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 Grille Extra 88

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MessageSujet: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:03

papyg
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Posté le: Mer 20/09/2006 11:36

Posté le: Mer 20/09/2006 11:36 Sujet du message: Grille Extra 88

Posté le: Mer 20/09/2006 11:36 Sujet du message: Grille Extra 88

Avec l'astuce géniale de papa, la grille 87, qui me paraissait assez difficile, est devenue plus simple.

Alors voici l'Extra 88, du même genre...

Qui trouvera un autre coup fûté ?

Code:
+-------+-------+-------+
| . . . | . . 8 | . . 5 |
| . 6 3 | . . . | . . . |
| . . . | . . 5 | 1 4 . |
+-------+-------+-------+
| . . 9 | 2 . . | . 1 . |
| 2 . . | . 7 . | . . 6 |
| . 1 . | . . 3 | 5 . . |
+-------+-------+-------+
| . 3 7 | 9 . . | . . . |
| . . . | . . . | 2 8 . |
| 6 . . | 4 . . | . . . |
+-------+-------+-------+

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:06

debutant san
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Posté le: Mer 20/09/2006 21:42

Une grille intéressante. Deux swappages pour décrasser quelque peu le tableau.
J'ai utilisé une chaîne mixte (sans groupe) et trois ESC dont un est juste un coup d'arbalète.
Et la grille s'effondre.
Une grille cependant trop difficile pour la recherche de perle.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:10

didier90
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Posté le: Jeu 21/09/2006 9:15

bonjour

pas beaucoup de placement

voici le tableau au 27 rutilant




une nouvelle règle?

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre A et C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B


ESCA e1 e2 e3 e4 e6 (1234569)
ESCB d1 d2 (173)
ESCC d5 (15)
x = 1
y = 5
z = 3 ==> d3 <> 3

on a avec cela avancer d'un grand pas
c'est peut etre rien mais on peut terminer en deux coups simple


didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:12

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 10:13

didier90 a écrit:


une nouvelle règle?

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre A et C
soit y charnière entre C ET A

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B



Comme la situation ne m'est pas EVIDENTE, je préfère voir une preuve :

z voyeur de A --> A ne contient pas z (*)
z voyeur de B --> B ne contient pas z --> B contient x --> A ne contient pas x (**)
(*) et (**) --> A contient y --> C ne contient pas y --> C contient x --> (**)
je tourne en rond sans conclure !

Didier help
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:13

didier90
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Posté le: Jeu 21/09/2006 11:05

bonjour

a leon

z en d3 veut dire als B complet donc contient x

donc x (charniere de A et C et de A et B) dans B ==> x n'est pas dans C donc y (charniere de C et A ) est dans C

donc A est privé de x y et z (reste 4 candidats pour 5 cases)

je peut aussi dire

donc x dans B ==> x n'est pas dans A donc Y est forcement dans A

donc B est prive de x et de y (reste 0 candidat pour une case)

dans notre cas

si d3 = 3 d1 = 7 d2 = 1 d5 = 5 reste candidats 2469 dans e12346

ou bien

si d3 =3 d1 = 7 d2 = 1 ==>

ESCA ensemble complet donc a besoin du 5
ESCC ensemble complet donc a besoin aussi du 5




didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:14

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 13:54


didier90 a écrit:

x dans B ==> x n'est pas dans C
Pourquoi ? à moins que x soit charnière entre B et C... ??

didier90 a écrit:

x n'est pas dans A donc Y est forcement dans A
je ne crois pas car A est un ALS +2...

Je n'ai pas besoin d'avouer, cela est très clair, je ne comprends pas trop...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:16

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:00


Blocage à 27 chiffres placés



Je passe sous silence par exemple l'étude du chiffre 5 car cela ne me serre pas dans la suite.

EPISODE 1
une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1,e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @
(corrigée après une remarque de Didier)

conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49)
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4

permettant le placement f7=2 (puis d8#7 via les popottes)




EPISODE 2
une chaîne mixte partant d'un des résultats de la boucle précédente :
4e6 -- 4e2 / 1e2 -- 1d2 / 1d5 -- 5d5 / 5(b5,c5) -- 5b4 / 7b4 -- 7a6

montrant a6#4, d'où a6=7




EPISODE 3
le bouquet final (trois maillons d'une xy-chain, puis...) :
ESC {1459} en cases a8(149) b8(459) c8(145), noté Y
9e6 -- 4e6 / 4f4 -- 6f4 / 6e4 -- 5e4 / 5d5 -- 5d8 / 5Y -- (149)Y / (14)a7 -- 8a7 / 8a3 -- 9a3

éliminant le 9 en e3 (voisin voyeur de e6 et a3) : e3#9

La grille résiste encore...

Dernière édition par leon1789 le Jeu 21/09/2006 20:28; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:26

Loumtom
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:30


debutant san a écrit:
Une grille intéressante. Deux swappages pour décrasser quelque peu le tableau.
J'ai utilisé une chaîne mixte (sans groupe) et trois ESC dont un est juste un coup d'arbalète.
Et la grille s'effondre.
Une grille cependant trop difficile pour la recherche de perle.


Bonsoir,

1. Les Premiers Placements.



o-o-o
2. Le Tableau des Raps :



2. 1. Les Swappages Monochromes.




2. 2. Le Nouveau Tableau.



Pour Debutant san
1. Question Swappage.
A priori, il n'y a qu' 1 Swappage (monochrome) aboutissant à une Elimination... Tu as Parlé de 2 ?
Je suis allé très vite, j'ai peut-etre loupé quelque chose.

2. Arbalète.
Peux-tu m'Indiquer lequel, et me préciser s'il est indépendant des ESC Trouvés ?

o-o
2.3. Possibilité d'une Case Invariante.
(je n'ai pas cherché l'option chaine ou ESC)



a) D2= 7 --> d1= 3; d3= 6; e1(239)= 29; e3(2369)= 29; --> e6 (49)= 4 --> f4(46)= 6; --> f8(167)=17 + f9=17! --> f7(12)= 2;
b) D2= 1 --> (Principe de l'Arbalète): 1 Forcé en M5 colonne f (ici f5= 1) --> f7(12) = 2.!
F7= 2.


Vive la Technique Pipeline qui d'Entrée de Jeu
Intégre les Paires de Jumeux -
Et dans ce Pipe il y en a Deux !
Meme si je Peux Comprendre que Cela vous parait un Coup Fumeux
Vous Devriez Approuver et dire "Chapeu-Bas" : "Loumtom, ce Coup est Fameux.


3. Le Nouveau Tableau : 28 Placements !!


o-o-o

Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:26

didier90
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:31

re

a oui leon je comprend maintenant

la coquille que j'ai fait

x charniere entre A et B et entre B et C

c'est le cas du 1 en aucun cas il est charniere entre A et C mais il est bien charniere entre B et C et entre A et B

donc je reprend la regle

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre B et C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B

==> d3 <> 3

didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:27

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:36


Loumtom a écrit:
Loumtom, ce Coup est Fameux.
...mais la petite boucle mixte de léon ne l'est pas moins
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:52

debutant san
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:48

Bonjour,
en fait au départ, il n'y a qu'un seul swappage (celui des 5).
Sorry.
Le coup d'arbalète n'en est pas vraiment une bien que ...
on a D2=17 et F9=17. Et pas de 1 en E4/E5/E6.
Pourtant, on ne peut pas viser. Mais avec les ESC, on obtient quand même quelque chose grâce à ces deux cases.
ESC1: D2; ESC2: F9.
Charnière: 1
Voyeur: 7 de D8 et de F2.

Une chaîne mixte qui boucle:
2(F7)o--o2(F2)/4(F2)o--o4(E2)/4(E6)o--o9(E6)/9(F5)o--o9(F2)/2(F2)o--o2(F7)
=> F7=2. Et F2<>1; E4<>4.
Pour conclure de la même manière, il y avait besoin que de ce bout de chaîne:
4(F2)o--o4(E2)/4(E6)o--o9(E6)/9(F5)o--o9(F2)
qui nous dit: soit 4 est en F2, soit 9. Donc ni 1 ni 2 en F2.
Une ESC:
ESC1: D1/D2/D3 (1367)
ESC2: F8/F9 (167)
Charnière: 1
Voyeur: 6 de D8.
=>D3=6.

Un cerf-volant de 3 (il est là mon deuxième swap):
D8o--oD1/E3o--oI3
=>I8<>3.
Donc E9<>3. E9=158.

Dernière ESC pour conclure la grille:
ESC1: E7/E9 (158)
ESC2: D4 (15)
Charnière: 1
En effet, si D5=1=> F8 ou F9=1 car F2<>1. Donc E7/E9<>1.
Si E7/E9=1=> F5=1=> D5<>1.
Voyeur: 5 de D8 et de E4.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:53

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 14:54


didier90 a écrit:

je reprend la regle

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit x charnière entre A ET B et entre B ET C
soit y charnière entre C ET A
soit z commun a A ET B

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B
je refais ma petite preuve :

z voyeur de B --> B ne contient pas z --> B contient x --> C et A ne contiennent pas x --> C contient y --> A ne contient pas y

on voit donc
z voyeur de B --> A ne contient ni x ni y --> A contient z

D'où la règle de Didier. bon ok.

Mais du coup, on peut aller plus loin :


Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (w,x,y pouvant être égaux ou pas)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B
B ne contient pas z --> B contient x --> C ne contient pas x --> C contient y --> A ne contient pas y

B ne contient pas z --> B contient w --> A ne contient pas w

Ainsi
B ne contient pas z --> A ne contient ni w ni y --> A contient z
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:54

papa
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Posté le: Jeu 21/09/2006 17:30

je me suis servi de cette grille pour illustrer une méthode de résolution, voici la solution que je propose :

Swappage des 5 => B8<>5
RI :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
donc I8 et A7 <> 4
petit raisonnement :
3 en E9 => 28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => 28 en B9-C9 => 5 en H9 => (146) en G7-H7-I7
le coup de grace :
D5=1 => 367 en D1-D2-D3 => 29 en E1-E3
D5=1 => E5=5 tout ca nous fait E7-E9=18
Par ailleurs :
E5=5 => F4=6 => F7-F8-F9=127
ceci nous met le 1 a deux endroits en 8eme maison donc D5=5 !

La grille est finie.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:55

didier90
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Posté le: Jeu 21/09/2006 18:45

bonjour

a leon

oui tu a raison on peut remplacer un x par w

un truc qui me chipotte dans ta premiere chaine mixte


4e6 -- 9e6 / 9(e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @

il me semble que le lien 9(e2,e3) - 9f2 est faux et devrait etre
9(e2,e3,e1)

ce qui implique que tu ne peut pas eliminer le 9 de e1

didier
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 10:55

leon1789
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Posté le: Jeu 21/09/2006 19:42

didier90 a écrit:

un truc qui me chipotte dans ta premiere chaine mixte 4e6 -- 9e6 / 9(e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @
il me semble que le lien 9(e2,e3) - 9f2 est faux et devrait etre 9(e2,e3,e1)
ce qui implique que tu ne peut pas eliminer le 9 de e1
Damned !!!!!!! ben oui !!!!!!!!! bon, je vais revoir tout ça, et corriger en conséquence...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:01

didier90
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Posté le: Jeu 21/09/2006 21:39

voici une solution qui me parait assez simple

la grille apres la logique normal




step 1

voir regle definie avant

d3 <> 3

step 2

une petite chaine mixte


3i3 - 3e3 / 3(e8+e9) - 3d8

==> i8 <> 3 et aussi par alignement e9 <> 3

step 3

ESC1 f4 f5 d5 e6 (14569)
ESC2 e9 e7 f7 f8 f9 (125678)
charniere 6
voyeur 5 de e4 outoff

==> b4 = 5

fin de grille

didier

Dernière édition par didier90 le Ven 22/09/2006 0:04; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:02

Loumtom
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Posté le: Jeu 21/09/2006 22:37


leon1789 a écrit:


Loumtom a écrit:
Loumtom, ce Coup est Fameux.
...mais la petite boucle mixte de léon ne l'est pas moins

Bonsoir,

A vrai dire, nos messages se sont "Croisés".
Je Rédigeais sans être connecté avant de l'avoir Expédié

Votre Coup est a classer dans les Coup Merveilleux
Une "Simple" Boucle passant par 6 cases Seulement
Avec des Réductions un peu plus Conséquentes
Et Ouvrant la Voie a l'exploitation d' une chaine suivante

Rappel pour un petit comparatif :

Leon1789 a écrit:

...
""une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1.e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @ ""

// Ndt : J'ai rectifié votre groupe : on ne pas le 9 en e1 Bipasser
Et par la suite, il ne peut donc pas être eliminé (E1= 239 et non 23)
Je veux dire a ce stade du développement.

" conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)"
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49) : OK
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4 : OK

Une prochaine fois, on aura en f5=49 au lieu de 149
Et on placera le 6 en F4 dans la Foulée...

A ce stade , je me traine encore avec F2= 1479 eT E4= 456
Mais en revanche j'ai déjà un placement ...

Le Problème est la Généralisation de cette Figure via les Paires de Jumeaux
Elle l'est en tant qu'Objet,
Cela il y a "longtemps" que je le Sais
Cependant, c'est qu'il y aurait à en écrire "un peu trop"
Sous forme (ab) inclus dans (abX) et des cases de raccordement.
J'ai prévu à l'Occasion de Rédiger un Petit Topo les Regroupant
Et ils seront sous forme (ab) donc outil démontré

Ici, je Passe par 2 paires de jumeaux virtuelles - c'est le coté Amusant
(29 et 17) cependant en Pratique, ce n'est pas des plus Courants.
Le Pipeline via une 1 seule Paire de Jumeaux est lui plus Fréquent:

-o-
Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:03

leon1789
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Posté le: Ven 22/09/2006 9:16


Loumtom a écrit:

A vrai dire, nos messages se sont "Croisés".
oui plus il y a de monde sur le forum, plus les messages ont tendance à se croiser.

Loumtom a écrit:

Rappel pour un petit comparatif :
...
""une petite boucle mixte de groupes :
4e6 -- 9e6 / 9(e1.e2,e3) -- 9f2 / 4f2 -- 4e2 @ ""

// Ndt : J'ai rectifié votre groupe : on ne pas le 9 en e1 Bipasser
Et par la suite, il ne peut donc pas être eliminé (E1= 239 et non 23)
Je veux dire a ce stade du développement.

" conclusion : les liaisons faibles (/) deviennent fortes (--)"
9f2 -- 4f2 , ce qui donne f2=(49) : OK
4e2 -- 4e6 , ce qui donne e4#4 : OK
oui, c'est vrai 9(e1,e2,e3)... une erreur bête qui m'a couté cher...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:09

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 24/09/2006 22:50

Comme les cavaliers d'Offenbach...
Une solution Coloriée ou Marquée...
Pas d'EQC...
Pas de Chaîne Mixte...

La grille nettoyée




Un peu de Swapage pour commencer




B8#5

Un multicoloriage complet




En G2, on a le couple 4A9a qui s'approprie l'entièreté de la case
o est éliminé. O validé.
Résultat: F7=2

Mise à jour de la grille



D8=5g6F_ forme un conflit F,g
E3=6F_ avec E4=6G_ forme un conflit F,G
Impossible. F est éliminé
D3=6

Un petit swapage des 3




I8#3

Le tour final



D8=3R5g_
E8=3r6g_

g ne peut impliquer r et son contraire.
g éliminé. G validé.
Aux oubliettes, la grille. ..

Cordialement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:23

papyg
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Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130


Posté le: Mar 26/09/2006 22:12

Je reviens sur la grille 88 avec retard suite à mon absence, avec juste quelques remarques / questions sur des points
qui m'ont intrigués après lecture (malheureusement trop rapide).

Entre coups fameux et coups fumeux, il s'en est parfois fallu d'un cheveu !

Pour didier90 :
Bravo pour les ESC.
Mais avec toutes ces variantes d'ESC, et sans parler des chaînes d'ESC, une petite synthèse ne serait pas superflue

Pour Papa :
Désolé, je n'ai pas réussi à suivre votre solution (même pas le RI ).
Vous sautez peut-être des étapes intermédiaires évidentes... pour vous...
Un détail avec tableaux intermédiaires des RAPs serait bienvenu.

Pour Loumtom :
Vous n'avez pas cherché l'option chaine ou ESC, alors voici une des chaînes montrant f7=2 :
2f7–1f7 / 1e789–1e2 / 4e2–4f2 / 2f2–2f7 => extrémités identiques => f7=2

Nota :
Il faudrait rappeler votre système de codage dans vos tableaux (ex du 2.3) : avec les (, / à gauche ou à droite, doubles / ...
et les coquilles, on commence a avoir du mal à suivre

Pour debutant san :
Votre "chaîne mixte qui boucle" repasse sur elle-même : pas conseillé !. Voir ci-dessus une chaîne qui donne f7=2.
Nota : elle se ferme sur elle-même, mais ce n'est pas une boucle comme votre jolie chaîne 4f2–4e2 / 4e6–9e6 / 9f5–9f2 /@

Pour leon1789 :
La "petite boucle mixte de léon" était, au départ, plus fumeuse que fameuse .

Pour COLLIN :
Merci de défendre les couleurs ... du coloriage. Je n'ai pas le temps de tout suivre, mais comment le 7 de D8 a t'il disparu
entre les deux premiers tableaux ?


papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:57

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169


Posté le: Mer 27/09/2006 7:12


Papyg :

merci pour vos remarques, je vais tacher d'etre plus explicite ...





papa a écrit:
1° Swappage des 5 => B8<>5
est-il vraiment besoin de detailler ?

papa a écrit:
2° RI :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
donc I8 et A7 <> 4
grace a la paire 49 nouvellement formée en B8, on a I8=4 => B8=9 => A8=1.
I8=4 =>I7=1 du fait que I7 ne contient que les valeurs 1 et 4
I8=4 => A7=4 : c'est le seul 4 restant en maison 9

au final :
si I8=4 alors, on a la figure interdite :
4__________1
1__________4
en A7-A8-I7_I8
donc I8<>4 et par ricochet A7<>4


papa a écrit:
3° petit raisonnement :
3 en E9 => 28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => 28 en B9-C9 => 5 en H9 => (146) en G7-H7-I7




J'essaie d'utiliser des notations et raisonnements lisibles pour tous, y compris pour ceux qui ne sont pas habitués a celles de notre forum.

si j'ai 3 en E9, j'ai une paire cachée de 2 et 8 en B9 et C9.

A7 qui n'a que les valeurs 1 et 8 depuis le RI devient 1.

Mais on a aussi 5 en H9 maintenant seul dans sa ligne, qui entraine 6 en H7, 4 en G7 et 1 en I7.

les deux choses sont incompatibles donc E9<>3


papa a écrit:
4° le coup de grace :
D5=1 => 367 en D1-D2-D3 => 29 en E1-E3
D5=1 => E5=5 tout ca nous fait E7-E9=18
Par ailleurs :
E5=5 => F4=6 => F7-F8-F9=127
ceci nous met le 1 a deux endroits en 8eme maison donc D5=5 !

J'admet en regardant ca ce nouveau, que j'ai compliqué inutilement quelque chose de très simple en réalité. Je vais faire ca avec des EQC, ce sera plus explicite :

EQC 1 : E4 (56) + E7 (158) + E9 (158) depuis la suppression du 3 en E9
EQC 2 : F8 (167) + F9 (17)

Charnière : le 1
Voyeurs : les 6 en F4 et E8.

Dernière édition par papa le Mer 27/09/2006 16:44; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:58

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
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Posté le: Mer 27/09/2006 13:21

Merci Papa,

Avec un zeste d'explications (et sur un tableau rafraîchi), on suit plus facilement.

J'aurais écrit (modifs en gras) :
Citation:
1° Swappage des 5 => B8<>5
2° RI 14 :
I8=4 =>I7=1
I8=4 => B8=9 => A8=1
I8=4 => A7=4
==> configuration interdite en A4-A8-I7-I8
donc I8 et A7 <> 4

3° petit raisonnement :
3 en E9 => [/b]paire cachée [/b]28 en B9-C9 => A7=1
3 en E9 => [/b]paire cachée [/b]28 en B9-C9 => 5 en H9 => H7=6, G7=4, I7=1
donc E9<>3

Nota : le swappage des 4 correspond aussi au cerf-volant de groupe b4–(b5,c5) / d5–d8.

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 88   Sam Nov 07 2009, 11:58

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
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Posté le: Mer 04/10/2006 12:04

leon1789 a écrit:



Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (w,x,y pouvant être égaux ou pas)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A ET B
B ne contient pas z --> B contient x --> C ne contient pas x --> C contient y --> A ne contient pas y
B ne contient pas z --> B contient w --> A ne contient pas w
Ainsi B ne contient pas z --> A ne contient ni w ni y --> A contient z
OK, je comprends pourquoi Didier tique sur les charnières distinctes ! Il y a une erreur dans la règle énoncée !!!! Quand on écrit
<< C ne contient pas x --> C contient y >>, cela impose x et y différents !!!!!!!!
<< A ne contient ni w ni y --> A contient z >>, cela impose w et y différents !!!!!!!! (et différents de z aussi)
Voici la règle rectifiée :

Citation:

soit 3 ESC A B C ====== A de degré 2
soit w charnière entre A et B
soit x charnière entre B et C
soit y charnière entre C et A (y différent de w et x)
soit z commun a A et B (z différent de w,x,y)

on peut éliminer les candidats z qui voie tous les z de A et B
Alors, ok, les charnières x et w peuvent être égales. Mais si c'est le cas, les conditions ne pourront pas éliminer un voyeur sur A et C par exemple... En clair, la règle est totalement dissymétrique sur les trois esc A, B, C... et c'est cela qui ne me plaît pas trop en fait...
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