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 GN08 tarx0104 Platinium Blonde

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gpenet



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MessageSujet: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Sam Sep 05 2009, 13:21

Bonjour,
Dans le groupe des EXOCETS base deux cases de trois chiffres, il y a quelques cousins intéressants.
Je vais en proposer deux ici, tarx0104 et Platinium Blonde.
Dans les deux cas, on se trouve avec des grilles classées dans le groupe de tête des "hardests" avec l'indice classiquement utilisé.
Je développerai à ma manière pour tarx0104 la solution complète d'abi/sophie en privilégiant la présentation illustrant l'analogie avec les vrais EXOCETS.
Je n'ai pas encore repris Platinium Blonde, mais je sais que "ttt" a il y a deja longtemps montré qu'elle avait un départ du même type.

tarx0104
000050009
006000100
080100040
200005000
090010030
000207000
001000800
040001060
900020007
après 1 C3=9 2 H9=1
démarre dans cette position
__ A_____ B____ C____ |D_____ E____ F____ |G____ H___ I
1||1347__ 1237_ 2347_ |34678_ 5____ 23468 |2367_ 278_ 9
2||3457__ 2357_ 6____ |34789_ 34789 23489 |1____ 2578 2358
3||357___ 8____ 9____ |1_____ 367__ 236__ |23567 4___ 2356
4||2_____ 1367_ 3478_ |34689_ 34689 5____ |4679_ 789_ 1468
5||45678_ 9____ 4578_ |468___ 1____ 468__ |24567 3___ 24568
6||134568 1356_ 3458_ |2_____ 34689 7____ |4569_ 589_ 14568
7||3567__ 23567 1____ |345679 34679 3469_ |8____ 259_ 2345
8||3578__ 4____ 23578 |35789_ 3789_ 1____ |2359_ 6___ 235
9||9_____ 356__ 358__ |34568_ 2____ 3468_ |345__ 1___ 7
La base de type EXOCET est en D5F5, il y a bien quelques bi-bi
6D5F5 => G1A6 => E3A6
8D5F5 => H1A6 => E2A6
mais on est loin d'une structure EXOCET
L'examen des structures multi couches éliminantes montre un potentiel avec les chiffres 1468. En ajoutant donc le 1 aux trois chiffres de la base.
Les éliminations potentielles sont
6: G3 A5 G5 G6 B7 D7 F7
8: D2 F2 H2 C5 I5 C8
et les chiffres exédentaires des cases A1 A6 I6
La grille réduite correspondante est
14+__ 1+___ 4+___ |468+_ o____ 468+_ |6+___ 8+___ o
4+___ +____ 6____ |48+__ 48+__ 48+__ |1____ 8+___ 8+
+____ 8____ o____ |1____ 6+___ 6+___ |6+___ 4____ 6+
o____ 16+__ 48+__ |468+_ 468+_ o____ |46+__ 8+___ 1468
468+_ o____ 48+__ |468__ 1____ 468__ |46+__ o____ 468+
1468+ 16+__ 48+__ |o____ 468+_ o____ |46+__ 8+___ 1468+
6+___ 6+___ 1____ |46+__ 46+__ 46+__ |8____ +____ 4+
8+___ 4____ 8+___ |8+___ 8+___ 1____ |+____ 6____ +
o____ 6+___ 8+___ |468+_ o____ 468+_ |4+___ 1____ o
Nous ferons tout le début du traitement sur cette grille.
On y devine le rôle clé joué par les deux paires de "1" A1A6 et I4I6.
============================================================
Platinum Blonde
003050009
400100000
080007000
030005008
000030920
000000060
005060002
700004000
810000000
après 1 A7=3 démarre ici

__ A____ B____ C_____ |D____ E_____ F____ |G_____ H____ I
1||126__ 267__ 3_____ |2468_ 5_____ 268__ |124678 1478_ 9
2||4____ 25679 2679__ |1____ 289___ 23689 |235678 3578_ 3567
3||12569 8____ 1269__ |23469 249___ 7____ |123456 1345_ 13456
4||1269_ 3____ 124679 |24679 12479_ 5____ |147___ 147__ 8
5||156__ 4567_ 14678_ |4678_ 3_____ 168__ |9_____ 2____ 1457
6||1259_ 24579 124789 |24789 124789 1289_ |13457_ 6____ 13457
7||3____ 49___ 5_____ |789__ 6_____ 189__ |1478__ 14789 2
8||7____ 269__ 269___ |23589 1289__ 4____ |13568_ 13589 1356
9||8____ 1____ 2469__ |23579 279___ 239__ |34567_ 34579 34567
La base est cette fois G4H4 avec presque une structure EXOCET sur les bi-bi suivants
1G4H4 => A1E6 => I3E6
4G4H4 => E6I9 => B7E6
7G4H4 => B1E6 => I2E6
Une case commune E6, mais trois cases différentes pour compléter.
L'examen des structures multi couches éliminantes montre un potentiel avec les chiffres 1478.
Cette fois, c'est le 8 qui est ajouté aux trois chiffres de la base.
Les éliminations potentielles sont
1: A3 G3 H3 A4 C4
4: D3 D4
7: B2 D4 E4 B6 D9 G9 H9
8: F1 F2 E6 D8
et les chiffres exédentaires des cases D1 G1 C5 C6 E6 F7 H7
La grille réduite correspondante est

1+___ 7+___ o____ |48+__ o____ 8+___ |1478+ 1478_ o
4____ 7+___ 7+___ |1____ 8+___ 8+___ |78+__ 78+__ 7+
1+___ 8____ 1+___ |4+___ 4+___ 7____ |14+__ 14+__ 14+
1+___ o____ 147+_ |47+__ 147+_ o____ |147__ 147__ 8
1+___ 47+__ 1478+ |478+_ o____ 18+__ |o____ o____ 147+
1+___ 47+__ 1478+ |478+_ 1478+ 18+__ |147+_ o____ 147+
o____ 4+___ o____ |78+__ o____ 18+__ |1478_ 1478+ o
7____ +____ +____ |8+___ 18+__ 4____ |18+__ 18+__ 1+
8____ 1____ 4+___ |7+___ 7+___ +____ |47+__ 47+__ 47+
Le rôle que peut jouer le 8 est moins évident ici. Il est omni-présent

======================================================
Je vais développer rapidement la solution de sophie pour tarx0104 (faite aussi en parallèle par "ttt" qui a publié un départ).
Platinium Blonde est en réserve, disponible pour ceux qui veulent s'y attaquer.
Bon courage aux audacieux
Gpenet
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gpenet



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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Sam Sep 05 2009, 14:43

Bonjour,
Je commence donc la présentation de la solution de Sophie pour la grille tarx0104.
Nous avons vu le potentiel d'élimination
6: G3 A5 G5 G6 B7 D7 F7
8: D2 F2 H2 C5 I5 C8
et les chiffres exédentaires des cases A1 A6 I6
pour la grille réduite
14+__ 1+___ 4+___ |468+_ o____ 468+_ |6+___ 8+___ o
4+___ +____ 6____ |48+__ 48+__ 48+__ |1____ 8+___ 8+
+____ 8____ o____ |1____ 6+___ 6+___ |6+___ 4____ 6+
o____ 16+__ 48+__ |468+_ 468+_ o____ |46+__ 8+___ 1468
468+_ o____ 48+__ |468__ 1____ 468__ |46+__ o____ 468+
1468+ 16+__ 48+__ |o____ 468+_ o____ |46+__ 8+___ 1468+
6+___ 6+___ 1____ |46+__ 46+__ 46+__ |8____ +____ 4+
8+___ 4____ 8+___ |8+___ 8+___ 1____ |+____ 6____ +
o____ 6+___ 8+___ |468+_ o____ 468+_ |4+___ 1____ o
Dans la solution de Sophie, comme généralement dans celles de "ttt", on utilise largement les règles d'unicité qui offrent des raccourcis et des possibilités supplémentaires d'élimination.
C'est le cas ici où on établit facilement que deux des trois super candidats de la base D5F5 sont invalides.
On commence par (4&6)D5F5.

46DF5/4E46 _|4E7/6E7(6E46)_6e3/6I3(46I5;4I7)-146I46 blocage
_ _ _ _ |4E2/4A2(4A5)_14A16/6A6(6A5)_6A7/6E7(6E46)_6E3/6I3_16I46/4I46_4I7
Double XWING 46DF59[/code]

Le candidat (4&6)D5F5 est éliminé, donc 8D5F5 est dans la solution, ce qui donne:
14+__ 1+_ 4+_ |468+ o__ 468+ |6+_ 8+ o
4+___ +__ 6__ |48+_ 48+ 48+_ |1__ 8+ 8+
+____ 8__ o__ |1___ 6+_ 6+__ |6+_ 4_ 6+

o____ 16+ 48+ |46+_ 46+ o___ |46+ 8+ 1468
46+__ o__ 4+_ |468_ 1__ 468_ |46+ o_ 46+
1468+ 16+ 48+ |o___ 46+ o___ |46+ 8+ 1468+

6+___ 6+_ 1__ |46+_ 46+ 46+_ |8__ +_ 4+
8+___ 4__ 8+_ |8+__ 8+_ 1___ |+__ 6_ +
o____ 6+_ 8+_ |468+ o__ 468+ |4+_ 1_ o

On montre maintenant que (4&8) D5F5 est invalide

EDIT pour répondre à une remarque légitime de Sophie, je corrige un peut la chaîne qui suit

48DF5 +|8E2/4E2_4E7/4I7(8E2;4I5)_148I46 blocage
______+|8E8/8A8_8A6/1A6_1A1/4A1(4A6;4A5)_4A2/4E2_4E7/4I1(4I5)_14I46/8I46_8I2
Double XWing 48 DF15

Le candidat (4&8) D5F5 est éliminé, il nous reste (6&8)D5F5
14+__ 1+_ 4+_ |468+ o__ 468+ |6+_ 8+ o
4+___ +__ 6__ |48+_ 48+ 48+_ |1__ 8+ 8+
+____ 8__ o__ |1___ 6+_ 6+__ |6+_ 4_ 6+

o____ 16+ 48+ |4+__ 4+_ o___ |46+ 8+ 1468
4+___ o__ 4+_ |68__ 1__ 68__ |4+_ o_ 4+
1468+ 16+ 48+ |o___ 4+_ o___ |46+ 8+ 1468+

6+___ 6+_ 1__ |46+_ 46+ 46+_ |8__ +_ 4+
8+___ 4__ 8+_ |8+__ 8+_ 1___ |+__ 6_ +
o____ 6+_ 8+_ |468+ o__ 468+ |4+_ 1_ o
On peut facilement faire un pas de plus

8E8/8A8_8A6/6A6_6A7/6E7_6E3/6GI3_6G1 double XWing 16BI46 et cette fois, la grille progresse bien
1_ +_ 4+_ |46+ o_ 46+ |+_ 8 o
4+ +_ 6__ |4+_ 8_ 4+_ |1_ + +
+_ 8_ o__ |1__ +_ +__ |+_ 4 6

o_ 1+ 48+ |+__ 4+ o__ |6_ + 18
4+ o_ 4+_ |68_ 1_ 68_ |4+ o 4+
6_ 1+ 48+ |o__ 4+ o__ |4+ + 18

+_ +_ 1__ |4+_ 6_ 4+_ |8_ + 4+
8_ 4_ +__ |+__ +_ 1__ |+_ 6 +
o_ 6_ +__ |48+ o_ 48+ |4+ 1 o

que je reporte dans la grille complète.
1___ 237_ 2347 |3467_ 5__ 2346 |237_ 8__ 9
3457 2357 6___ |3479_ 8__ 2349 |1___ 257 235
357_ 8___ 9___ |1____ 37_ 23__ |2357 4__ 6
--------------------------------------------------------
2___ 137_ 3478 |39___ 349 5___ |6___ 79_ 18
457_ 9___ 457_ |68___ 1__ 68__ |2457 3__ 245
6___ 135_ 3458 |2____ 349 7___ |459_ 59_ 18
--------------------------------------------------------
357_ 2357 1___ |34579 6__ 349_ |8___ 259 2345
8___ 4___ 2357 |3579_ 379 1___ |2359 6__ 235
9___ 6___ 35__ |3458_ 2__ 348_ |345_ 1__ 7

1) Nous avons effectivement fait beaucoup plus que le potentiel détecté sans règle d'unicité,
2) La grille n'est pas achevée, mais devient plus humaine.
La sortie de Sophie est, comme d'habitude, brillante, Je la donne dans un message séparé, laissant un peu de temps à ceux qui voudraient démarrer ici de tenter de terminer le travail.
Amicalement
gpenet


Dernière édition par gpenet le Dim Sep 06 2009, 18:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Dim Sep 06 2009, 09:04

Bonjour,
Je poursuis la tarx0104 dans la solution de Sophie
On est là
1___ 237_ 2347 |3467_ 5__ 2346 |237_ 8__ 9
3457 2357 6___ |3479_ 8__ 2349 |1___ 257 235
357_ 8___ 9___ |1____ 37_ 23__ |2357 4__ 6
-------------------------------------------
2___ 137_ 3478 |39___ 349 5___ |6___ 79_ 18
457_ 9___ 457_ |68___ 1__ 68__ |2457 3__ 245
6___ 135_ 3458 |2____ 349 7___ |459_ 59_ 18
--------------------------------------------
357_ 2357 1___ |34579 6__ 349_ |8___ 259 2345
8___ 4___ 2357 |3579_ 379 1___ |2359 6__ 235
9___ 6___ 35__ |3458_ 2__ 348_ |345_ 1__ 7

Pour comprendre le prochain mouvement de Sophie, il faut examiner les cases B4B6 C4C6 E4E6 I4I6.
Si on réduit ces cases à la structure suivante
B_ C__ E_ I_
13 348 34 18
13 348 34 18
On se trouve dans une situation ou toute solution a une solution symétrique.
(On notera que 3C4C6 ne joue aucun rôle).
On en déduit que 7B4C4;5B6C6;9E4E6 est un lien

9E4E6/9D4
7B4C4/7H4_9H4|/9H7_9G8/9E8_9E4E6/9D4
5B6C6/5B6_9H6|

9D4 est invalide D4=3 et un triplet 459 apparaît en ligne 6

1___ 237_ 2347 |467_ 5__ 2346 |237_ 8__ 9
3457 2357 6___ |479_ 8__ 2349 |1___ 257 235
357_ 8___ 9___ |1___ 37_ 23__ |2357 4__ 6
-------------------------------------------
2___ 17__ 478_ |3___ 49_ 5___ |6___ 79_ 18
457_ 9___ 457_ |68__ 1__ 68__ |247_ 3__ 24
6___ 13__ 38__ |2___ 49_ 7___ |459_ 59_ 18
--------------------------------------------
357_ 2357 1___ |4579 6__ 349_ |8___ 259 2345
8___ 4___ 2357 |579_ 379 1___ |2359 6__ 235
9___ 6___ 35__ |458_ 2__ 348_ |345_ 1__ 7

Beaucoup de possibilités maintenant. Sophie continue par l'élimination de 4A5.
Je glisse au passage celle de 7B4, assez simple, venant de mon solveur.

en relais 7B4/7C45_27C1C8/4C1
7B4=>5A5 []4A5/4A2_4C1/7B4 []7A5/7B4
7B4=>3G1 []2G1 - 2B1C1_2B2/5B2_5A23/5A5<-7B4 []7G1/7G5_7H4/7B4
7B4=>3I2 []2I2/2r5c9.D = 2r5c7.d - 7r5c7 = 7r4c7 - 7B4 []5I2/5r2c12.w = 5r3c1 - 5r5c1 <- 7B4


1___ 27_ 2347 |467_ 5__ 2346 |237_ 8__ 9
3457 257 6___ |479_ 8__ 2349 |1___ 257 235
357_ 8__ 9___ |1___ 37_ 23__ |2357 4__ 6
-------------------------------------------
2___ 1__ 47__ |3___ 49_ 5___ |6___ 79_ 8
457_ 9__ 457_ |68__ 1__ 68__ |247_ 3__ 24
6___ 3__ 8___ |2___ 49_ 7___ |459_ 59_ 1
--------------------------------------------
357_ 257 1___ |4579 6__ 349_ |8___ 259 2345
8___ 4__ 2357 |579_ 379 1___ |2359 6__ 235
9___ 6__ 35__ |458_ 2__ 348_ |345_ 1__ 7

et maintenant l'élimination de 4A5 que je traite en petits pas

4A5/4C4_7C4/(4)7C5_5C5/5C9_3C9/(57)3C8_2C8
4A5/4I5_2I5;4I7
4A5/7A5C5_7G5
4A5->(4I7;3C9)/34G9_5G9/(2)5I8_3I8
4D5->(5G9;7G5)/57G3_23FG3/3E3_7E3

pour le final de cette élimination
4D5->(7E3;3I8)/37E8->9E8
4D5->(2C8;3I8;5G9)/235G8->9G8

1___ 27_ 237_ |46__ 5__ 46__ |237_ 8__ 9
4___ 257 6___ |79__ 8__ 239_ |1___ 257 235
357_ 8__ 9___ |1___ 37_ 23__ |2357 4__ 6
-------------------------------------------
2___ 1__ 47__ |3___ 49_ 5___ |6___ 79_ 8
57__ 9__ 457_ |68__ 1__ 68__ |247_ 3__ 24
6___ 3__ 8___ |2___ 49_ 7___ |459_ 59_ 1
--------------------------------------------
357_ 257 1___ |4579 6__ 349_ |8___ 259 2345
8___ 4__ 2357 |579_ 379 1___ |2359 6__ 235
9___ 6__ 35__ |458_ 2__ 348_ |345_ 1__ 7

la structure DF159 impose maintenant (unicité) G9=4

1___ 27_ 237_ |46__ 5__ 46__ |37__ 8__ 9
4___ 257 6___ |79__ 8__ 239_ |1___ 25_ 235
357_ 8__ 9___ |1___ 37_ 23__ |357_ 4__ 6
-------------------------------------------
2___ 1__ 4___ |3___ 9__ 5___ |6___ 7__ 8
57__ 9__ 57__ |68__ 1__ 68__ |2___ 3__ 4
6___ 3__ 8___ |2___ 4__ 7___ |59__ 59_ 1
--------------------------------------------
357_ 257 1___ |4579 6__ 349_ |8___ 259 235
8___ 4__ 2357 |579_ 37_ 1___ |359_ 6__ 235
9___ 6__ 35__ |58__ 2__ 38__ |4___ 1__ 7

et sophie sort par
3G1/7G1_7G3/7E3_3E3/3F2_3I2/3G1

Vu l'indice SER de cette grille, cette solution est assez remarquable.
Très généralement, j'ai noté que sur ces grilles d'indice élevé, les "deadly patterns" sont pratiquement incontournables si on veut une sortie "rapide".
Je pense que Platinium Blonde pourrait sortir de façon élégante par une séquence de cette famille.

Bravo en tous cas Sophie

gpenet
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soryu



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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Dim Sep 06 2009, 10:57

gpenet a écrit:

tarx0104
.
après 1 C3=9 2 H9=1
démarre dans cette position
.
__ A_____ B____ C____ |D_____ E____ F____ |G____ H___ I
1||1347__ 1237_ 2347_ |34678_ 5____ 23468 |2367_ 278_ 9
2||3457__ 2357_ 6____ |34789_ 34789 23489 |1____ 2578 2358
3||357___ 8____ 9____ |1_____ 367__ 236__ |23567 4___ 2356
4||2_____ 1367_ 3478_ |34689_ 34689 5____ |4679_ 789_ 1468
5||45678_ 9____ 4578_ |468___ 1____ 468__ |24567 3___ 24568
6||134568 1356_ 3458_ |2_____ 34689 7____ |4569_ 589_ 14568
7||3567__ 23567 1____ |345679 34679 3469_ |8____ 259_ 2345
8||3578__ 4____ 23578 |35789_ 3789_ 1____ |2359_ 6___ 235
9||9_____ 356__ 358__ |34568_ 2____ 3468_ |345__ 1___ 7
.
La base de type EXOCET est en D5F5, il y a bien quelques bi-bi
6D5F5 => G1A6 => E3A6
8D5F5 => H1A6 => E2A6
mais on est loin d'une structure EXOCET

Bonjour gpenet,
.
Non, on n'est pas loin d'une structure EXOCET. C'est plutot un bi-quadri (dessin ci-dessus).
.
Base A : l'EQC {d5,f5}=468.
Cible B : {a1,a6,i4,i6}, chiffres 1-4-6-8..
.
Avec des fish, on voit facilement que 4A => 4B, 6A => 6B, et 8A => 8B.
Donc B contient 2 des 3 chiffres 4-6-8...et aussi 2 fois le chiffre 1.
.
Le tableau 5x4 suivant
.
1a1_1a6
________1i4_1i6
4a1_4a6_4i4_4i6
6a1_6a6_6i4_6i6
8a1_8a6_8i4_8i6

contient 4 fois VRAI (1+1+2), et ses 4 colonnes sont des conflits : donc les 4 colonnes sont des liens : les 4 cases de B sont saturées.
Bien entendu, ceci n'épuise pas le sujet...
.
Cordialement,
.
soryu.
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Dim Sep 06 2009, 13:12

Bonjour.

Bravo et un Grand Merci à gpenet pour avoir su traduire, sans la trahir, ma solution (comme toujours) un peu "originale"!!!

Je poste ce que je lui avais proposé (la première étape est sensiblement idem, mis à part le fait que je prouvais 68df5 en une seule analyse "originale" Wink ) :

*(RI 16bi46)16a6-6i3 / 6e3-6e7 / 6a7-6a6
->16a6

*9g8-9g6 / 4g6-4gi5 / 4ac5-48c46 / (BI 13b46 48c46 43e46 18i46) 3c46-9e46
-> e8≠9

(ou:*9g8-9g6 / 4g6-4gi5 / 4ac5-48c46 / 3c46-13b46 / (BI 13b46 48c46 18i46 43e46) 43e46-49e46 ->e8≠9 )
(ou:*9g8-9g6 / 4g6-4gi5 / 4ac5-57ac5 / (BI 1348bcei46) 57bc46-9e46)

4a5
4gi5_4g6
5a5_____5c5
____4g9_5c9_5g9 - - - - - - - - - - - - - als cg9
7a5_____7c5_____7g5
____________5g3_7g3_23fg3
____________________3e3_3e8
4i5__________5i8_________3i8 - - - - - als i58

->a5≠4

*BI 46df1 68df5 48df9 -> 4g9

*7g1-7g3 / 73e3 / 3f2-3i2 -> g1≠3 Fin.

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Dim Sep 06 2009, 20:09

soryu a écrit:
gpenet a écrit:

mais on est loin d'une structure EXOCET

Bonjour gpenet,
.
Non, on n'est pas loin d'une structure EXOCET. C'est plutot un bi-quadri (dessin ci-dessus).
.
Base A : l'EQC {d5,f5}=468.
Cible B : {a1,a6,i4,i6}, chiffres 1-4-6-8..
.
Avec des fish, on voit facilement que 4A => 4B, 6A => 6B, et 8A => 8B.
Donc B contient 2 des 3 chiffres 4-6-8...et aussi 2 fois le chiffre 1.
.
Le tableau 5x4 suivant
.
1a1_1a6
________1i4_1i6
4a1_4a6_4i4_4i6
6a1_6a6_6i4_6i6
8a1_8a6_8i4_8i6

contient 4 fois VRAI (1+1+2), et ses 4 colonnes sont des conflits : donc les 4 colonnes sont des liens : les 4 cases de B sont saturées.
Bien entendu, ceci n'épuise pas le sujet...
.
Cordialement,
.
soryu.

Bonjour Soryu,

Nous sommes entièrement d'accord. Cette structure était annoncée dans les "éliminations potentielles" qui purgeaient les cases A1 A6 I6 des chiffres exédentaires.

Comme vous, j'ai cherché le SLG correspondant, et, sans surprise, j'en ai un très proche du vôtre, mais pas exactement le même.

Je crois volontiers que l'exploitation intensive de vos ensembles A et B pourrait donner des résultats assez voisins de ceux obtenus avec l'EXOCET.

Dans ce cas particulier, l'attaque directe de Sophie sur les super candidats de DF5 réalise toutes les éliminations de la figure que vous présentez, comme de celles que j'avais (les mêmes). J'ai donc rangé mon tableau.

Les trois premières attaques de Sophie sont en droite ligne avec la stratégie que j'ai proposée pour ce type de grille. Je les ai donc reprises avec une présentation adaptée.

La suivante (élimination de 9D4) est vraiment très originale. Je l'ai volontairement présentée en forme assez pure de réseau de chaînes alternées.

Le reste est plus classique.

cordialement

gpenet
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Avr 20 2012, 11:48

Bonjour gpenet,

A la lueur de ce que j'ai vu sur l'AS49, il me semble que l'on peut (comme pour Fata Morgana et d'autres grilles) simplifier l'analyse +68df5 de cette grille avec des boucles.

(utilisation RI df53 59)

46a5__6a7_4a2 - - - - - - - - - - als a23578
RI________4ac1_6g1
46i5___________6i3_4i7 - - - als i23578
RI___@6b9________4g9

@=>6e73/4e27-6/4e46 (=> -46df5)

|
(utilisation RI df53 59)

48a5__8a8_4a2 - - - - - - - - - - als a23578
RI________4ac1_8h1
48i5___________8i2_4i7 - - - - als i23578
RI___@8c9_________4g9

@=>8e28/4e27-8/4e46 (=> -48df5)

=>64df5/84df5-68df5 =>68df5

(On peut faire en 2 étapes séparées, le première => +8df5)

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Avr 20 2012, 13:57

Bonjour Sophie,

Je suis encore considéré comme actif sur ce vieux sujet, puisque votre message m'est parvenu, mais je me suis concentré sur le players forum, et je ne suis pas l'activité ici.

J'ai vu avec plaisir que le travail sur les grilles difficiles continue. Bonjour à Jeanle et collin en particulier

Vos chaînes qui englobent toutes sortes d'objets restent hors de portée de mon solveur, mais j'ai bien l'intention, si mon cerveau ne me lâche pas dans l'année qui vient, de m'y attaquer.

Je travaille en priorité pour le moment non pas sur les grilles du type Platinium Blonde, mais sur les exocets de tous genres et les gros ensembles de logique "rang 0", une sorte de généralisation des "fish" Xwing ... et des "tiroirs" (si cette appellation a toujours court).

Cette priorité va de pair avec ma recherche des grilles considérées comme "extrêmes" par les programmes classiques qui résolvent par des chaînes.
Presque toutes ces grilles (j'en ai une collection de plus de 30 000) peuvent être attaquées par une de ces figures.

Sauf erreur de ma part, une des grilles récentes de votre série AS est une variante de fata morgana.

Nul doute en tous cas que je reprendrai, le moment venu, les solutions brillantes produites par vous et "ttt"

amitiés

G.Penet

PS: les RI sont bien, je le confirme un moyen puissant de résolution en liaison avec les exocets et les SK loops
en voici un exemple d'utilisation

puzzle 160


vu son numéro, cette grille de ma base de données doit avoir un rating SE de l'ordre de 11.8

EDIT: vous connaissant, je suis certain que vous améliorerez ma solution
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Avr 20 2012, 14:46

Re-bonjour gpenet,

Oui, il m'a semblé que certains threads du forum players étaient en "effervescence" Wink
Pour ma part, très épisodiquement, je m'attaque à une grille me semblant intéressante, mais de nouvelles activités de plus en plus prenantes font que je "sudokute" de moins en moins!
Si un jour, je trouve assez de temps (c'est à dire pas des tranches de1/4-1/2 heure de temps en temps) je ne manquerai pas d'aller voir ce puzzle 160.

Bon courage pour la suite Wink

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Avr 20 2012, 15:14

PS-

"Sauf erreur de ma part, une des grilles récentes de votre série AS est une variante de fata morgana."

Oui, l'AS#49 sur laquelle, les répétitions me semblant suspectes, j'ai fini par détecter ce système de boucle (+RI) simplifiant l'analyse.
Me souvenant avoir eu le même problème avec Fata, tarx 0104 et d'autres grilles, je suis allée voir ce que cela donnait Wink

Amicalement,

Sophie

EDIT-Evidemment, je n'ai pu résister à l'envie d'aller voir (mais rapido) ce puzzle 160 Wink un très bel exemple en effet!

(je dirais que les Configurations Interdites en général sont un puissant outil de résolution :RI, BI ...)
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Mai 04 2012, 14:57

Bonjour gpenet,

Un tout petit peu de temps...j'en ai profité pour vérifier Platinium Blonde...

Platinium Blonde (proposé plus haut, clone du PB de votre site et de Forum Players)

RI gh41 gh47

14e4__1e8_4e3 - - - - - - - - - - (als e23489)
RI________4d1_1a1
14c4__________1c3_4c9 - - (als c23489)
RI___@1f7_________4b7

@=>1i83/4i39-1/4i56 (-41gh4)
|
47e4_7e9_4e3 - - - - - (als e23489)
RI_______4d1_7b1
47c4_________7c2_4c9 (als c23489)
RI__@7d7________4b7

@=> 7i92/4i39-4/7i56 (-47gh4)

=> 17gh4


000 000 012 000 000 003 002 300 400 001 800 005 060 070 800 000 009 000 008 500 000 900 040 500 470 006 000 (Platinum Blonde)

RI gc12 gd12

67g4_6e4_7a4 - - - - - - - - - (als abefg4)
RI_______7c6_6c8
67g7________6a7_7f7 - - (als abefg7)
RI__@6d6_______7d8

@=> 6ea3/7af3-6/7hi3 (-67g12)
|
69g4_6e4_9b4 - - - - - - - - - (als abefg4)
RI_______9c5_6c8
69g7________6a7_9e7 - - (als abefg7)
RI__@6d6________9d9

@=> 6ea3/9be3-6/9hi3 (-69g12)

=> 79g12

Cela simplifie un peu, là aussi, ma solution initiale.

(Il y a des liens communs...on peut, chaque fois, "superposer" les 2 tableaux et n'en faire qu'une étape Wink )

(Idem avec Fata et certainement aussi avec Trompe l'oeil et autres...)

Amicalement,

Sophie

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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mar Mai 08 2012, 16:37

abi a écrit:
Bonjour gpenet,

Un tout petit peu de temps...j'en ai profité pour vérifier Platinium Blonde...



(Il y a des liens communs...on peut, chaque fois, "superposer" les 2 tableaux et n'en faire qu'une étape Wink )

(Idem avec Fata et certainement aussi avec Trompe l'oeil et autres...)

Amicalement,

Sophie


Bonjour Sophie,

Contrairement à Platinium Blonde, fata morgane et Trompe l'oeil sont de vrais exocets.
Les solutions sont donc normalement plus faciles à établir.

Ce qui est certain, c'est que la logique s'appuyant sur des RI potentiels permet de faire des éliminations qui ne viennent pas par le sous tableau des candidats limité aux chiffres de l'exocet.

Dans la famille des cousins des exocets, voici une grille un peu particulière.

98.7.....7...6......5..97..5....84...9.6...3...4.2...1.5....8.....3....6....1..2. ;12177;GP;kz0;

Elle ne cote que 10.8 avec sudoku explainer. De mémoire, c'est plus que fata morgane quand même.

Elle manque de peu un exocet, mais le sous-tableau des candidats correspondant a un pouvoir d'élimination considérable.

Je l'ai attaquée à la main, sans génie, à titre d'exemple, et je vais mettre prochainement la solution sur mon site.
(mon solveur n'a pas le code pour faire ce que j'ai préparé et sa solution suit un tout autre chemin, du genre ennuyeux)

Vous devriez faire beaucoup mieux que moi

Amitiés

G.Penet






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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 01:54

Bonjour gpenet,

"Contrairement à Platinium Blonde, fata morgane et Trompe l'oeil sont de vrais exocets.
Les solutions sont donc normalement plus faciles à établir.

Ce qui est certain, c'est que la logique s'appuyant sur des RI potentiels permet de faire des éliminations qui ne viennent pas par le sous tableau des candidats limité aux chiffres de l'exocet."


Pourtant ces grilles suivent exactement le même shéma, 2 boucles de 4 maillons (avec RI et als) prouvant une paire...
...et je ne vois pas comment prouver plus facilement ces départs de Fata et Trompe l'oeil / Platinium Blonde.

(De mémoire, mais je peux me tromper, il me semble que votre solution pour Fata utilisait les RI comme pour Platinium)

Quant à la solution entière, c'est peut-être de cela qu'il s'agit, la différence ne m'avait pas paru très significative, mais en effet...

Ma façon de travailler (sans exocet et sous-tableau) m'empêche sans doute, en effet, de voir pleinement cette nuance.


Je n'ai malheureusement pas le temps de jeter un oeil "sérieux" aux grilles que vous me proposez...je me consolerai en lisant vos solutions Wink

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 10:20

abi a écrit:
Bonjour gpenet,

Pourtant ces grilles suivent exactement le même shéma, 2 boucles de 4 maillons (avec RI et als) prouvant une paire...
...et je ne vois pas comment prouver plus facilement ces départs de Fata et Trompe l'oeil / Platinium Blonde.

(De mémoire, mais je peux me tromper, il me semble que votre solution pour Fata utilisait les RI comme pour Platinium)

...

Amicalement,

Sophie

Bonjour Sophie,

Comme je veux travailler sur de vrais exocets, j'ai tenté d'appliquer votre process à fata morgana.

Bien m'en a pris, j'ai pu vérifier que je ne connaissais pas bien la logique des tableaux matriciels comme ceux que vous proposez ici

prenons votre premier tableau

14e4__1e8_4e3 - - - - - - - - - - (als e23489)
RI________4d1_1a1
14c4__________1c3_4c9 - - (als c23489)
RI___@1f7_________4b7


pour moi, en ligne on doit avoir des sets, donc au moins un "vrai".
pas de problème pour les RIs
pas de problème non plus pour dire que les lignes que vous notez "als" sont un set une fois l'exocet établi

en colonne, hors la première, on doit avoir des conflits, c'est bien le cas.

Première question quelle est exactement la propriété de la première colonne dans une matrice de ce type

C'est indispensable pour comprendre le sens de la ligne suivante @...
C'est encore plus nécessaire dans le cas de fata morgana car on peut établir ce tableau pour les trois combinaisons

Code:
........3..1..56...9..4..7......9.5.7.......8.5.4.2....8..2..9...35..1..6........ fata morgana

X    6+  6+  |16+  16+  16+  |X    1+  X      
3+  3+  X    |3+  3+  X    |X    X    X   
3+  X    6+  |136+ X    136+ |X    X    1+ 

13+  136+ 6+  |136+ 136+ X    |3+  X    16+     
X    136+ 6+  |136  X    136  |3+  136+ X       
13+  X    6+  |X    136+ X    |3+  136  16+     

1+  X    X    |136+ X    136+ |3+  X    6+ 
X    X    X    |X    6+  6+  |X    6+  6+ 
X    1+  X    |13+  13+  13+  |3+  3+  X 


utiliser la méthode sans la comprendre parfaitement est un peu dangereux.

amitiés et merci de vos lumières

G.Penet




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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 11:16

Bonjour gpenet,

"Première question quelle est exactement la propriété de la première colonne dans une matrice de ce type"

RI gh41 gh47

14e4__1e8_4e3 - - - - - - - - - - (als e23489)
RI________4d1_1a1
14c4__________1c3_4c9 - - (als c23489)
RI___@1f7_________4b7

@=>1i83/4i39-1/4i56 (-41gh4)

1 ou 4 e4=> -1&4 gh4
RI : soit RI / soit 1a1 si -4d1
1 ou 4 c4 => -1&4 gh4
RI : soit RI / soit 1f7 si -4b7

RI est le "garant" de la boucle qui entraîne soit 1 soit 4 i56 => -1&4gh4

On peut aussi ecrire ainsi:

RI gh41 gh47

14e4__1e8_4e3 - - - - - - - - - - (als e23489)
__________4d1_1a1 - - - - - - (RI)
14c4__________1c3_4c9 - - (als c23489)
_____@1f7_________4b7 - - - (RI)

@=>1i83/4i39-1/4i56 (-41gh4)

On voit mieux les propriétés de la première colonne : 1 ou 4 en e4 c4 => -1&4gh4...ou bien la boucle, disant la même chose.

En fait gh4 est une cible, je me sers uniquement de liens pour prouver 1&4gh4 faux.

On pourrait écrire:

(14gh4*=>) [14e4*]1e8-4e3 (als e23489) / (RI) 4d1-1a1 / [14c4*] 1c3-4c9 (als c23489) / (RI) 4b7-1f7@

Cette boucle montre soit 4e3 et 4c9 => 4i56 (ou pas de 4 Ci), soit 1e8 et 1c3 => 1i56 (ou pas de 1 Ci) donc 1&4gh4 faux.

Ce qui donne cette chaîne (ou le tableau plus haut):

*[14e4]1e8-4e3 (als e23489) / (RI) 4d1-1a1 / [14c4] 1c3-4c9 (als c23489) / (RI) 4b7-1f7@

@=> 1i83/4i39-1/4i56 (-4&1gh4)

Amicalement,

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 15:51

abi a écrit:
Bonjour gpenet,

"Première question quelle est exactement la propriété de la première colonne dans une matrice de ce type"

...
Amicalement,

Sophie

re bonjour Sophie,

Je pense cette fois avoir bien vu votre cheminement.
Je vais certainement le reprendre, car il doit être assez général pour la forme la plus courante d'exocet, mais avec une rédaction un peu différente et plus de commentaires.

Il arrive un moment où les formes trop condensées sont difficiles à déchiffrer.

Beau départ en tous cas.

Amitiés

G.Penet

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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 16:11

Re-Bonjour gpenet,

"Il arrive un moment où les formes trop condensées sont difficiles à déchiffrer."

Oui, sans doute, mais ici, je ne vois pas bien ce qui est condensé, tous les liens sont dits (la démonstration est "complète") et l'effet de la boucle, comme tout effet d'une boucle (donner ses élims exige de resuivre une chaîne ou un tableau) demande un peu de réflexion.

Il est vrai, mais cela ne change rien, la réflexion restant la même, que ma courte boucle à des effets spéciaux Wink

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Mer Mai 09 2012, 22:07

Bonsoir gpenet,

Quelques précisions...

Il est bien entendu, je n'ai pas encore vu (mais c'est un détail) comment le placer dans le tableau, que "@=> 7i92/4i39-4/7i56 " fait partie de l'analyse.

Sous forme chaîne, cette présentation (on peut, accessoirement, placer des "!" pour faciliter la compréhension) me paraît acceptable:

(RI gh41 gh47)

*[14e4] 1e8!-4e3! (als e23489) / (RI) 4d1-1a1 / [14c4] 1c3!-4c9! (als c23489) / (RI) 4b7-1f7@ :1i83!/4i39!-1/4i56 (-1&4gh4)
|
*[47e4] 7e9!-4e3! (als e23489) / (RI) 4d1-7b1 / [47c4] 7c2!-4c9! (als c23489) / (RI) 4b7-7d7@ :7i92!/4i39!-7/4i56 (-7&4gh4)

=> 17gh4


Plus complexe : mêmes als, mêmes RI, mêmes 4 (e3 d1 c9 b7) pour les 2 analyses, on peut les superposer et n'en faire qu'une seule:

(RI gh41 gh47)

*[4&1/7e4] 1e8/7e9!-4e3! (als e23489) / (RI) 4d1-1a1/7b1 / [4&1/7c4] 1c3/7c2!-4c9! (als c23489) / (RI) 4b7-1f7/7d7@ :1i83!/7i92!//4i39!-1/4//7/4i56 => 17gh4

Plus pour l'amusement Wink

Voili...

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Jeu Mai 10 2012, 09:41

Bonjour gpenet,

Sachant que vous ne passez pas souvent, je préfère placer mon PS dans un nouveau post.

La présentation (voir plus haut)...la plus décriée mais la plus lisible, l'impossibilité:

(RI gh41 gh47)

14gh4*-> 1e8-4e3! (als e23489*) / (RI) 4d1-1a1 / 1c3-4c9! (als c23489*) / (RI) 4b7-1f7@ => -1 ou -4 Ci
|
47gh4*-> 7e9-4e3! (als e23489*) / (RI) 4d1-7b1 / 7c2-4c9! (als c23489*) / (RI) 4b7-7d7@ => -7 ou -4 Ci

=> 17gh4


Plus complexe:

*14/47gh4*->1e8/7e9-4e3! (als e23489*) / (RI) 4d1-1a1/7b1 / 1c3/7c2-4c9! (als c23489*) / (RI) 4b7-1f7/7d7@

-> -1/-4 ou -7/-4 Ci => 17gh4

Cette forme complexe est tout de même intéressante, on y voit bien la construction autour des 4.


Pas la peine de se mentir, c'est comme cela que l'on trouve...ensuite on "bidouille" pour ne pas présenter cette infaâââme impossibilité Wink


Amicalement,

Sophie


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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Juin 22 2012, 12:21

Bonjour à tous,

000 000 012 000 000 003 002 300 400 001 800 005 060 070 800 000 009 000 008 500 000 900 040 500 470 006 000 (Platinum Blonde)

RI gc12 gd12

67g4_6e4_7a4 - - - - - - - - - (als abefg4)
RI_______7c6_6c8
67g7________6a7_7f7 - - (als abefg7)
RI__@6d6_______7d8

@=> 6ea3/7af3-6/7hi3 (-67g12)
|
69g4_6e4_9b4 - - - - - - - - - (als abefg4)
RI_______9c5_6c8
69g7________6a7_9e7 - - (als abefg7)
RI__@6d6________9d9

@=> 6ea3/9be3-6/9hi3 (-69g12)

=> 79g12

Une petite remarque:

Cette boucle comporte 4 maillons:

Maillons 1&3 (en liens "forts") => @=> 6ea3/7af3-6/7hi3 (-6&7g12) et @=> 6ea3/9be3-6/9hi3 (-6&9g12) => 79g12
Maillons 2&4 (en liens "faibles") => @=> 7c6d8/6c8d6-xwing 7/6cd12 (-6&7g12) et @=> 9c5d9/6c8d6-xwing 9/6cd12 (-9&6g12) => 79g12

C'est idem, mais la conclusion avec les maillons 2&4 a l'avantage de réutiliser les cases du RI au lieu d'utiliser la ligne 3 et d'être, ici, plus "appropriée" ...peut-être la raison pour laquelle je ne l'avais pas choisie! Wink

Amicalement,

Sophie


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MessageSujet: Re: GN08 tarx0104 Platinium Blonde   Ven Juin 22 2012, 19:54

Bonsoir à tous,

Une question que je me pose depuis que j'ai cette boucle en tête et qui m'a "tracassée" pour la présentation.

On voit bien que cette boucle a plusieurs issues : la ligne 3, les x-wing "contenus" dans les RI...

La conclusion avec les x-wing m'avait paru plus courte MAIS elle est sous entendue si je dis :

RI gc12 gd12

*(67g4)6e4-7a4 (als abefg4) /(RI) 7c6-6c8* /(67g7) 6a7-7f7 (als abefg7) /(RI) 7d8-6d6*@ : x-wing 7/6cd12* (au lieu de "7c6d8/6c8d6-xwing7/6cd12" ou encore "6ea3/7af3-6/7hi3") => -6&7g12

Il me semble avoir tout à fait le droit de dire directement "(RI) 7c6-6c8" : puisque c'est une situation interdite, on ignore les 6c12 (un peu comme didier qui, AU REMPLISSAGE, éliminait directement cette possibilité);
MAIS si je veux me servir, AU COURS DE LA BOUCLE, des candidats que j'écarte, il me semble que je suis obligée de les "dire"...et c'est plus long (6 maillons au lieu de 4 + 1 pour la conclusion) :

RI gc12 gd12

*(67g4)6e4-7a4 (als abefg4) / 7c6-7*c12 /(RI) 6#7c12-6c8 / (67g7) 6a7-7f7 (als abefg7) / 7d8-7*d12 /(RI) 76#d12-6d6@ : *+# => x-wing 6/7cd12 => -6&7g12

Cette boucle légèrement plus longue permet une conclusion plus "conventionnelle" que celle que j'avais choisi de présenter Wink

EDIT-La forme tableau (strictement idem), peut-être plus parlante:

RI gc12 gd12

67g4_6e4_7a4 - - - - - - - - - - - - - als abefg4
_________7c6_7*c12
RI__________ 6#7c12_6c8
67g7_______________6a7_7f7 - - - - als abefg7
______________________7d8_7*d12
RI___@6d6_________________76#d12

-> x-wing 6/7cd12 (*+#) => -6&7g12


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Amicalement,

Sophie
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