unitude (3894e)

Bonjour à tous,

Grille n° MC : A447902076105052345153-3894e

000 036 200
090 078 000
600 400 008

070 002 800
041 709 002
800 005 000

000 050 004
050 060 700
100 820 960

après un parcours avec RI, etc... j'arrive au blocage :

_|_a___b___c_|_d____e____f_|_g_____h____i
1|47___1___8_|_5____3____6_|_2____47____9
2|45___9___35|_2____7____8_|134___134___6
3|_6___2___37|_4____9____1_|_5____37____8

4|59___7___59|_6____14___2_|_8____134___13
5|_3___4___1_|_7____8____9_|_6_____5____2
6|_8___6___2_|_3____14___5_|14_____9____7

7|79___8___6_|19____5____37|13_____2____4
8|_2___5___49|19____6____34|_7_____8____13
9|_1___3___47|_8____2____47|_9_____6____5

En vertu du principe d'unitude (à défaut d'unicité trop complexe pour mon petit neurone sénile)), si l'on veut éviter la boucle permutable 14 en g2-g6-h4-h2, il faut qu'il y ait au moins un 3 en g2, h2, ou h4 => h3#3, h3=7, et ça va au bout.

?????

A+

Bonsoir jeanlé

Je ne comprends pas le principe?

Rien n'empêche qu'une grille valide ait cette solution :1-4 en g2-g6-h4-h2...
(ces 14 ne pourront plus permuter une fois la grille remplie, la config n'est pas interdite...toujours pas ).

Sophie

Oui Sophie,

Mais c'est bien sûr... "une fois la grille remplie" c'est ça ! Cette fois, j'ai compris. Merci.

la boucle interdite, c'est g2-g6-h4-h2-e4-e6. Tu as juste oublié les cases dans la colonne e, qui sont très importantes.

Dans ce cas, ton raisonnement est juste.

Par contre, tu n'étais pas vraiment bloqué. Tu as parlé d'un RI pour arrivé au blocage, je suppose que tu parlais du RI 79 en h1 i1 h6 i6.

Or tu n'as pas fini le travail: h1#7 donc h3=7.

(ce qui revient au même résultat que ta boucle interdite )

Fred

abi a écrit:

ces 14 ne pourront plus permuter une fois la grille remplie, la config n'est pas interdite

Ça me rappelle qu'il faut que je poste des trucs sur les figures interdites .

Fred

Oui, bien sûr, la bonne BI existait, mais chutttt....grâce à sa fausse BI, jeanlé a tout compris.

Sophie

jeanlé, je vais poster une petite aide pour les figures interdites:

C'est là: https://sudokuvariante.forumactif.com/techniques-classiques-f26/visualisez-les-figures-interdites-a-2-chiffres-t708.htm

Je ferai aussi un topic avec quelques figures à 3 chiffres.


Fred

Fred76 a écrit:

la boucle interdite, c'est g2-g6-h4-h2-e4-e6. Tu as juste oublié les cases dans la colonne e, qui sont très importantes.

Dans ce cas, ton raisonnement est juste.

Par contre, tu n'étais pas vraiment bloqué. Tu as parlé d'un RI pour arrivé au blocage, je suppose que tu parlais du RI 79 en h1 i1 h6 i6.

Or tu n'as pas fini le travail: h1#7 donc h3=7.

(ce qui revient au même résultat que ta boucle interdite )

Fred

Je n'ai pas noté mon chemin en faisant la grille, et en la refaisant je suis incapable de me retrouver dans la situation que j'ai indiquée; Je me demande comment j'ai pu ne pas voir le ri 79 et obtenir i1=9 et i6=7 ? mystère.

Cela dit j'avais bien vu le 14 de e4 et e6 ; pourquoi cela change-t-il qqch de les rajouter ? Pourquoi cette BI devient-elle magiquement acceptable ?

Cela me ramène à la grille qu'abi avait recalée :

Avec la grille MC n° A224499151033143021321-f8080, je suis arrivé à :

2349__49___349|___________|24_________
248_________47|___________|____78___24
______18____17|___________|____78_____

37____17______|____14_____|24______234
49__________49|___________|____________
36_________136|____14_____|_________34

i4= 3. bingo ! Un RI dégingandé !

Abi avait dit : il peut y avoir inter-action avec le reste de la grille:
Si par exemple a1=2 ou b1=4...

Si je rajoute a1 et a2= 24+, est-ce que la boucle 24 devient correcte ?

Bonsoir jeanlé

Il n'y a rien de magique...en rajoutant les 2 cases -> figure "EN VASE CLOS" , donc interdite !
(ie. si l'on arrivait à remplir la grille, les 14 seraient permutables)


Pour la grille MC n° A224499151033143021321-f8080:

Bien sûr c'est une possibilité de boucle interdite (les 2 sont uniquement en ces cases), mais, j'avais regardé (trop vite?) et n'en avais rien tiré, qui soit rapide en tout cas...

PS-Par contre, on pouvait finir en évitant la boucle 369ac169.

Sophie

Au bout du compte je pense que tout ce pataquès est un peu le fruit d'un malentendu, et d'une mauvaise rédaction de ma part. Pour la f8080, lorsque je donnais uniquement les 4 cases à permuter utiles pour l'élimination, j'avais bien vérifié auparavant que la permutation était possible "sur les bords", c'est d'ailleurs ce que je suggérais en disant : "j'ajouterai même qu'il y un OU 3,8,9 en a12.". Je n'avais pas intuité que cela allait entraîner une incompréhension de votre part. Aussi avais-je été désarçonné par votre "si a1=2 et a2=4" qui pour moi étaient justement permutables sans problèmes. Pas facile tout ça !

Et pour la 3894e, je ne comprends toujours pas pourquoi le rajout de e4 et e6 change qqch à la réponse d'abi :
" Rien n'empêche qu'une grille valide ait cette solution :1-4 en g2-g6-h4-h2...
(ces 14 ne pourront plus permuter une fois la grille remplie, la config n'est pas interdite...toujours pas )."

Vous n'êtes pas tirée d'affaire ?

" Rien n'empêche qu'une grille valide ait cette solution :1-4 en g2-g6-h4-h2...
(ces 14 ne pourront plus permuter une fois la grille remplie, la config n'est pas interdite...toujours pas"

Je ne parlais pas de cette grille particulière... je disais que cette config.(en général)"1-4 en g2-g6-h4-h2" n'était pas interdite!

Bien sûr, sur cette grille c'est différent puisque la boucle existe (14e46)!

Sophie

OK. J'aurais dû ajouter e46 car c'est ça qui donne les ensembles complets 14 lignes 4 et 6, comme le disait soryu. Cette fois, je commence à refaire surface. Merci.

Pour cette grille : il n'y a pas vraiment incompréhension de notre part:

2349__49___349|___________|24_________
248_________47|___________|____78___24
______18____17|___________|____78_____
_
37____17______|____14_____|24______234
49__________49|___________|____________
36_________136|____14_____|_________34
_
______________|___________|___________
48____48______|___________|___________
679___79____69|___________|___________

i4= 3. bingo ! Un RI dégingandé !

En effet, la boucle 24 est envisageable, mais pas donnée (comme je le disais "4b1" par ex....l'éventuelle permutation n'est pas acquise, i4=24 ne suffit pas pour entraîner directement 2+4 a12, ce qui donnerait des ensembles complets),comment la traitez-vous pour conclure "i4=3 BINGO" qui a l'air de dire que cela se fait en un clin d'oeil?

Il me semble que, si l'on veut vraiment utiliser une figure interdite, la boucle 369ac169 est plus rapide.

Sophie

bonjour abi,

Tout compte fait, vive le marquage, c'est gagné en deux coups de cuiller à pot.

Je vois bien la configuration ac169 mais j'ai la flemme d'en tirer qqch, si tant est que j'en sois capable.

A+

Bonjour jeanlé

Plusieurs manières de traiter...par exemple (ce n'est pas la + courte):

*(4-)2g1->2a2->8b3->1b4->7b9->(BI369ac169)9b1
->b1≠4

Je préfère intégrer la CI dans l'analyse, mais idem:

BI 369* ac169 -> lien 42ac1 1c6 7a9

*pseudo-case 24acg1/4b1
*1c6/1c3-47c23/4b1
*7a9/7b9-7b4/1b4-1b3/1c3-47c23/4b1

Mais c'est bien plus court sans CI

Personnellement, j'utilise les figures interdites lorsqu'elles raccourcissent vraiment une solution.

A+

Sophie