Du béton (d026a)

Bonjour à tous,

voici une grille que je n'ai pas réussi à entamer, rien de rien :

700 210 054
005 000 000
090 500 038

010 000 000
007 095 200
800 046 570

000 001 400
000 400 007
034 050 020

N° MC : A325180031867141424101-d026a

A+

tu as le

2 en C2L6
2 en C9L2

après on peut placer des 5, je te laisse faire

Quand je dis que je ne l'ai pas entamée, il est évident que c'est après les coups classiques. Le marquage ne donne rien. Peut-être ai-je loupé quelque chose, mais à première vue, ça ressemble à du béton.

et bin nan, tu vois, pas si évident que cela

Bonsoir Jeanlé,

Les grilles avec moins de 30 Jumeaux (celle-ci en a 26 ) ne sont pas pour moi.
Enfin, j' ai un peu avancé quand même.

X(2)
1 | 7_____ 6b8B_ 3a6A__ | 2_______ 1______ 3A8b9c__ | 6c9C__ 5____ 4_____ |
2 | 1o3A4ê 4A68b 5_____ | 3y6u789w 3678___ 3ö4G789ï | 167q9_ 169â_ 2_____ |
3 | 12d4G_ 9____ 1d2D__ | 5_______ 6f7F___ 4g7G____ | 1o6F7Q 3____ 8_____ |
4 | 5_____ 1____ 36a9l_ | 378_____ 2h378__ 2H3t78__ | 68j9__ 4____ 369___ |
5 | 3a4A__ 4a6A_ 7_____ | 1K3ë8j__ 9______ 5_______ | 2_____ 168J_ 136___ |
6 | 8_____ 2____ 3l9L__ | 1k3K____ 4______ 6_______ | 5_____ 7____ 1K3ü9l |
7 | 269___ 7____ 2p8P__ | 3m689___ 2s3M6z8 1_______ | 4_____ 689__ 5_____ |
8 | 1269__ 5____ 1D2x8p | 4_______ 268____ 2h89____ | 3_____ 1r689 7_____ |
9 | 1r69__ 3____ 4_____ | 67n9____ 5______ 7N8j9ä__ | 168J9_ 2____ 16v9__ |

Ternaire A2(oAê)=Ternaire des 4 col 1(ê G A)
o=G

X(3)
1 | 7_____ 6b8B_ 3a6A__ | 2_______ 1______ 3A8b9c__ | 6c9C__ 5____ 4_____ |
2 | 1G3A4o 4A68b 5_____ | 3y6u789w 3678___ 3ö4G789ï | 167q9_ 169â_ 2_____ |
3 | 1ì2d4G 9____ 1d2D__ | 5_______ 6f7F___ 4g7G____ | 1G6F7Q 3____ 8_____ |
4 | 5_____ 1____ 3î6a9l | 378_____ 2h378__ 2H3t78__ | 6à8j9ê 4____ 3û6è9ù |
5 | 3a4A__ 4a6A_ 7_____ | 1K3ë8j__ 9______ 5_______ | 2_____ 168J_ 13ô6__ |
6 | 8_____ 2____ 3l9L__ | 1k3K____ 4______ 6_______ | 5_____ 7____ 1K3ü9l |
7 | 269___ 7____ 2p8P__ | 3m689___ 2s3M6z8 1_______ | 4_____ 689__ 5_____ |
8 | 1ò269_ 5____ 1D2x8p | 4_______ 268____ 2h89____ | 3_____ 1r689 7_____ |
9 | 1r69__ 3____ 4_____ | 67n9____ 5______ 7N8j9ä__ | 168J9_ 2____ 16v9__ |

à j ê TERNAIRE en G4
b(bA aà) b() b(bc Cê ) b FAUX
B1=8
B2=4A6a F1=3A9a

X(3)
1 | 7_____ 8___ 3a6A__ | 2_______ 1______ 3A9a____ | 6a9A__ 5_____ 4_____ |
2 | 1G3A4o 4A6a 5_____ | 3y6u789w 3678___ 3ö4G789ï | 1í67q9 1ó6c9â 2_____ |
3 | 1ì2d4G 9___ 1d2D__ | 5_______ 6f7F___ 4g7G____ | 1G6F7Q 3_____ 8_____ |
4 | 5_____ 1___ 3î6a9l | 378_____ 2h378__ 2H3t78__ | 6à8j9ê 4_____ 3û6è9ù |
5 | 3a4A__ 4a6A 7_____ | 1K3ë8j__ 9______ 5_______ | 2_____ 168J__ 13ô6__ |
6 | 8_____ 2___ 3l9L__ | 1k3K____ 4______ 6_______ | 5_____ 7_____ 1K3ü9l |
7 | 269___ 7___ 2p8P__ | 3m6é89__ 2s3M6z8 1_______ | 4_____ 689___ 5_____ |
8 | 1ò269_ 5___ 1D2x8p | 4_______ 268____ 2h89____ | 3_____ 1r689_ 7_____ |
9 | 1r69__ 3___ 4_____ | 6í7n9ú__ 5______ 7N8j9ä__ | 1ó68J9 2_____ 1á6v9ê |

ARRET-BUFFET

J'ai testé 21 ternaires mais je n'ai plus de cartouches pour continuer.

A+
André

Bravo André,

c'est toujours ça de pris. Peut-être que la solution d'abi ou de Didier nous donnera une piste. La grille des 6 me tente, mais je ne sais pas fabriquer ces foutues chaînes (le 6 de d2 me paraît une bonne cible). A+

Bonsoir jeanlé

Désolée, pas de temps pour trouver une jolie solution...j'avais vu cela, qui ne pourra pas vous aider.

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|_7______68_____36_____|_2______1______389____|_69_____5______4______|
2_|_134____468____5______|_36789__3678___34789__|_1679___169____2______|
3_|_124____9______12_____|_5______67_____47_____|_167____3______8______|
-
4_|_5______1______369____|_378____2378___2378___|_689____4______369____|
5_|_34_____46_____7______|_138____9______5______|_2______168____136____|
6_|_8______2______39_____|_13_____4______6______|_5______7______139____|
-
7_|_269____7______28_____|_3689___2368___1______|_4______689____5______|
8_|_1269___5______128____|_4______268____289____|_3______1689___7______|
9_|_169____3______4______|_6789___5______789____|_1689___2______169____|

8h78_8h5
_____8g4_17g23 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ als g1234
_____1h5_1h2__1h8
_________6g3______6e3
______________1c8_6e8_9f8 _ _ _ _ _ _ als cef8
______________________9f1_9g1
_________________________9g4_9i46
78df9__________1i9_____9df9___9i9 _ _ _ als dfi9

-> g9≠8 et fin avec xy-wing cf1d2 -> b2≠6.



PS-En utilisant moins d'als :

8g4_8h5
____8h78_8g9
_________1g9_17g23
____1h5______1h2_1h8
_____________6g3_____6e3
_________________1c8_6e8_9f8 ________________________________ als cef8
_________________________9f1_9g1
_________8df9____________9df9____67df9
6+9i456______________________9g4_6i9

->g4≠69

Pas de connexion cet après-midi !

A+

Sophie

Coucou Sophie

Bravo pour ta démo, me suis noyé ....bloup bloup

Bonjour JEANLE,

Libéré de mes contraintes du moment, je suis venu faire un tour.

Il me semble qu'un RI a échappé à André eet sans doute à vous.

Au blocage, mon solveur élimine 6E2 par le RI E2 G2 E3 G3 via les jumeaux.

Je vois aussi cette élimination de 8 D9 qui ne me semble pas citée plus haut

__ A B C |D E F |G H I
1||_ b _ |_ _ B |_ _ _
2||_ B _ |8 8 8 |_ _ _
3||_ _ _ |_ _ _ |_ _ _
4||_ _ _ |8 8 8 |i _ _
5||_ _ _ |i _ _ |_ I _
6||_ _ _ |_ _ _ |_ _ _
7||_ _ p |8 8 _ |_ 8 _
8||_ _ P |_ 8 8 |_ 8 _
9||_ _ _ |8 _ 8 |I _ _

A voir alors (mon solveur ne fait pas) le RI C4 C6 I4 I6

Lui utilise en ce point le conflit 3/7 dans la pseudo case D2 D7 D9 (6;8 connus) dans une chaîne très courte

amitiés

g.penet

gpenet a écrit:

Bonjour JEANLE,

Libéré de mes contraintes du moment, je suis venu faire un tour.

Il me semble qu'un RI a échappé à André eet sans doute à vous.

Au blocage, mon solveur élimine 6E2 par le RI E2 G2 E3 G3 via les jumeaux.

Je vois aussi cette élimination de 8 D9 qui ne me semble pas citée plus haut

__ A B C |D E F |G H I
1||_ b _ |_ _ B |_ _ _
2||_ B _ |8 8 8 |_ _ _
3||_ _ _ |_ _ _ |_ _ _
4||_ _ _ |8 8 8 |i _ _
5||_ _ _ |i _ _ |_ I _
6||_ _ _ |_ _ _ |_ _ _
7||_ _ p |8 8 _ |_ 8 _
8||_ _ P |_ 8 8 |_ 8 _
9||_ _ _ |8 _ 8 |I _ _

A voir alors (mon solveur ne fait pas) le RI C4 C6 I4 I6

Lui utilise en ce point le conflit 3/7 dans la pseudo case D2 D7 D9 (6;8 connus) dans une chaîne très courte

amitiés

g.penet

Merci Gpenet,
j'ai jeté un rapide coup d'œil :
- Vu le RI 67 de e2e3g2g3 qui élimine le 6 de e2 ;
- le 8 de d9 avait sauté chez moi comme chez André ;
- vu la pseudo-case d2d7d9 (6 et 9 connus).

Je vais y retourner.
Merci. A+

gpenet a écrit:

Bonjour JEANLE,

A voir alors (mon solveur ne fait pas) le RI C4 C6 I4 I6

Lui utilise en ce point le conflit 3/7 dans la pseudo case D2 D7 D9 (6;8 connus) dans une chaîne très courte

amitiés

g.penet

Bonsoir Gpenet,

J'ai repris la grille avec le RI 67qui élimine le 6 de e2 et l'interdit ternaire d'André sur g4 qui donne b1=8. Le RI c4 c6 i4 i6 ne donne rien de mon point de vue.
J'ai ensuite regardé la pseudo-case d2 d7 d9 avec 6 et 9 connus, d'où conflit entre le 3 marqué de d7 et le 7 marqué de d9, mais ce nouveau conflit ne débouche sur rien ??? j'ai sans doute loupé un conflit ou pas marqué un candidat utile ??? bref, je donne ma langue au chat, avec le moral en berne (d'autant que je ne comprends pas bien les explications de Sophie, ça vole un peu trop haut pour moi). A+

Bonsoir jeanlé

8g4_8h5
____8h78_8g9
_________1g9_17g23
____1h5______1h2_1h8
_____________6g3_____6e3
_________________1c8_6e8_9f8 ________________________________ als cef8
_________________________9f1_9g1
_________8df9____________9df9____67df9
6+9i456______________________9g4_6i9

->g4≠69

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
1_|______________________|______________________|_9____________________|
2_|______________________|______________________|_17___________________|
3_|______________________|________6_____________|_17___________________|
-
4_|______________________|______________________|_-69______________6___|
5_|______________________|______________________|_________8________6___|
6_|______________________|______________________|______________________|
-
7_|______________________|______________________|______________________|
8_|______________(-1=28)__|________(-6=28)__9____|_________1____________|
9_|______________________|_76______________7____|_8____________________|

*(8g4-)->8h5->8g9->17g23{->1h8}->6e3->9f8(cef8:-1&-6){->9g1}->67df9(-8)->6i45
->g4≠69

Amicalement.

Sophie

En passant...

J'imagine que la fin-π-rouet' du tableau n'est pas très conventionnelle, et qu'il vaut mieux dire :

8g4_8h5
____8h78_8g9
_________1g9_17g23
____1h5______1h2_1h8
_____________6g3_____6e3
_________________1c8_6e8_9f8 ________________________________ als cef8
9g1______________________9f1
_________8df9____________9df9_67df9
6i45__________________________6i9

->g4≠69

Sam'paraît bizarre...je pouvais aussi "cibler" 8h5 (ou 8g9), mais ce n'était pas ce que je voulais...

Amicalement.

Sophie

Bonjour JEANLE,
Je me suis penché sur la solution de mon solveur pour comprendre pouquoi elle n'était pas évidente.
La chaîne

[]Tl Lh HT ('T' est 3E4F4, donc 't' 3D456 en renvoi d'angle))

Code:

__ A___ B__ C__ |D____ E___ F____ |G____ H___ I
1||7___ 68_ 36_ |2____ 1___ 389__ |69___ 5___ 4
2||134_ 468 5__ |36789 378_ 34789 |1679_ 169_ 2
3||124_ 9__ 12_ |5____ 67__ 47___ |167__ 3___ 8

4||5___ 1__ 369 |378__ 2378 2378_ |68h9_ 4___ 369
5||34__ 46_ 7__ |138h_ 9___ 5____ |2____ 168H 136
6||8___ 2__ 39_ |13___ 4___ 6____ |5____ 7___ 139
7||269_ 7__ 28_ |3689_ 2368 1____ |4____ 689_ 5
8||1269 5__ 128 |4____ 268_ 289__ |3____ 1689 7
9||169_ 3__ 4__ |67l9_ 5___ 7L8h9 |168H9 2___ 169

Vous avez bien vu le conflit 3D2D7-T 7D9-l.
Lh est en case F9, pas de problème.
Le point final est dans la pseudo case D5D6 qui donne 3D4D5-H.
Comme mon solveur fait ce travail en silence, je n'avais pas vu.
Le conflit final 3D45-H/3E4F4-T est alors une fin évidente.

On a alors
9 E7=3

gpenet a écrit:

Bonjour JEANLE,
Je me suis penché sur la solution de mon solveur pour comprendre pouquoi elle n'était pas évidente.
La chaîne

[]Tl Lh HT ('T' est 3E4F4, donc 't' 3D456 en renvoi d'angle))

Code:

__ A___ B__ C__ |D____ E___ F____ |G____ H___ I
1||7___ 68_ 36_ |2____ 1___ 389__ |69___ 5___ 4
2||134_ 468 5__ |36789 378_ 34789 |1679_ 169_ 2
3||124_ 9__ 12_ |5____ 67__ 47___ |167__ 3___ 8

4||5___ 1__ 369 |378__ 2378 2378_ |68h9_ 4___ 369
5||34__ 46_ 7__ |138h_ 9___ 5____ |2____ 168H 136
6||8___ 2__ 39_ |13___ 4___ 6____ |5____ 7___ 139
7||269_ 7__ 28_ |3689_ 2368 1____ |4____ 689_ 5
8||1269 5__ 128 |4____ 268_ 289__ |3____ 1689 7
9||169_ 3__ 4__ |67l9_ 5___ 7L8h9 |168H9 2___ 169

Vous avez bien vu le conflit 3D2D7-T 7D9-l.
Lh est en case F9, pas de problème.
Le point final est dans la pseudo case D5D6 qui donne 3D4D5-H.
Comme mon solveur fait ce travail en silence, je n'avais pas vu.
Le conflit final 3D45-H/3E4F4-T est alors une fin évidente.

On a alors
9 E7=3

Merci gpenet,

ça n'a rien d'évident et j'ai mis une demi-heure à comprendre ! C'est vraiment tordu. Mille mercis et félicitations à votre esclave, c'est un crack !

A+

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> e7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonjour Sophie,

Oui, il me semble que votre chaîne revient au même. A+

Oui, bien sûr, cela revient au même...je me demandais seulement si cela ne pouvait pas se convertir en marquage (tenant compte des 2ef4).

A +

Sophie

La chaîne est "marquable" me semble-t-il, sauf le 27ef4 que je ne sais pas traduire (et que je ne comprends pas bien d'ailleurs). Gpenet serait de meilleur conseil que moi. A+

C'est tout l'intérêt des jumeaux 2 en ef4 et des 7 alignés en def4.
Si d4≠7 -> 27 ef4

Bon, je m'arrête là, je ne suis pas assez disciplinée pour le marquage

A+

Sophie

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonsoir Sophie,

Je comprends parfaitement cette chaîne sauf je me demande s'il est utile de terminer la chaîne par 72ef4, 7ef4 ne suffit-il pas?

La traduire en chaînage autrement que comme l'a fait Gpenet me paraît difficile(quoique j'ai essayé mais les résultats nécessitent des nouvelles règles de chaînage) Mais le résultat est le même, c'est ce qui compte.

A+
André

Bonsoir André

Il me semble que "72ef4" est nécessaire, montrant bien que les 2 cases sont occupées par 2 candidats, autres que 3.

Je ne tenterai sûrement pas de "contourner" en marquage, l'analyse de Gpenet...je n'y connais rien!
Cette technique n'est d'ailleurs pas pour moi, mon esprit vagabond en souffrirait trop

A+

Sophie

abi a écrit:

Bonjour.

Ne connaissant (toujours!) pas grand chose au marquage...cela correspond-t-il à:

*(Als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 / 7f9-7d9 / 7d4-72ef4

->-3ef4 (-> d7=3)-> 37 cases remplies ?

Amicalement.

Sophie

Bonjour Sophie,

Je rappelle en préambule que le marquage n'est qu'une méthode de recherche de chaînes.
Si on préfère les rechercher par une autre voie, rien à dire, surtout à ceux qui en trouvent

Pour en revenir à cet exemple, Votre chaîne est bien une chaîne alternée, elle fait la même chose, elle utilise deux pseudo cases, comme celle de mon solveur, mais pas les deux mêmes.


Mon solveur ne l'aurait pas sortie car on termine par une condition "ou" alors qu'il considère (c'est ce que je lui ai dit) plus facile la boucle interdite directe.

Votre chaîne se transforme facilement en chaîne interdite directe en l'allongeant un peu. Là encore, le solveur opte pour les chaînes les plus courtres.

amitiés

G.Penet

gpenet a écrit:

Je rappelle en préambule que le marquage n'est qu'une méthode de recherche de chaînes.
Votre chaîne se transforme facilement en chaîne interdite directe en l'allongeant un peu.

Je ne peux que souscrire à cela.
.
Dans cet exemple, le marquage simplifie un peu :
13d56--8d5(h) / L--l / 7d4--27ef4 (même chaine qu'abi).
La simplification est que les deux candidats 8d5 et 8f9 SONT IDENTIQUES (h), ce qui supprime le "8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-8f9 " dans la chaine d'abi, remplacé par "h" : 3 maillons de moins.
.
Personnellement le marquage des pseudo-cases est inutile : je préfère raisonner directement sur l'EQC (visible ou caché). Par exemple il est clair que si 8d5 est faux alors d56=13 est complet (paire) : 8d5--13d56 est un lien.
Une marque sans nappe est inutile : écrire "a" au lieu de 13d56 n'est qu'une abréviation.
.
NOTE : l'élimination de 3d7 n'est pas la meilleure idée pour la résolution de la grille.
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour

D'accord avec ce qui a été dit.

"13d56--8d5(h) / L--l / 7d4--27ef4"

En fait le marquage ne simplifie que d'un maillon si l'on sort un 2eme als:

*(als d56) 3d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-7d9 (als adgi9) / 7d4-72ef4

ou, idem (un als):

*13d56-8d5 / 8h5-8g4 / 8g9-7d9 (als adgi9) / 7d4-72ef4

Amicalement

Sophie