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 Grille Extra 140

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MessageSujet: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:10

papyg
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Posté le: Jeu 01/03/2007 18:43 Sujet du message: Grille Extra 140

Pas d'inquiétude, elle arrive...

Code:
+-------+-------+-------+
| . . . | 8 . . | . . . |
| . 4 7 | . . 2 | 1 . . |
| . . . | . 9 . | 5 . 4 |
+-------+-------+-------+
| 5 . . | . . . | 2 9 . |
| . . . | . 3 . | . . . |
| . 6 1 | . . . | . . 7 |
+-------+-------+-------+
| 1 . 6 | . 4 . | . . . |
| . . 5 | 1 . . | 9 8 . |
| . . . | . . 7 | . . . |
+-------+-------+-------+
papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:10

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 01/03/2007 23:26 Sujet du message:

Désolé de ne pas attendre la journée, mais je n'avance pas bien loin, promis

Amis colorieurs, voici (toutes ??) les nappes initiales à la situation de blocage (35 placés). C'est assez lourd, presque toutes les lettres de l'alphabet y passent ! A noter, un certain groupe ternaire en case i8



Code:
+-----------------+----------------+------------------+
| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 2367 9 |
| r Yy | | E w e |
| | | |
| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
| | | |
| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 236 4 |
| RT t | hH | W |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 5 38 348 | 46 7 18 | 2 9 136 |
| Ss A | aA qQ | QLa |
| | | |
| 7 289 2489 | 2456 3 158 | 468 1456 156 |
| M a m | G a Q | k F |
| | | |
| 238 6 1 | 2459 258 589 | 348 345 7 |
| GL | D n d | K |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | nD | Ee E |
| | | |
| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
| | | |
| 238 2389 2389 | 2359 2568 7 | 346 13456 12356 |
| M | J BN | z f Z F |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+

Directement :
en ligne six, on a [nK]={Nk}, donc b5#8.
en maison neuf, on a [hE]={He}, donc h1#6

Indirectement :
en case i1, on a [we]
puis {Ww}[we]{eH} => {WH}, donc h3#6




Code:
+-----------------+----------------+------------------+
| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| r Yy | | E w e |
| | | |
| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
| | | |
| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| RT t | hH | Ww |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 5 38 348 | 46 7 18 | 2 9 136 |
| Ss A | aA qQ | QLa |
| | | |
| 7 29 2489 | 2456 3 158 | 468 1456 156 |
| mM a m | G a Q | k F |
| | | |
| 238 6 1 | 2459 258 589 | 348 345 7 |
| GL | D n d | K |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | nD | Ee E |
| | | |
| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
| | | |
| 238 2389 2389 | 2359 2568 7 | 346 13456 12356 |
| M | J BN | z f Z F |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+

Et après ??? c'est la tasse, je coule ! pas évident le couloriage...

(bonne nuit... enfin, j'espère...)
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:11

papa
Sudoka Expert



Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 169




Posté le: Ven 02/03/2007 8:29 Sujet du message:

Je ne résiste pas a vous proposer un petit quelque chose ou on mixe la technique du coloriage et celle des EQC :



Code:
+-----------------+----------------+------------------+
| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 2367 9 |
| r Yy | | E w e |
| | | |
| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
| | | |
| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 236 4 |
| RT t | hH | W |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 5 38 348 | 46 7 18 | 2 9 136 |
| Ss A | aA qQ | QLa |
| | | |
| 7 289 2489 | 2456 3 A)158|A)468 A)1456 A)156|
| M a m | G a Q | k F |
| | | |
| 238 6 1 | 2459 258 589 | 348 345 7 |
| GL | D n d | K |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | nD | Ee E |
| | | |
| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
| | | |
| 238 2389 2389 | 2359 2568 7 | 346 13456 12356 |
| M | J BN | z f Z F |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+

L'EQC A) en fin de ligne 5 est visiblement incompatible avec la couleur "a". Donc D4=6.
On pourrait dire que "a" est videur de l'EQC.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:11

leon1789
Sudoka Expert



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Messages: 495




Posté le: Ven 02/03/2007 20:25 Sujet du message:



papa a écrit:
Je ne résiste pas a vous proposer un petit quelque chose ou on mixe la technique du coloriage et celle des EQC
ah les EQC, toujours là quand on a besoin d'eux Beau mariage !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:12

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 02/03/2007 22:40 Sujet du message:

Bonjour

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 35ème case remplie



Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 236 5 23 | 8 1 4 | 367 2367 9 |
2 | 9 4 7 | 356 56 2 | 1 36 8 |
3 | 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 236 4 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 5 38 348 | 46 7 168 | 2 9 136 |
5 | 7 289 2489 | 24569 3 15689 | 468 1456 156 |
6 | 238 6 1 | 2459 258 589 | 348 345 7 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 2389 6 | 2359 4 3589 | 37 2357 235 |
8 | 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
9 | 238 2389 2389 | 23569 2568 7 | 346 123456 12356 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 236 23 | | 367 2367 |
2 | | 356 56 | 36 |
3 | 2368 238 | 36 | 236 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 38 348 | 46 168 | 136 |
5 | 289 2489 | 24569 15689 | 468 1456 156 |
6 | 238 | 2459 258 589 | 348 345 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 2389 | 2359 3589 | 37 2357 235 |
8 | | 26 36 | 236 |
9 | 238 2389 2389 | 23569 2568 | 346 123456 12356 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

paire 36 en f38
=> f4=18, f5=1589, f7=589

alignement 2 en colonne i
=> h7=357, h9=13456

alignement 6 en colonne d région 5
=> d2=35, d9=2359

alignement 9 en ligne 6
=> d5=2456, f5=158


Situation des RAP àprès la tournée des popotes



Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | | | |
2 | | | |
3 | 8 8 | | |
|----------|----------|----------|
4 | 8 8 | 8 | |
5 | 8# 8 | 8 | 8a |
6 | 8 | 8 8 | 8b |
|----------|----------|----------|
7 | 8b | 8 | |
8 | | | |
9 | 8 8 8 | 8b | |
|----------|----------|----------|
=> b5=29




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 2367 |
#A
2 | | 35 56 | 36 |
AB
3 | 2368 238 | 36 | 236 |
A A #
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 348 | 46 18 | 136 |

5 | 29 2489 | 2456 158 | 468 1456 156 |

6 | 238 | 2459 258 589 | 348 345 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 589 | 37 357 235 |
A
8 | | 26 36 | 236 |
A
9 | 238 2389 2389 | 2359 2568 | 346 13456 12356 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: h2=3, f3=3, i8=3, g7=7, h1=7, h3=2
fait B: h2=6
h1#6, h3#6
=> h1=237, h3=23
(63.h2 / 3.f3 / 3.i8 - 37.g7 / 72.h1 / 2.h3)




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 237 |

2 | | 35 56 | 36 |

3 | 2368 238 | 36 | 23 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 348 | 46 18 | 136 |
AA A A A=
5 | 29 2489 | 2456 158 | 468 1456 156 |
A
6 | 238 | 2459 258 589 | 348 345 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 589 | 37 357 235 |

8 | | 26 36 | 236 |

9 | 238 2389 2389 | 2359 2568 | 346 13456 12356 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

Fait A: d4=4, bc4=38, a6=2, d5=2, situation impossible car il n'y a plus de 6 en colonne d
=> d4=6, c4=4
(c'est aussi un als A (a6bc4) - 2 - B (def6f45), voyeur 4 en d4)

coloriage


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | 3 3 | | 3 3 |
2 | | 3 | 3 |
3 | 3 3 | 3 | 3 |
|----------|----------|----------|
4 | 3a | | 3a |
5 | | | |
6 | 3 | | 3 3 |
|----------|----------|----------|
7 | 3 | 3 | 3 3 3 |
8 | | 3 | 3 |
9 | 3a'3 3a"| 3 | 3 3 3# |
|----------|----------|----------|
=> i9=1256

x-wing 8 en bf47
=> b9=239, f5=15, f6=59




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 237 |

2 | | 35 56 | 36 |

3 | 2368 238 | 36 | 23 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 | 18 | 13 |
AB B
5 | 29 289 | 245 15 | 468 1456 156 |
A # B
6 | 238 | 2459 258 59 | 348 345 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 589 | 37 357 235 |
#
8 | | 26 36 | 236 |

9 | 238 2389 2389 | 2359 2568 | 346 13456 1256 |
B B B B B
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: f4=1, f5=5
fait B: f4=8, e9=8, i4=1, h9=1, g9=4, i9=6, d9=5, i5=5
f7#5, h5#5
=> f7=89, h5=146

(autre lecture :
fait A: f4=1, f5=5
fait B: f4=8, i4=1, i789=3, g7=7, h7=5
h5#5, f7#5)




Alignement 5 en colonne f
=> d5=24, d6=249, e6=28




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 237 |

2 | | 35 56 | 36 |

3 | 2368 238 | 36 | 23 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 | 18 | 13 |
B B
5 | 29 289 | 24 15 | 468 146 156 |
=
6 | 238 | 249 28 59 | 348 345 |
AB B
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 89 | 37 357 235 |

8 | | 26 36 | 236 |

9 | 238 2389 2389 | 2359 2568 | 346 13456 1256 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: e6=2, d5=4
fait B: e6=8, f1=1, i4=3, g6=4, d5=4
=> d5=4




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 237 |

2 | | 35 56 | 36 |
B
3 | 2368 238 | 36 | 23 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 | 18 | 13 |
B
5 | 29 289 | 15 | 68 16 156 |
B
6 | 238 | 29 28 59 | 348 345 |
=
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 89 | 37 357 235 |

8 | | 26 36 | 236 |
AB
9 | 238 239 2389 | 2359 2568 | 346 13456 1256 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: e8=2, e6=8
fait B: e8=6, h2=6, h5=1, f4=1, e6=8
=> e6=8 puis choix uniques jusqu'à la fin

BONJOUR
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR


Dernière édition par BONJOUR le Dim 04/03/2007 12:08; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:12

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Sam 03/03/2007 22:39 Sujet du message:

Suite...



Code:
+-----------------+----------------+------------------+
| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| r Yy | | E w e |
| | | |
| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
| | | |
| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| RT t | hH | Ww |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 5 38 348 | 46 7 18 | 2 9 136 |
| Ss A | aA qQ | QLa |
| | | |
| 7 29 2489 | 2456 3 158 | 468 1456 156 |
| mM a m | G a Q | k F |
| | | |
| 238 6 1 | 2459 258 589 | 348 345 7 |
| GL | D n d | K |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+
| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | nD | Ee E |
| | | |
| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
| | | |
| 238 2389 2389 | 2359 2568 7 | 346 13456 12356 |
| M | J BN | z f Z F |
| | | |
+-----------------+----------------+------------------+

On voit H=r en ligne 3.

On voit le conflit ternaire [4c5=a , 2c5 , 9c5=m] , la tenaille {2c5 , 2b5=m , 2a6=G} (groupe ternaire en fait) , et le conflit binaire [2d5=G , 6d5=a]
ce qui donne [a , 2c5 , m] + {2c5 , m , G} + [G , a] => [aa] : a faux !

A suivre...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:13

papyg
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Posté le: Dim 04/03/2007 8:21 Sujet du message:



Léon a écrit:

PS : ça fait déjà quelques coups que les chaînes mixtes (avec ou sans groupes) ne donnent plus rien sur cette grille...
... ou du moins AVAIT écrit, car je vois que cela a disparu cette nuit...
On dit que la nuit porte conseil

C'est sans doute vrai (on ne peut faire totalement confiance à Scanraid) en limitant les chaînes aux groupes.
C'est faux si on intègre les ALS :

6d4—6d5 / 2d5—2bc5 / 2a6— (paire 38 a6b4) 8(a6+b4) / 8c4—4c4 => -4d4

ou encore la version ALS de BONJOUR : 4c4—2a6 / 2de6—4d6 => -4d4


papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:16

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 04/03/2007 11:26 Sujet du message:



papyg a écrit:


Léon a écrit:

PS : ça fait déjà quelques coups que les chaînes mixtes (avec ou sans groupes) ne donnent plus rien sur cette grille...
... ou du moins AVAIT écrit, car je vois que cela a disparu cette nuit...
On dit que la nuit porte conseil
Je me suis aperçu que toutes les formules de coloriage que j'avais écrites se réduisaient à une seule très classique :
[a , 2c5 , m] + {2c5 , m , G} + [G , a] => [aa] : a faux !
Dépité, j'ai tout (ou presque) effacé !

Mais finalement, je pense y avoir trouvé quelque chose de positif... suspens !



papyg a écrit:

C'est sans doute vrai (on ne peut faire totalement confiance à Scanraid) en limitant les chaînes aux groupes.

C'est faux si on intègre les ALS :
6d4—6d5 / 2d5—2bc5 / 2a6— (paire 38 a6b4) 8(a6+b4) / 8c4—4c4 => -4d4
Voilà une chaîne mixte avec groupe et objet qui fait une bonne roue de secours aux chaînes mixtes
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:16

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 04/03/2007 12:54 Sujet du message:

Bonjour


Il me semble donc que la position critique de cette grille est la suivante

grille complète (case complétée + candidats postulants)


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
2 | 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
3 | 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
5 | 7 29 289 | 245 3 15 | 468 1456 156 |
6 | 238 6 1 | 2459 258 59 | 348 345 7 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
8 | 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
9 | 238 239 2389 | 2359 2568 7 | 346 13456 1256 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 236 23 | | 367 237 |
2 | | 35 56 | 36 |
3 | 2368 238 | 36 | 23 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 38 | 18 | 13 |
5 | 29 289 | 245 15 | 468 1456 156 |
6 | 238 | 2459 258 59 | 348 345 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 2389 | 2359 589 | 37 357 235 |
8 | | 26 36 | 236 |
9 | 238 239 2389 | 2359 2568 | 346 13456 1256 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


voici quelques petites réductions

fait A: f4=1, f5=5
fait B: f4=8, i4=1, i789=3, g7=7, h7=5
h5#5, f7#5


fait A: f4=1, f5=5
fait B: f4=8, b7=8, abc9=239, d9=5
f7#5




fait A: f4=1, e6=8
fait B: f4=8, i4=1, h9=1, g9=4, b7=8, abc9=239, d9=5, d2=3, h2=6, g5=6, g6=8
a6#8
=> a6=23

puis

fait A: d5=4, fhi5=156, g5=8, e6=8, f4=1, f5=5, f6=9
fait B: d5#4, d6=4, f6=9
=> f6=9

Leon

Si ces solutions peuvent t'aider dans ton coloriage, j'en serais heureux !
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:16

papyg
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Posté le: Dim 04/03/2007 19:43 Sujet du message:

A partir de la position critique et des analyses de BONJOUR, voici une chaîne intéressante :

5h7— (paire 37) 3gh7 / 3i78—3i4 / 1i4—1f4 / 1f5—5f5 / 5hi5—5h6 / @

Comme c'est une boucle, elle fait le ménage...

On peut aussi éliminer le 3 en d9 avec :
3f8—i8 / i4—b4 / b7—abc9

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:16

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 05/03/2007 11:13 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Voici une solution marquage/coloriage très douce et progressive
à partir de la grille de Léon, qui m'a beaucoup aidé sans le vouloir.



Code:

A B C D E F G H I
+-----------------------+-----------------------+---------------------+
1 | 236q__ 5______ 2a3A__ | 8_____ 1______ 4_____ | 367b 2t367B_ 9_____ |
2 | 9_____ 4______ 7_____ | 3c5C__ 5c6C___ 2_____ | 1___ 3C6c___ 8_____ |
3 | 236Q8E 1______ 238e__ | 7_____ 9______ 3C6c__ | 5___ 2T36___ 4_____ |
+-----------------------+-----------------------+---------------------+
4 | 5_____ 3z8Z___ 34g8__ | 4G6g__ 7______ 1f8F__ | 2___ 9______ 1F3r6G |
5 | 7_____ 289h___ 24G89H | 2j456G 3______ 1F5M8_ | 468s 1O456__ 156___ |
6 | 2j3r8_ 6______ 1_____ | 2J459i 5m8M___ 8i9I__ | 348S 345____ 7_____ |
+-----------------------+-----------------------+---------------------+
7 | 1_____ 238m9d 6_____ | 2359___ 4______ 5m8M9i | 3b7B 357b___ 235__ |
8 | 4_____ 7______ 5_____ | 1_____ 2n6N___ 3c6C__ | 9___ 8______ 2N3C6k |
9 | 238___ 2389___ 2389h_ | 359d__ 2N56k8m 7_____ | 34p6 1o34P56 1O2356 |
+-----------------------+-----------------------+---------------------+
Une succession de OU()=
1) [MS]=>OU{ms} sup le 8 en B5. B5=2H9h

2) [NC][cd]=[Nd]=>OU{n,D) sup le 2 en D7.(2n en E8 avec le groupe
9D en D7/F7). D7=359. Les 2 en B7/I7=>jumeaux 2u/2U.

3) [mu][UN]=[mN]=>OU(M,n) sup le 2 en E6. E6=5m8M;E9=2N56k8m
sup le 2 en D9.D9=359d.D6=2J459i

4) [iM]=>OU{Im} sup le 5 en F6. Fusion wM mW. Sup le 9 en F7.
F7=5m8M. i est FAUX. F6=9. D6=2J45.D7=359D

5) [bC]=>OU{Bc} sup le 6 en H1

6) [tB][bC]=[tC]=>OU{T,c} sup le 6 en H3.

La grille 140(4)



Code:

A B C D E F G H I
+------------------------+----------------------+----------------------+
1 | 236c__ 5______ 2a3A___ | 8_____ 1______ 4____ | 36C7b 2t37B__ 9_____ |
2 | 9_____ 4______ 7______ | 3c5C__ 5c6C___ 2____ | 1____ 3C6c___ 8_____ |
3 | 236C8E 1______ 238e___ | 7_____ 9______ 3C6c_ | 5____ 2T3t___ 4_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
4 | 5_____ 3z8Z___ 34g8___ | 4G6g__ 7______ 1f8F_ | 2____ 9______ 1F3r6G |
5 | 7_____ 2H9h___ 2Â4G89H | 2j456G 3______ 1F5M8 | 468s_ 1O456__ 156___ |
6 | 2j3r8_ 6______ 1______ | 2J45__ 5m8M___ 9____ | 348S_ 345____ 7_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
7 | 1_____ 2u38m9d 6______ | 359D__ 4______ 5m8M_ | 3b7B_ 357b___ 2U35__ |
8 | 4_____ 7______ 5______ | 1_____ 2n6N___ 3c6C_ | 9____ 8______ 2N3C6k |
9 | 238___ 2389___ 2389h__ | 359d__ 2N56k8m 7____ | 34p6_ 1o34P56 1O2356 |
+------------------------+----------------------+----------------------+

C'est ici que Léon a détecté la présence de Trois 2 en Maison 4 (j'ai colorié le 3ième 2 "Â" ce qui donne un conflit ternaire
Avec le conflit ternaire en C5=>G=j., ce qui est particulièrement destructeur:
D5=2G456G. Deux G dans la même case=>G est FAUX
D4=6;C4=4;D5=45
I4=1F3f (r=f)
A6=2j3f8
D5=4;B4=3F8f

On termine par des FUSIONS:


Code:

A B C D E F G H I
+------------------------+----------------------+----------------------+
1 | 236c__ 5______ 2a3A___ | 8_____ 1______ 4____ | 36C7b 2t37B__ 9_____ |
2 | 9_____ 4______ 7______ | 3c5C__ 5c6C___ 2____ | 1____ 3C6c___ 8_____ |
3 | 236C8E 1______ 238e___ | 7_____ 9______ 3C6c_ | 5____ 2T3t___ 4_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
4 | 5_____ 3z8Z___ 34g8___ | 4G6g__ 7______ 1f8F_ | 2____ 9______ 1F3r6G |
5 | 7_____ 2H9h___ 2Â4G89H | 2j456G 3______ 1F5M8 | 468s_ 1O456__ 156___ |
6 | 2j3r8_ 6______ 1______ | 2J45__ 5m8M___ 9____ | 348S_ 345____ 7_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
7 | 1_____ 2u38m9d 6______ | 359D__ 4______ 5m8M_ | 3b7B_ 357b___ 2U35__ |
8 | 4_____ 7______ 5______ | 1_____ 2n6N___ 3c6C_ | 9____ 8______ 2N3C6k |
9 | 238___ 2389___ 2389h__ | 359d__ 2N56k8m 7____ | 34p6_ 1o34P56 1O2356 |
+------------------------+----------------------+----------------------+
1) [fm][MF]=>Fusion MF=>G5=8

2) [kc][Ck]=>k est Faux. N et c fusionnent

3) [mc][MC]=>m et C fusionnent

4) [Om][Mp][Po]=>Fusion O et p (o=p;O=P)

5) Fusion m=p et M=P

6) Fusion U=m et u=M=>D7=9

7) Fusion H=m et h=M

La grille



Code:

A B C D E F G H I
+--------------------+----------------+------------------+
1 | 236M__ 5___ 2a3A__ | 8___ 1___ 4___ | 36m7b 2t37B 9___ |
2 | 9_____ 4___ 7_____ | 3M5m 5M6m 2___ | 1____ 3m6M_ 8___ |
3 | 236m8E 1___ 238e__ | 7___ 9___ 3m6M | 5____ 2T3t_ 4___ |
+--------------------+----------------+------------------+
4 | 5_____ 3m8M 4_____ | 6___ 7___ 1M8m | 2____ 9____ 1m3M |
5 | 7_____ 2H9h 2h9H__ | 4___ 3___ 1m5M | 8____ 1M6m_ 5m6M |
6 | 3M8m__ 6___ 1_____ | 2___ 5m8M 9___ | 3m4M_ 4m5M_ 7___ |
+--------------------+----------------+------------------+
7 | 1_____ 2M8m 6_____ | 9___ 4___ 5m8M | 3b7B_ 3B7b_ 2m5M |
8 | 4_____ 7___ 5_____ | 1___ 2m6M 3M6m | 9____ 8____ 2M3m |
9 | 238___ 239H 238E9h | 3m5M 2M8m 7___ | 4m6M_ 1m4M_ 1M6m |
+--------------------+----------------+------------------+
Le 5 est seul en ligne 9.M est Vrai, m est Faux.
FIN

Merci à papyg pour cette excellente grille et à Léon pour son coup de main.

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:17

PhB
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 05/03/2007 15:59 Sujet du message:

Dernière minute: André vient de déposer sa contribution. Je publie néanmoins cette solution pour montrer un raisonnement de coloriage très utile (à mon avis), du à notre grand gpenet.

Cette grille est particulièrement difficile (du point de vue coloriage).

Bravo a Léon pour son brillant raisonnement permettant d'éliminer la couleur a.

Je n'aurais pas fini cette grille sans l'aide incomparable de notre ami gpenet qui a (encore) fait progresser le coloriage en y incorporant les EQC de la forme EQC=(1A5 1a58).

Je rappelle que l'Ensemble Quasi Complet (EQC) a 1 candidat de plus que de cases.

Le principe est très simple. On décompose l'EQC=(1A5 1a58) entre :
- une case sure comportant le candidat certain 1A/a.
- une pseudo case (58) comportant une couleur alternée = 5X8x
Il va de soi que l'EQC fonctionne comme un bloc et que les couleurs ne peuvent pas être totalement individualisées. Dans l'exemple:
- le 8 est localisable (en ligne/colonne/maison)
- le 5 n'est pas entièrement localisable: si l'on suppose que l'EQC forme une ligne, la couleur du 5 peut rentrer en conflit avec une couleur de la même ligne, dans l'EQC complémentaire dans la même maison mais pas en colonne.

Je reprends la grille au point ou l'a laissée Léon:



Code:

Grille Sdkf Extra 140-35-3

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| H Yy | | hE w e |
2| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
3| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| hT t | hH | Ww |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
| Nn | nN | Nn |
5| 7 29 289 | 245 3 15 | 68 1456 156 |
| mM Gm | GO Nn | Gg FoL L |
6| 238 6 1 | 2459 258 59 | 348 345 7 |
| GnC | o D hn Dd | ZG l |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | XnD | Ee KkE |
8| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
9| 238 239 2389 | 2359 268 7 | 346 13456 12356 |
| I M | J BN | z f Z F |
*--------------------------------------------------------------------*

EQC1 = G7+H7 = (3E7e 357E) = (7 3K5k) avec:
- un 5k localisable en H7
- un 3K non localisable => 3K.(G7+H7)

En colonne I, on a 3n.I4 et 3N.(I7+I8+I9)
Le conflit [NK] <=> 3K(G7+H7)/3N.(I7+I8+I9)
Le conflit [kl] <=> 5k.H7/5l.H6
Le conflit [nL] <=> 5n.F5/5L.(H5+I5)

Conflits: [NK][kl][Ln] => fusion N et L (N=L)
=> G9#3 et H9#3
=> D5#5 et fusion O et G (O=g)



Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| H Yy | | hE w e |
2| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
3| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| hT t | hH | Ww |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
| Nn | nN | Nn |
5| 7 29 289 | 24 3 15 | 68 1456 156 |
| mM Gm | Gg Nn | Gg FG K |
6| 238 6 1 | 2459 258 59 | 348 345 7 |
| GnC | G D hn Dd | qZG qn |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 37 357 235 |
| NJ | XnD | Ee nNE |
8| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
9| 238 239 2389 | 2359 268 7 | 46 1456 12356 |
| M | J BN | zZ fZ F |
*--------------------------------------------------------------------*

On réutilise la marque K (précédemment fusionnée) en 5K.I5

En M6, conflit [Kn] sur les 5.
5k.(H5+H6)/5N.H7 => [kN]
[Kn][Nk] => fusion K et N (K=N)
=> 5N.I5-5n.F5 => H5#5



Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| H Yy | | hE w e |
2| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
3| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| hT t | hH | Ww |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
| Nn | nN | Nn |
5| 7 29 289 | 24 3 15 | 68 146 156 |
| mM Gm | Gg Nn | Gg FG N |
6| 238 6 1 | 2459 258 59 | 348 345 7 |
| GnC | G D hn Dd | qZG qn |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1 2389 6 | 2359 4 589 | 3n7 357 235 |
| RNJ | XnD | E e nNE |
8| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
9| 238 239 2389 | 2359 268 7 | 46 1456 12356 |
| M | J BN | zZ fZ F |
*--------------------------------------------------------------------*

on ajoute la marque 3R.B7
=> [RN] en B7 et [Rn] avec 3n.(G7+H7) donc [RN][nR] => R est faux
=> B7#3; D9#3; I9#3



Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| H Yy | | hE w e |
2| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | Hh Hh | hH |
3| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| hT t | hH | Ww |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
| Nn | nN | Nn |
5| 7 29 289 | 24 3 15 | 68 146 156 |
| mM Gm | Gg Nn | Gg FG N |
6| 238 6 1 | 2459 258 59 | 348 345 7 |
| GnC | G D hn Dd | qZG qn |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1 289 6 | 2359 4 589 | 3n7 357 235 |
| NJ | h XnD | E e nNE |
8| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP Hh | PhB |
9| 238 239 2389 | 259 268 7 | 46 1456 1256 |
| n M | J BN | zZ fZ F |
*--------------------------------------------------------------------*

En colonne G les 6 forment un groupe ternaire
=> G6=34Z8G = 3h4Z8G
=> + 4G.D6 + 4Z.G6 => 4h.H6

Soit 5v.D6. Considérons les 5 autour de la maison M5:
- M5: d'ou [vDN]=[H]
- en colonne D, d'ou [vx]=[H]
- en F7, => [DX]=[N]
Donc [DX][xv]=[HN]
En E9, conflit [hn]
D'ou [hn][NH] => fusion N et H (h=N)

=> I7#3, G1#3, H6#3, H7#3, E6#2, H8#5
=> fusion des nappes E et N (E=n)
=> D7#5, F7#5 => fusion des nappes N et D (d=n)



Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1| 236 5 23 | 8 1 4 | 367 237 9 |
| n Yy | | NE w e |
2| 9 4 7 | 35 56 2 | 1 36 8 |
| | nN nN | Nn |
3| 2368 1 238 | 7 9 36 | 5 23 4 |
| NT t | Nn | Ww |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 5 38 4 | 6 7 18 | 2 9 13 |
| Nn | nN | Nn |
5| 7 29 289 | 24 3 15 | 68 146 156 |
| mM Gm | Gg Nn | Gg FG N |
6| 238 6 1 | 2459 58 59 | 348 45 7 |
| GnC | gGvN Nn Nn | NZG Nn |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1 289 6 | 239 4 89 | 37 57 25 |
| NJ | N nN | nN Nn uU |
8| 4 7 5 | 1 26 36 | 9 8 236 |
| | pP nN | PNB |
9| 238 239 2389 | 259 268 7 | 46 1456 1256 |
| n M | J PBN | zZ fZ F |
*--------------------------------------------------------------------*

D5+D6=2G/g => D6=#5, D6#9, D7#2
=> N est faux et fin de la grille
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:17

papyg
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Posté le: Lun 05/03/2007 18:33 Sujet du message:

Philippe,

Aviez-vous jeté un oeil à la chaîne que j'ai postée hier matin :

5h7— (paire 37) 3gh7 / 3i78—3i4 / 1i4—1f4 / 1f5—5f5 / 5hi5—5h6 / @

Vous y retrouvez votre utilisation des EQC, visible et lisible directement sur le tableau des RAPs (sans marquage c'est pour moi plus lisible...).

5h7— (paire 37) 3gh7 se lit tout simplement :
s'il n'y a pas de 5 en h7, il y a une paire 37 en gh7, donc un 3 en gh7 (ainsi qu'un 7, inutile ici).

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:17

PhB
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Posté le: Lun 05/03/2007 20:41 Sujet du message:

Bonsoir papyg,

Oui, j'avais bien lu votre post mais:
1) je n'avais pas compris que la notation du début décrivait un EQC,
2) je n'étais pas sur que nous ayions le même point de départ: il me restait un 3 en H9 donc 3i78 devait être 3i789 chez moi,
3) j'ai fait une erreur de lecture: j'ai lu "5i5" au lieu de "5hi5"

Inutile de dire que je n'avais rien compris a cette chaîne. Un petite explication n'était pas superflue. Voila maintenant un bel exemple du parallèle chaînage/coloriage mêlant des objets.

Je soumets ci-dessous une convention de marquage de ces EQC :



Code:

Grille Sdkf Extra 140-35-3

G H I
*----------------------*
4| 2 9 13 |
| Nn |
5| 68 145L6 15L6 |
| Gg Fo |
6| 348 345 7 |
| l |
*----------------------*
7| 3K7 3K5k7 23N5 |
| E e E |
8| 9 8 23N6 |
| Ph B |
9| 346 13456 123N56 |
| z f Z F |
*----------------------*

Le lettrage
- en ligne : marques multiples (EQC, ensemble de candidats monocolores)
- en colonne : marques simples (convention Bonjour)

permettront (peut-être ?) de mieux visualiser les ensembles de marques ? Je trouve la lecture des conflits [KN] et [kl] tres visuelle comme cela.

Aux lecteurs d'en décider...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:18

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 05/03/2007 21:57 Sujet du message:



PhB a écrit:

Je soumets ci-dessous une convention de marquage de ces EQC :

Le lettrage
- en ligne : marques multiples (EQC, ensemble de candidats monocolores)
- en colonne : marques simples (convention Bonjour)

permettront (peut-être ?) de mieux visualiser les ensembles de marques ? Je trouve la lecture des conflits [KN] et [kl] tres visuelle comme cela.

Aux lecteurs d'en décider...

hololololo... tu me fais peur là...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:18

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 06/03/2007 11:02 Sujet du message:



COLLIN a écrit:




Code:

A B C D E F G H I
+------------------------+----------------------+----------------------+
1 | 236c__ 5______ 2a3A___ | 8_____ 1______ 4____ | 36C7b 2t37B__ 9_____ |
2 | 9_____ 4______ 7______ | 3c5C__ 5c6C___ 2____ | 1____ 3C6c___ 8_____ |
3 | 236C8E 1______ 238e___ | 7_____ 9______ 3C6c_ | 5____ 2T3t___ 4_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
4 | 5_____ 3z8Z___ 34g8___ | 4G6g__ 7______ 1f8F_ | 2____ 9______ 1F3r6G |
5 | 7_____ 2H9h___ 2Â4G89H | 2j456G 3______ 1F5M8 | 468s_ 1O456__ 156___ |
6 | 2j3r8_ 6______ 1______ | 2J45__ 5m8M___ 9____ | 348S_ 345____ 7_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
7 | 1_____ 2u38m9d 6______ | 359D__ 4______ 5m8M_ | 3b7B_ 357b___ 2U35__ |
8 | 4_____ 7______ 5______ | 1_____ 2n6N___ 3c6C_ | 9____ 8______ 2N3C6k |
9 | 238___ 2389___ 2389h__ | 359d__ 2N56k8m 7____ | 34p6_ 1o34P56 1O2356 |
+------------------------+----------------------+----------------------+

C'est ici que Léon a détecté la présence de Trois 2 en Maison 4 (j'ai colorié le 3ième 2 "Â" ce qui donne un conflit ternaire <jHÂ>
Avec le conflit ternaire <GHÂ> en C5=>G=j.,
D5=2G456G. Deux G dans la même case=>G est FAUX

André,
ton raisonnement n'est pas valable :

d'une part, tu écris "conflit ternaire j H Â" en présentant le groupe ternaire (avec des <...>) : il se trouve que j H Â forment effectivement un groupe... Mais tout ceci est source de confusions (je l'ai déjà signalé), comme on va le voir maintenant.

d'autre part, tu parles du conflit ternaire G H Â en le présentant encore une fois entre <...> comme si c'était un groupe ! Mais là, c'est faux ! Le groupe ternaire (en case c5) est < G H Â 8c5 > !

Au final, tu utilises la formule + => c=d (qui porte sur des groupes ternaires) avec un groupe (que tu appelles conflit) et un conflit [G H Â] qui n'est pas un groupe... Bref, ça ne va pas...

Mais on peut quand même conclure (sans utiliser de groupes réellement ) : { j H Â } + [ H Â G ] => { j g } ,
Or [ j G ] en case d5 : { g j } + [ j G ] => {gg} = {g} : g est vrai.

ok ?
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:18

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 06/03/2007 17:00 Sujet du message:



leon1789 a écrit:


COLLIN a écrit:




Code:

A B C D E F G H I
+------------------------+----------------------+----------------------+
1 | 236c__ 5______ 2a3A___ | 8_____ 1______ 4____ | 36C7b 2t37B__ 9_____ |
2 | 9_____ 4______ 7______ | 3c5C__ 5c6C___ 2____ | 1____ 3C6c___ 8_____ |
3 | 236C8E 1______ 238e___ | 7_____ 9______ 3C6c_ | 5____ 2T3t___ 4_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
4 | 5_____ 3z8Z___ 34g8___ | 4G6g__ 7______ 1f8F_ | 2____ 9______ 1F3r6G |
5 | 7_____ 2H9h___ 2Â4G89H | 2j456G 3______ 1F5M8 | 468s_ 1O456__ 156___ |
6 | 2j3r8_ 6______ 1______ | 2J45__ 5m8M___ 9____ | 348S_ 345____ 7_____ |
+------------------------+----------------------+----------------------+
7 | 1_____ 2u38m9d 6______ | 359D__ 4______ 5m8M_ | 3b7B_ 357b___ 2U35__ |
8 | 4_____ 7______ 5______ | 1_____ 2n6N___ 3c6C_ | 9____ 8______ 2N3C6k |
9 | 238___ 2389___ 2389h__ | 359d__ 2N56k8m 7____ | 34p6_ 1o34P56 1O2356 |
+------------------------+----------------------+----------------------+

C'est ici que Léon a détecté la présence de Trois 2 en Maison 4 (j'ai colorié le 3ième 2 "Â" ce qui donne un conflit ternaire <jHÂ>
Avec le conflit ternaire <GHÂ> en C5=>G=j.,
D5=2G456G. Deux G dans la même case=>G est FAUX

André,
ton raisonnement n'est pas valable :

d'une part, tu écris "conflit ternaire j H Â" en présentant le groupe ternaire (avec des <...>) : il se trouve que j H Â forment effectivement un groupe... Mais tout ceci est source de confusions (je l'ai déjà signalé), comme on va le voir maintenant.

d'autre part, tu parles du conflit ternaire G H Â en le présentant encore une fois entre <...> comme si c'était un groupe ! Mais là, c'est faux ! Le groupe ternaire (en case c5) est < G H Â 8c5 > !

Au final, tu utilises la formule + => c=d (qui porte sur des groupes ternaires) avec un groupe (que tu appelles conflit) et un conflit [G H Â] qui n'est pas un groupe... Bref, ça ne va pas...

Mais on peut quand même conclure (sans utiliser de groupes réellement ) : { j H Â } + [ H Â G ] => { j g } ,
Or [ j G ] en case d5 : { g j } + [ j G ] => {gg} = {g} : g est vrai.

ok ?

Bonjour Léon,

Je voudrai d'abord te remercier de t'être intéressé à ma solution. (Tu es bien le seul!).

Ensuite te dire que je ne suis pas un spécialiste de la logique. J'applique des formules qui ont été démontrées par d'autres.

En ce qui concerne les 2 en Maison 4, il forme un groupe d'accord mais aussi ils représentent aussi un conflit ternaire parcequ'ils sont dans la même unité. Dès lors on peut appliquer la règle très
simple + => c=d
J'aimerai avoir l'avis de Philippe à ce sujet, voire de GPenet.
J'espère qu'il va nous lire.

Amicalement
André
unité
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:18

leon1789
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Posté le: Mar 06/03/2007 17:53 Sujet du message:



COLLIN a écrit:

En ce qui concerne les 2en Maison 4, il forme un groupe d'accord mais aussi ils représentent aussi un conflit ternaire parcequ'ils sont dans la même unité.
Je suis d'accord : < j H Â > est un groupe (le groupe des 2 en maison 4)



COLLIN a écrit:

Dès lors on peut appliquer la règle très simple + => c=d
Cette règle s'applique à deux groupes <...> <...>
Or, dans notre exemple, [ G H Â ] n'est pas un groupe mais seulement un conflit (le groupe de la case c5 étant < G H Â 8c5 >)

Il faut que d'autres personnes disent ce qu'elles pensent... avec d'autres mots...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:19

PhB
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Posté le: Mar 06/03/2007 19:33 Sujet du message:

Bonjour André,

Je crois qu'il y a un problème de définitions... qui ont évolué très rapidement depuis quelques temps. Ce que j'appelais conflit ternaire il y a peu devient groupe ternaire maintenant. Je m'explique:

- le groupe ternaire ( noté ) est un ensemble de 3 marques dans une unité (ligne, colonne, maison ou case) ou il n'y a que 3 candidats. Dans ce cas, une marque et une seule est juste.

- conflit ternaire ( noté [abc]) est un ensemble de 3 marques dans une unité ou il y a plus de 3 candidats. C'est évident quand il n'y a que 2 candidats. Avec 3 (ou plus), c'est la même chose, au fond.

Donc dans ton exemple:
est bien un groupe ternaire, c-a-d que les 3 marques "saturent" tous les 3 candidats "2" en maison 4.

[GHÂ] est seulement un conflit ternaire, c-a-d que les 3 marques ne "saturent" pas tous les candidats de la case C5 => le candidat 8 n'est pas marqué. Si on lui appliquait la marque "X", alors on aurait un groupe quaternaire . Dans ce cas, tout ce que l'on peut dire c'est que [j]=[GX].

Le conflit [Gj] en D5 devient le conflit [GGX], soit [GX]. On ne peut pas en conclure que G est faux (du moins, pas encore).
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:19

leon1789
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Posté le: Mar 06/03/2007 19:47 Sujet du message:



PhB a écrit:

(...)
Le conflit [Gj] en D5 devient le conflit [GGX], soit [GX]. On ne peut pas en conclure que G est faux (du moins, pas encore).
Mais [GGX] montre que G est faux ! je délire ?

On sait que [abc] => [ab],[bc],[ac] donc [GGX] => [GG],[GX],[GX]... donc G est faux.

[GGX] n'est pas égal à [GX] mais {GGX} est égal à {GX} : vive les tenailles !
Je n'avais pas fait attention à ça...

Mais alors => !!! Voilà une façon de démontrer qu'une couleur est vraie.


Dernière édition par leon1789 le Mar 06/03/2007 19:58; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:19

papyg
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Posté le: Mar 06/03/2007 19:57 Sujet du message:

Bravo les virtuoses !

Comme disait mon prof de maths :
- une intégrale, c'est simple,
- une intégrale triple, c'est très fois plus simple !

D'où LE COLORIAGE, C'EST SIMPLE ==> LE COLORIAGE TERNAIRE,...

Pauvres nuls qui essaient de suivre ... Laughing.gif" border="0" alt="" /> Laughing.gif" border="0" alt="" />

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:19

PhB
Sudoka Expert



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Posté le: Mer 07/03/2007 1:23 Sujet du message:

Mais oui, c'est tres simple !

Je n'avais pas remarque cette regle de reduction des couleurs par conflits/tenailles:
- [GGX] => [GG] donc G est faux.
- {GGX} => {GX}
Il n'y a pas de symetrie conflit/tenaille ici.

Donc la demarche d'Andre est bonne. Il ne manquait que la regle de reduction des conflits. Merci Leon

Enfin... il faut faire attention. Car [G[GX]] (qui est en fait le conflit d'Andre) n'est pas equivalent a [[GG]X]. Je ne developpe pas de peur que papyg nous fasse un malaise.

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:20

leon1789
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Posté le: Jeu 22/03/2007 19:43 Sujet du message:



leon1789 a écrit:


PhB a écrit:

Je soumets ci-dessous une convention de marquage de ces EQC :

Le lettrage
- en ligne : marques multiples (EQC, ensemble de candidats monocolores)
- en colonne : marques simples (convention Bonjour)

permettront (peut-être ?) de mieux visualiser les ensembles de marques ? Je trouve la lecture des conflits [KN] et [kl] tres visuelle comme cela.

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hololololo... tu me fais peur là...

Ben maintenant, 17 jours plus tard, je trouve ça pas mal en fait !!! ...Y a que les (bip) qui ne changent pas d'avis...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   Mar Juil 07 2009, 11:20

Christian Barucchi
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Posté le: Mar 27/03/2007 15:07 Sujet du message:

Bonjour,



papyg a écrit:


6d4—6d5 / 2d5—2bc5 / 2a6— (paire 38 a6b4) 8(a6+b4) / 8c4—4c4 => -4d4


Je ne comprends pas le dernier maillon de la chaine:
Pourquoi 8c4 et 4c4 sont-ils jumeaux ?
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MessageSujet: Re: Grille Extra 140   

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