E__ | 12p9A 12y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5_____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G__ | 7____ 12x3z__ 1r3R | 8_____ 9_____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9_____ | 8____ 1ù2I6q_ 7___ | 4j6J__ 1q4J6ú 5_____ |
8 | 1l2g5ë8_ 1ä2ö5F8á 25ï8__ | 4____ 123R6Q_ 9___ | 7_____ 1I3ó6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6_____ | 1p2P_ 5______ 1R3r | 9_____ 1ù3ì8k 2p38K_ |


s faux 4v 4ò 4e

X(10)
1 | 5è6ü7___ 3n5f6î8ç 4o5à78 | 1A9a_ 1a78ó9â 4e8E | 2_____ 34678_ 36h89U |
2 | 6ê7___ 3N6û8ñ__ 1_____ | 5____ 4v78õ9U 2___ | 3h4J6ã 34678_ 389u__ |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O78 | 3____ 4ò78___ 6___ | 5_____ 478___ 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3_____ | 6____ 4e8E___ 5___ | 1_____ 2_____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E__ | 12p9A 12y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5_____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G__ | 7____ 12x3z__ 1r3R | 8_____ 9_____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9_____ | 8____ 1ù2I6q_ 7___ | 4j6J__ 1q4J6ú 5_____ |
8 | 1l2g5ë8s 1ä2ö5F8á 25ï8é_ | 4____ 123R6Q_ 9___ | 7_____ 1I3ù6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6_____ | 1p2P_ 5______ 1R3r | 9_____ 1ù3ì8k 2p38K_ |


Fusion é=e{8s 8á 8é}
h faux {8s 8á 8é}
l faux {8s 8á 8é}
ô faux {8s 8á 8é}

X(11)
1 | 6ü7___ 3n5f6î8ç 4o5à78 | 1A9a_ 1a78ó9â 4e8E | 2_____ 34678_ 36h89U |
2 | 6ê78á___ 3N6û8ñ__ 1_____ | 5____ 4v78õ9U 2___ | 3h4J6ã 34678_ 389u__ |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O78 | 3____ 4ò78___ 6___ | 5_____ 478___ 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3_____ | 6____ 4e8E___ 5___ | 1_____ 2_____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E__ | 12p9A 12y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5_____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G__ | 7____ 12x3z__ 1r3R | 8_____ 9_____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9_____ | 8____ 1ù2I6q_ 7___ | 4j6J__ 1q4J6ú 5_____ |
8 | 1l2g8s 1ä2ö5F8á 25ï8é_ | 4____ 123R6Q_ 9___ | 7_____ 1I3ù6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6_____ | 1p2P_ 5______ 1R3r | 9_____ 1ù3ì8k 2p38K_ |


A faux 5è 5g 5ë
B faux 5è 5g 5ë
C faux 5è 5g 5ë
K faux 5è 5g 5ë

FIN

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Cenoman




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Tough du 08/01 Empty
MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMar Jan 10 2012, 14:40

Bonjour André, bonjour à tous,

Merci André de t'intéresser à cette grille résistante. Bonne année 2012 !

J'ai été surpris que tu écrives :
Citation :
Par contre, je n'ai pas eu besoin de dérivés ternaires.
De mon côté, je n'y suis pas arrivé.

J'ai donc essayé de suivre ta solution pas à pas. Jusqu'à ton tableau X(5), pas de problème.
Là, tu as proposé :
Citation :
X(5)

1 | 5678____ 3n5õ68 4o578__ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_________ 345678 346789ê |
2 | 678_____ 3N68__ 1______ | 5_____ 4v789ê__ 2___ | 3ï46ã9M___ 34678_ 346789î |
3 | 9_______ 2b5ñ8ç 2B4O578 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 4f5F______ 4578__ 1______ |

4 | 1U7d8e__ 9_____ 3______ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1u4U______ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12x6ô78_ 1l6ö8ü 7t8T___ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 1U3è4ë5f6û 35F67_ 34ï67__ |
6 | 1í2w5g6h 4_____ 2g5G___ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_________ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i__ 9______ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J______ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2g58__ 1ä2ö58 258____ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_________ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7_____ 6______ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 3M9m______ 1ó3ì8k 2p38K9M |


f faux {3ï 3è 3M}
U faux {3ï 3è 3M}
e faux {1l 6ö 8ü}

Premier petit point : tu as dû oublier le ¨ sur le e : dans ton tableau X(6) les candidats marqués e sont toujours présents, celui qui est éliminé c'est 4g5=ë

Ce qui m'amène à te questionner, c'est que je ne retrouve pas moi-même ces trois interdits ternaires (avec la correction proposée)

Pour chaque ternaire, j'ai bien deux conflits dérivés, mais pas le troisième :

1)è/f et M/f, mais il me manque ï/f pour conclure f=Faux

2)è/U et M/U, mais il me manque ï/U pour conclure U=Faux

3)l/ë et ü/ë, mais il me manque ö/ë pour conclure ë=Faux

(J'ai retransposé mon propre marquage vers tes marques)

Je crois que pour les deux premiers, l'erreur vient de ton choix de la lettre ï pour marquer 3g2 dans ton ternaire des 3 de la colonne g, alors que tu as déjà utilisé cette marque dans ton tableau X(4) pour marquer 4g5 et que tu l'as conservée dans ton tableau X(5). Pour le troisième interdit, je ne vois pas d'explication qui saute aux yeux, mais tu la trouveras en explicitant tes chaînes de conflits.


Cordialement.
Cenoman
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jeanlé




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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMar Jan 10 2012, 16:32

bonjour Cenoman et André,

Au risque de me faire écraser dans ce combat de titans, il me semble qu'il y a un problème de marquage de ö qui se retrouve au 6 de b5, et au 2 de b8 ??? c'est ce dernier qui donne öb (à tort je pense).

l'ODMA en second

A+
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMar Jan 10 2012, 21:34

Bonsoir Cenoman et Jeanlé,

Vous avez parfaitement raison tous les deux. Il y a un problème de double marquage en X(5) sur le ö.(Cela m'arrive malheureusement trop souvent.)
J'ai donc refait la grille à partir de X(5) et Cenoman a raison de dire qu'il faut utiliser les dérivés ternaires pour débloquer la grille ( XX(9bis).
Désolé. Il faudra que je développe un système pour détecter le double marquage. ce n'est pas facile.
Enfin, voila ma solution complète corrigée.
Merci aux deux ODMA.

André

X(1)
1 | 5678___ 3n568__ 4o578__ | 1A9a___ 1a4789_ 4s8S_ | 2_____ 345678_ 346789 |
2 | 678____ 3N68___ 1______ | 5______ 4789___ 2____ | 3469M_ 34678__ 346789 |
3 | 9______ 2b58___ 2B4O578 | 3______ 478____ 6____ | 4f5F__ 4578___ 1_____ |

4 | 16c7d8e 9______ 3______ | 1c6C___ 148E___ 5____ | 1u4U__ 2______ 4d7D__ |
5 | 12678__ 1268___ 278____ | 12p6c9A 123489a 4S8s_ | 1345f6 1345F67 3467__ |
6 | 125g6h_ 4______ 2g5G___ | 7______ 123____ 1r3R_ | 8_____ 9______ 3h6H__ |

7 | 3______ 12i7k__ 9______ | 8______ 12I6q__ 1k7K_ | 14j6__ 14J6___ 5_____ |
8 | 1258___ 1258___ 258____ | 4______ 1235l6Q 9____ | 7_____ 1368___ 2t368_ |
9 | 4______ 125l7K8 6______ | 1p2P___ 1235L__ 13r7k | 139m__ 138____ 2T389M |


kp PI ik k faux
lQ qI ik Kl l faux

X(2)
1 | 5678___ 3n568 4o578__ | 1A9a___ 1a4789__ 4s8S | 2_____ 345678_ 346789_ |
2 | 678____ 3N68_ 1______ | 5______ 4789____ 2___ | 3469M_ 34678__ 346789_ |
3 | 9______ 2b58_ 2B4O578 | 3______ 478_____ 6___ | 4f5F__ 4578___ 1______ |

4 | 16c7d8e 9____ 3______ | 1c6C___ 148E____ 5___ | 1u4U__ 2______ 4d7D___ |
5 | 12678__ 1268_ 278____ | 12p6c9A 123h489a 4S8s | 1345f6 1345F67 3467___ |
6 | 125g6h_ 4____ 2g5G___ | 7______ 123_____ 1r3R | 8_____ 9______ 3h6H___ |

7 | 3______ 1I2i_ 9______ | 8______ 12I6q___ 7___ | 14j6__ 14J6___ 5______ |
8 | 1258___ 1258_ 258____ | 4______ 123R6Q__ 9___ | 7_____ 1368___ 2P368__ |
9 | 4______ 7____ 6______ | 1p2P___ 5_______ 1R3r | 139m__ 138k___ 2p38K9M |


OU(ao)=>-4e1
OU(aS)=>-4e5
OU(FJ)=>-4h5
OU(Fu)=>-1h5
OU(HP)=>-6i8
OU(kP)=>-8i8

X(3)
1 | 5678____ 3n568 4o578__ | 1A9a___ 1a789____ 4s8S | 2______ 345678 346789_ |
2 | 678_____ 3N68_ 1______ | 5______ 4v789____ 2___ | 3469M__ 34678_ 346789_ |
3 | 9_______ 2b58_ 2B4O578 | 3______ 4ò78_____ 6___ | 4f5F___ 4578__ 1______ |

4 | 16c7d8e_ 9____ 3______ | 1c6C___ 1ä4s8E___ 5___ | 1u4U___ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12678___ 1l268 278____ | 12p6c9A 1é2y3h89a 4S8s | 1U345f6 35F67_ 3467___ |
6 | 1í2w5g6h 4____ 2g5G___ | 7______ 1á2x3z___ 1r3R | 8______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i_ 9______ | 8______ 1ù2I6q___ 7___ | 4j6J___ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2t58__ 1258_ 258____ | 4______ 123R6Q___ 9___ | 7______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7____ 6______ | 1p2P___ 5________ 1R3r | 3M9m___ 1è3ì8k 2p38K9M |


äu Uj Jq QR rä ä faux (-1e4)
cu Uj Jq QR rc c faux (-1d4)

X(4)
1 | 5678____ 3n568 4o578__ | 1A9a__ 1a789____ 4e8E | 2_______ 345678 346789_ |
2 | 678_____ 3N68_ 1______ | 5_____ 4v789____ 2___ | 3469M___ 34678_ 346789_ |
3 | 9_______ 2b58_ 2B4O578 | 3_____ 4ò78_____ 6___ | 4f5F____ 4578__ 1______ |

4 | 1U7d8e__ 9____ 3______ | 6_____ 4e8E_____ 5___ | 1u4U____ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12678___ 1l268 278____ | 1s2p9A 1é2y3h89a 4E8e | 1U34ë5f6 35F67_ 34ï67__ |
6 | 1í2w5g6h 4____ 2g5G___ | 7_____ 1á2x3z___ 1r3R | 8_______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i_ 9______ | 8_____ 1ù2I6q___ 7___ | 4j6J____ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2t58__ 1ä258 258____ | 4_____ 123R6Q___ 9___ | 7_______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7____ 6______ | 1p2P__ 5________ 1R3r | 3M9m____ 1ó3ì8k 2p38K9M |


Fusion g=t {2w 2g 2x}
=>-2b5 -2c5

X(5)
1 | 5678____ 3n5õ68 4o578__ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_________ 345678 346789ê |
2 | 678_____ 3N68__ 1______ | 5_____ 4v789ê__ 2___ | 3ï46ã9M___ 34678_ 346789î |
3 | 9_______ 2b5ñ8ç 2B4O578 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 4f5F______ 4578__ 1______ |

4 | 1U7d8e__ 9_____ 3______ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1u4U______ 2_____ 4d7D___ |
5 | 12x6ô78_ 1l6ö8ü 7t8T___ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 1U3è4ë5f6û 35F67_ 34ï67__ |
6 | 1í2w5g6h 4_____ 2g5G___ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_________ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i__ 9______ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J______ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2g58__ 1ä258 258____ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_________ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7_____ 6______ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 3M9m______ 1ó3ì8k 2p38K9M |


f faux {3ï 3è 3M}
U faux {3ï 3è 3M}
ë faux {3ï 3è 3M}

X(6bis)
1 | 5678____ 3n5f68 4o578_ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_______ 34678_ 3689ê__ |
2 | 678_____ 3N68__ 1_____ | 5_____ 4v789ê__ 2___ | 3ï4J6ã9M 34678_ 3689î__ |
3 | 9_______ 2b8B__ 2B4O78 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 5_______ 478___ 1______ |

4 | 7E8e____ 9_____ 3_____ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1_______ 2_____ 4E7e___ |
5 | 12x6ô78_ 1l6ö8ü 7t8T__ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 3H6h____ 5_____ 4e7E___ |
6 | 1í2w5g6h 4_____ 2g5G__ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_______ 9_____ 3h6H___ |

7 | 3_______ 1I2i__ 9_____ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J____ 1q4J6ú 5______ |
8 | 1l2g58__ 1ä25F8 258___ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_______ 1à3ó6q 2P3p___ |
9 | 4_______ 7_____ 6_____ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 3M9m____ 1ó3ì8k 2p38K9M |


eT tE fusion e=t
Mr Rh HM M faux
üe Et Tü ü faux

X(8bis)
1 | 5è6ü78__ 3n5f6î8ç 4o578_ | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_____ 34678_ 36õ89U |
2 | 6ê78____ 3N6û8___ 1_____ | 5_____ 4v789U__ 2___ | 3h4J6ã 34678_ 36ñ89u |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O78 | 3_____ 4ò78____ 6___ | 5_____ 478___ 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3_____ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1_____ 2_____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E__ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5_____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G__ | 7_____ 1á2x3z__ 1r3R | 8_____ 9_____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9_____ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J__ 1q4J6ú 5_____ |
8 | 1l2g5ë8_ 1ä2ö5F8_ 25ï8__ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_____ 1à3ó6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6_____ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 9_____ 1ó3ì8k 2p38K_ |


ñ faux 6î 6û 6L
EDIT=>NOUVELLE VERSION SANS DERIVES TERNAIRES!!!

X(9bis)
1 | 5è6ü7___ 3n5f6î8ç 4o5t7ï8 | 1A9a__ 1a789â__ 4e8E | 2_____ 34678 36h89U |
2 | 6ê78d___ 3N6û8ñ__ 1______ | 5_____ 4v789U__ 2___ | 3h4J6ã 34678 389u__ |
3 | 9_______ 2b8B____ 2B4O8 | 3_____ 4ò7à8ì__ 6___ | 5_____ 47ú8á 1_____ |

4 | 7E8e____ 9_______ 3______ | 6_____ 4e8E____ 5___ | 1_____ 2____ 4E7e__ |
5 | 1c2x6ô__ 1l6L____ 7e8E___ | 1s2p9A 1é2y3h9a 4E8e | 3H6h__ 5____ 4e7E__ |
6 | 1í2w5g6h 4_______ 2g5G___ | 7_____ 12x3z___ 1r3R | 8_____ 9____ 3h6H__ |

7 | 3_______ 1I2i____ 9______ | 8_____ 1ù2I6q__ 7___ | 4j6J__ 1q4J6 5_____ |
8 | 1l2g58__ 1ä2ö5F8_ 2õ58___ | 4_____ 123R6Q__ 9___ | 7_____ 13m6q 2P3p__ |
9 | 4_______ 7_______ 6______ | 1p2P__ 5_______ 1R3r | 9_____ 1m38k 2p38K_ |

B faux 7ï 7ë 7e
h faux 7ï 7ë 7e
i faux 7ï 7ë 7e
l faux 7ï 7ë 7e
Fusion ë=o 7ï 7ë 7e
q faux 7ï 7ë 7e
R faux 7ï 7ë 7e
s faux 7ï 7ë 7e
x faux 7ï 7ë 7e
y faux 7ï 7ë 7e
ù faux 7ï 7ë 7e
é faux 7ï 7ë 7e
í faux 7ï 7ë 7e
î faux 7ï 7ë 7e
ô faux 7ï 7ë 7e
û faux 7ï 7ë 7e
ä faux 7ï 7ë 7e
ö faux 7ï 7ë 7e
á faux 2x 2p 2y

FIN



Dernière édition par COLLIN le Mer Jan 11 2012, 14:27, édité 2 fois
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Cenoman




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Tough du 08/01 Empty
MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMar Jan 10 2012, 22:20

Bonjour André, Jeanlé et tous,

Je lirai plus tard la nouvelle solution d'André.

En attendant, je vous livre la mienne, qui a puisé certaines inspirations dans celle de peterj sur le site australien.


Jusqu'à présent, j'utilisais les dérivés ternaires toujours associés à des interdits ternaires. Quelques travaux sur le moulin m'ont permis de chercher d'abord les interdits simples, et de n'aller vers l'association dérivés ternaires-interdits ternaires que lorsque la première est épuisée. Idem pour les fusions, et le moulin cherche maintenant les fusions avant les interdits (mais ici il n'y en a pas dans les premières étapes).
In fine, il n'y a qu'un seul interdit ternaire dans cette solution, mais pourtant six dérivés ternaires. Notez que j'ai fait des regroupements manuels pour présenter des dérivés ou des interdits sur des groupes.


On commence par trois étapes de marquage simple :

I - D'abord un interdit et trois OU :

_ | a______ b_______ c______ | d______ e_______ f____ | g_____ h________ i______ |
1 | 5678___ 3n568___ 4ä578__ | 1a9A___ 1A4789__ 4b8B_ | ______ 345s678__ 346789y |
2 | 678____ 3N68____ _______ | _______ 4p789y__ _____ | 3469Z_ 34678____ 346789_ |
3 | _______ 2k58____ 2K4Ä578 | _______ 478_____ _____ | 4c5C__ 4578_____ _______ |

4 | 167v8w_ ________ _______ | 1d6D___ 14q8W___ _____ | 1é46__ _________ 467V___ |
5 | 12678__ 1à26æ8__ 27ç8___ | 12i6d9a 123g489A 4B8b_ | 1345c6 1á345C67è 3467___ |
6 | 1j25e6g ________ 2e5E___ | _______ 12l3____ 1f3F_ | ______ _________ 3g6G___ |

7 | _______ 12m7h___ _______ | _______ 12M6u___ 1h7H_ | 14r6__ 14R6_____ _______ |
8 | 1à2â58_ 1258____ 258____ | _______ 123o5t6U _____ | ______ 1368_____ 2ã368__ |
9 | _______ 125t7H8x _______ | 1i2I___ 1235T___ 13f7h | 139z__ 138______ 2Ã389Z_ |


h/i(1R8)-I/M(2R8)-m/h(b7) =>INTERDIT h=Faux (b9=7, f7=7, e9=5, -8hi8)

6gi4/D(6L4)-d/f(1R5)-F/g(3L6)-G/6gi4(6R6) =>OU{d-G} 6gi4=Faux (XY-wing d4 f6 i6)

2b5/L(2R4)-l/M(2Ke)-m/2b5(2Kb) =>OU{L-m} 2b5=Faux

2c5/L(2R4)-l/M(2Ke)-m/k(2Kb)-K/2c5(2Kc) =>OU{L-K} 2c5=Faux

II - Pour suivre, un interdit et un OU :

_ | a______ b____ c______ | d______ e_______ f___ | g_____ h________ i______ |
1 | 5678___ 3n568 4ä578__ | 1a9A___ 1A4789__ 4b8B | ______ 345s678__ 346789y |
2 | 678____ 3N68_ _______ | _______ 4p789y__ ____ | 3469Z_ 34678____ 346789_ |
3 | _______ 2k58_ 2K4Ä578 | _______ 478_____ ____ | 4c5C__ 4578_____ _______ |

4 | 16d7v8w _____ _______ | 1d6D___ 14q8W___ ____ | 1é4É__ _________ 4v7V___ |
5 | 12l678_ 1à6æ8 7ç8Ç___ | 12i6d9a 123g489A 4B8b | 1345c6 1á345C67è 3467___ |
6 | 1j25e6g _____ 2e5E___ | _______ 12l3____ 1f3F | ______ _________ 3g6G___ |

7 | _______ 1M2m_ _______ | _______ 12M6u___ ____ | 14r6__ 14R6_____ _______ |
8 | 1à2e58_ 125Ì8 258____ | _______ 123F6U__ ____ | ______ 136______ 2I36___ |
9 | _______ _____ _______ | 1i2I___ ________ 1F3f | 139z__ 138Í_____ 2i38í9Z |


á/é(1R6)-É/c(4Kg)-C/á(h5) =>INTERDIT á=Faux (-1h5, -1g79, 6g7=R, 3g9=Z, 1g5=É)

8h1/Í(8Kh)-í/i(i9)-I/M(2R8)-m/k(2Kb)-K/Ä(c3)-ä/b(4L1)-B/8h1(8L1) =>OU{Í-B} 8h1=Faux

III - Troisième étape de marquage simple - un interdit :

d/f(1R5)-F/U(e8)-u/R(6L7)-r/É(4Kg)-é/d(1L4) =>INTERDIT d=Faux (d4=6, -6a4, -6d5)


A partir de là il faut recourir aux dérivés ternaires.

IV - Quatrième étape, deux interdits simples qui utilisent les dérivés ternaires :

_ | a______ b____ c______ | d____ e_______ f___ | g______ h______ i______ |
1 | 5678___ 3n568 4ä578__ | 1a9A_ 1A4789__ 4b8B | _______ 345s67_ 346789y |
2 | 678____ 3N68_ _______ | _____ 4p789y__ ____ | 3469Z__ 34678__ 346789_ |
3 | _______ 2k58_ 2K4Ä578 | _____ 478_____ ____ | 4c5C___ 4578___ _______ |

4 | 17v8w__ _____ _______ | _____ 14q8W___ ____ | 1é4É___ _______ 4v7V___ |
5 | 12l678_ 1à6æ8 7ç8Ç___ | 12i9a 123g489A 4B8b | 1É345c6 345C67è 3467___ |
6 | 1j25e6g _____ 2e5E___ | _____ 12l3____ 1f3F | _______ _______ 3g6G___ |

7 | _______ 1M2m_ _______ | _____ 12M6u___ ____ | 4r6R___ 14R6___ _______ |
8 | 1à2e58_ 125Ì8 258____ | _____ 123F6U__ ____ | _______ 136____ 2I36___ |
9 | _______ _____ _______ | 1i2I_ ________ 1F3f | 3Z9z___ 1Î38Í__ 2i38í9Z |


Notons que les jumeaux 4c13 font de c13 une pseudo-case dans laquelle on a le conflit 2c3/7c13, soit en marquage le conflit K/Ç

DERIVE TERNAIRE (8i1-8i2-í)+8i1/7c1+í/7c1=>!8i2/Ç
8i1/B(8L1)-b/Ç(8L5)=8i1/Ç
í/i(i9)-I/M(2R8)-m/k(2Kb)-K/Ç(PC)=í/Ç

DERIVE TERNAIRE (y-Z-9i2)+y/7c1+Z/7c1=>!9i2/Ç
y/A(9L1)-a/i(d5)-I/M(2R8)-m/k(2Kb)-K/Ç(PC)=y/Ç
Z/i(i9)-I/M(2R8)-m/k(2Kb)-K/Ç(PC)=Z/Ç

Ç/!8i2(DT)-8i2/9i2(i2)-!9i2/Ç(DT) =>INTERDIT Ç=Faux (c5=7, ...)
---------------------------------------------------------------
DERIVE TERNAIRE (2c8-5c8-8c8)+2c8/u+5c8/u=>!8c8/u
2c8/m(2R7)-M/u(e7)=2c8/u
5c8/E(5Kc)-e/m(2R7)-M/u(e7)=5c8/u

DERIVE TERNAIRE (q-É-v)+q/u+É/u=>V/u
q/B(4R5)-b/ä(4L1)-Ä/K(c3)-k/m(2Kb)-M/u(e7)=q/u
É/r(4Kg)-R/u(6L7)=É/u

u/!8c8(DT)-8c8/Ç(8Kc)-ç/v(7R4)-V/u(DT) =>INTERDIT u=Faux (-6e7, e8=6, ...))

V - Cinquième étape utilisant toujours le même marquage, avec un interdit ternaire sur le groupe 4gh3 :

Notons que les groupes jumeaux 4i12-4i45 sont marqués ë-Ë et que 4i12=ë est en conflit avec 4gh3

DERIVE TERNAIRE (7e1-7e2-7e3)+7e1/7c3+7e3/7c3=>!7e2/7c3
7e1/A(e1)-a/i(d5)-I/M(2R8)-m/k(2Kb)-K/7c3(c3)=7e1/7c3
7e3/7c3(7L3)

DERIVE TERNAIRE (q-É-v)+q/c+É/c=>V/4gh3
q/p(4Ke)-P/4gh3(4R3)=q/4gh3
É/Ë(4R6)-ë/4gh3(4R3)=É/4gh3

INTERDIT TERNAIRE (7c1-7c3-ç)/4gh3=>INTERDIT 4gh3=Faux (-4h3 et c=Faux : -4g3, -5g5, -5h13, g3=5, ...)
7c1/ä(c1)-Ä/4gh3(4L3)
7c3/!7e2(DT)-7e2/p(e2)-P/4gh3(4R3)
ç/v(7R4)-V/4gh3(DT)

On termine en marquage simple.

VI - Sixième étape - un interdit :
_ | a_____ b_____ c____ | d___ e_____ f___ | g______ h____ i_____ |
1 | 567Ñ8_ 3n5ì68 4ä58_ | 1a9A 1A4789 4b8B | _______ 3467_ 34689y |
2 | 67ñ8__ 3N68__ _____ | ____ 4p789y ____ | 3ñ46___ 34678 34689Y |
3 | ______ 2k8K__ 2K4Ä8 | ____ 4ä7Ï8_ ____ | _______ 7ï8Ï_ ______ |

4 | 1B8b__ ______ _____ | ____ 4b8B__ ____ | 1b4B___ _____ ______ |
5 | 12g68_ 1à6æ8ô _____ | 2A9a 23g9A_ 4B8b | 1B3Ñ46ó _____ 34Ë6__ |
6 | 25e6g_ ______ 2e5E_ | ____ 2g3G__ ____ | _______ _____ 3g6G__ |

7 | ______ 1A2a__ _____ | ____ 1a2A__ ____ | 4r6R___ 4R6r_ ______ |
8 | 1à2e58 125Ì8_ 258ò_ | ____ ______ ____ | _______ 1A3a_ 2a3A__ |
9 | ______ ______ _____ | 1A2a ______ ____ | _______ 1a8A_ 2A8a__ |


Ï/K(8L3)-k/a(2Kb)-A/Ï(8Kh) =>INTERDIT Ï=Faux (-8h3, h3=7, ...)

VII - Septième étape et dernier marquage - un OU et deux interdits :

_ | a_____ b_____ c____ | d___ e____ f___ | g______ h_____ i______ |
1 | 567Y8_ 3n5ì68 4B58_ | 1a9A 1A7y9 4b8B | _______ 3õ6Õ__ 368ö9y_ |
2 | 67y8__ 3N68__ _____ | ____ 7Y9y_ ____ | 3ñ46___ 34r68a 34ë689Y |
3 | ______ 2k8K__ 2K4b8 | ____ 4B8b_ ____ | _______ ______ _______ |

4 | 1B8b__ ______ _____ | ____ 4b8B_ ____ | 1b4B___ ______ _______ |
5 | 12g68_ 1à6æ8ô _____ | 2A9a 23g9A 4B8b | 1B3Ñ46ó ______ 34Ë6___ |
6 | 25e6g_ ______ 2e5E_ | ____ 2g3G_ ____ | _______ ______ 3g6G___ |

7 | ______ 1A2a__ _____ | ____ 1a2A_ ____ | 4r6R___ 4R6r__ _______ |
8 | 1à2e58 125Ì8_ 258ò_ | ____ _____ ____ | _______ 1A3a__ 2a3A___ |
9 | ______ ______ _____ | 1A2a _____ ____ | _______ 1a8A__ 2A8a___ |


6a1/Õ(6L1)-õ/a(3Kh)-A/y(e1)-Y/6a1(a1) =>OU{Ï-Y} -6a1

à/B(1R4)-b/K(8L3)-k/a(2Kb)-A/à(1Kb) =>INTERDIT à=Faux (-1b5-1a8)

ô/K(8Kb)-k/a(2Kb)-A/ñ(3Ki)-Ñ/B(g5)-b/ô(8R4) =>INTERDIT ô=Faux (-8b5, b5=6, ... jusqu'au bout)

Dans ce dernier tableau, on peut aussi trouver des fusions simples pour un résultat identique.

Cordialement.
Cenoman
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Cenoman




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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyMer Jan 11 2012, 23:59

Bonjour André,


Je n'ai pas été très clair dans la rédaction de mon message du 10/01/2012 à 14:40. Quand j'ai écrit "jusqu'au tableau X(5), pas de problème" je voulais dire X(5) non compris : ce tableau souffre aussi du symptôme de double marquage sur le ï qui marque à la fois 3g2 et 4i5, alors que ces candidats n'appartiennent pas à la même nappe !
Désolé d'avoir délayé ce diagnostic dans des explications trop touffues, mais tu n'es pas encore au bout de tes peines !
Cordialement.
Cenoman
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COLLIN




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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 EmptyJeu Jan 12 2012, 08:47

Cenoman a écrit:
Bonjour André,


Je n'ai pas été très clair dans la rédaction de mon message du 10/01/2012 à 14:40. Quand j'ai écrit "jusqu'au tableau X(5), pas de problème" je voulais dire X(5) non compris : ce tableau souffre aussi du symptôme de double marquage sur le ï qui marque à la fois 3g2 et 4i5, alors que ces candidats n'appartiennent pas à la même nappe !
Désolé d'avoir délayé ce diagnostic dans des explications trop touffues, mais tu n'es pas encore au bout de tes peines !
Cordialement.
Cenoman

Bonjour Cenoman,

J'ai pris le taureau par les cornes et j'ai développé une macro qui détecte les doubles marques et autres conneries manuelles. Il était temps.

Je n'ai pas envie de recommencer la grille Tough du 0801 dont j'ai perdu la copie. Une nouvelle de la même difficulté m'intéresse pour tester ma nouvelle technique.

André
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MessageSujet: Re: Tough du 08/01   Tough du 08/01 Empty

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