gpenet02

bonjour



bonne chance.

bonjour

apres les placements simples , on arrive à ça



ceci est un xyz wing, elimine le 8 en l4c6.

et on arrive à ça .



vous voyez les 9 en colonne 3 ,on a deux 9, donc quelque soit le 9 sur cette colonne , vous aurez pas de 9 en l3c7

et on arrive à ça



ceci est aussi un xyz wing, elimine le 7 en l1c8

et on arrive à ça



un magnifique swordfish qui elimine les 7 en cases vertes

fin de la grille.

bonjour doukkali

Le raisonnement sur les 9 constitue un gratte-ciel :

doukkali a écrit:

et on arrive à ça .



vous voyez les 9 en colonne 3 ,on a deux 9, donc quel que soit le 9 sur cette colonne , vous n'aurez pas de 9 en l3c7

.

(attention à la faute d'orthographe : "quel que" en deux mots ici (et non pas quelque=bien que)

= = =
Pour ceux que cela intéresserait, voici un petit mémento sur le gratte-ciel, que je m'étais fait il y a de cela quelque temps :

====

Le gratte-ciel est une figure monocandidat qui s’apparente au X-wing (je les recherche en même temps), mais boîteux. Il faut deux « jambes » dont les fesses sont sur la même ligne, et les deux pieds, jumeaux des fesses, sont décalés, mais dans la même bande.

1) Gratte-ciel de base.
Exemple (aAcC pour l’explication) :

x 4a x||x x x||x x 4A
x x x||x x x||x x x
x x x||x x x||x x x

x x x||x x x||x x x
x 4c x||x x x||4C x x
x x x||x x x||x x x

a et A, ainsi que c et C sont jumeaux. Par contre a et c ne le sont pas forcément, il peut y avoir d’autres 4 dans la colonne. On voit que si 4A est éteint, 4a est allumé, donc 4c éteint, et 4C allumé. Et réciproquement. Donc A ou C forcément allumé. On peut donc supprimer dans la boîte de 4A les 4 sur la colonne de 4C, et dans la boîte du 4C les 4 sur la colonne du 4A.

2) Gratte-ciel groupe.
La figure marche aussi si l’un des pieds est un groupe.
Dans ce cas, on ne peut supprimer le 4 que dans la boîte du groupe, sur la ligne du candidat seul.

x 4a x||x x x||x x 4A
x x x||x x x||x x x
x x x||x x x||x x x

x x x||x x x||x x x
x 4c x||x x x||4 4 4C
x x x||x x x||x x x

Si le groupe 4C est éteint, 4A est allumé, et réciproquement. Donc on peut supprimer les 4 de la boîte du groupe 4C sur la colonne du 4A. Mais rien dans l’autre sens.

3) Gratte-ciel à rallonge (offert par Papyg)
Les jambes peuvent être articulées, et avoir un genou (ou davantage) mais toujours à condition de gémellité : 4a et 4A jumeaux, 4c et 4C jumeaux, 4f et 4F jumeaux. 4C et 4f sont alignés, mais pas forcément jumeaux. Le raisonnement est identique. On retrouve 4A ou 4F allumé, donc mêmes conséquences qu’au 1.

x 4a x||x x x||x x 4A
x x x||x x x||x x x
x x x||x x x||x x x

x x x||x x x||x x x
x 4c x||x 4C x||x x x
x x x||x x x||x x x

x x x||x 4f x||x 4F x
x x x||x x x||x x x
x x x||x x x||x x x


= = =
Cordialement A+

Notons que l'on peut également appeler cette figure un rectangle vide... tout dépend du point de vue !

Je ne comprends pas votre remarque. Il peut y avoir des 4 dans toutes les cases x sauf sur les lignes aA et cC. Et rien à voir avec le rectangle interdit, dont les 4 sommets sont obligatoirement dans deux boîtes (secteurs/régions/maisons...) ; pas de condition de ce type pour le gratte-ciel. Si vous pouviez m'instruire, merci.

Je parle bien de rectangle vide, pas interdit (empty rectangle vs unique rectangle). Ce n'est pas une boucle interdite mais une chaîne mono-candidat, tout comme le gratte-ciel.

Cela ressemble à ceci (images extraites d'un post de Havard) :

Code:

. . . | . . . | X . X
. . . | . . . | X . X
. a . | . . . | . . .
--|------------------
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
--|------------------
. a . | . . . | . * .
. . . | . . . | . . .
. . . | . . . | . . .

ou

. . . | . . . | X X .
. a . | . . . | . . .
. | . | . . . | X X .
--|------------------
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
--|------------------
. a . | . . . | . . *
. . . | . . . | . . .
. . . | . . . | . . .

voire

. a . | . . . | . . .
. | . | . . . | . X X
. | . | . . . | . X X
--|------------------
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
. | . | . . . | . . .
--|------------------
. a . | . . . | * . .
. . . | . . . | . . .
. . . | . . . | . . .

Les deux a étant jumeaux en colonne et les cases X ne contenant pas de candidat a : on peut supprimer le a de la case "*".

Je ne m'aperçois qu'après avoir rédigé mon message d'une petite incompréhension : je ne faisais pas référence à vos trois exemples de gratte-ciels mais bien au gratte-ciel employé par doukkali sur la grille "gpenet02". Je voulais simplement signaler l'équivalence des deux méthodes dans ce cas précis.

merci à jean et l'ours pour ces explications

ily avait aussi sur la meme figure une chaine moncandidat avec les 9

donc la meme sauf , au lieu des 9 jaunes sur la region 3 , le 9 en G7(l7c7), et je sais pas non plus comment s'appele cette figure .

Merci L'ours pour ce topo sur le rectangle vide que je ne connaissais pas. C'est effectivement un gratte-ciel à contre-jour.

jeanlé a écrit:

Merci L'ours pour ce topo sur le rectangle vide que je ne connaissais pas. C'est effectivement un gratte-ciel à contre-jour.

C'est la situation que je traite par les "renvois d'angle". Je la cite dans mon site web, mais sans trop insister car elle est totalement absorbée dans le marquage.

amitiés

gpenet