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 Grille Extra 144

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MessageSujet: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:24

papyg
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Posté le: Sam 10/03/2007 8:56 Sujet du message: Grille Extra 144

Après les échanges fournis sur la 143, une grille pour le week-end :

Code:
+-------+-------+-------+
| . . 7 | . . . | 6 . . |
| 3 4 . | . . . | . 8 . |
| . . . | . . 5 | . . 4 |
+-------+-------+-------+
| 9 . . | . 4 2 | . . . |
| . . 6 | . 7 . | 2 . . |
| . . . | 5 8 . | . . 7 |
+-------+-------+-------+
| 1 . . | 6 . . | . . . |
| . 3 . | . . . | . 1 8 |
| . . 9 | . . . | 5 . . |
+-------+-------+-------+
papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:25

BONJOUR
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Posté le: Sam 10/03/2007 9:47 Sujet du message:

Bonjour

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 31ème case remplie



Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 1235 |
2 | 3 4 125 | 1279 6 179 | 179 8 1259 |
3 | 28 6 128 | 123789 1239 5 | 1379 2379 4 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 9 7 135 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 158 6 | 139 7 139 | 2 3459 1359 |
6 | 24 12 1234 | 5 8 6 | 1349 349 7 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 258 2458 | 6 2359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 6 3 245 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 258 | 12348 123 1348 | 235 1235 |
2 | 125 | 1279 179 | 179 1259 |
3 | 28 128 | 123789 1239 | 1379 2379 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 135 | 13 | 356 1356 |
5 | 458 158 | 139 139 | 3459 1359 |
6 | 24 12 1234 | | 1349 349 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 258 2458 | 2359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 245 | 2479 259 479 | 479 |
9 | 28 | 12348 123 1348 | 2346 236 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

alignement 1 en colonne b
=> c4=35, c6=234

alignement 4 en colonne a
=> c6=23

alignement 9 en ligne 6
=> h5=345, i5=135


Situation des RAP après la tournée des popotes


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 1235 |
2 | 3 4 125 | 1279 6 179 | 179 8 1259 |
3 | 28 6 128 | 123789 1239 5 | 1379 2379 4 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 158 6 | 139 7 139 | 2 345 135 |
6 | 24 12 23 | 5 8 6 | 1349 349 7 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 258 2458 | 6 2359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 6 3 245 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 |
|----------------------|----------------------|----------------------|

la suite plus tard... respectons les délais, même si j'avoue être déjà impatient d'avoir la 145 sur le site
_________________
Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:25

BONJOUR
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Posté le: Sam 10/03/2007 10:02 Sujet du message:

J'ai une petite proposition à vous faire...

Sachant que les grilles de Papyg ne se résolvent pas par le coloriage monochrome, ni par les figures de type swordfish, et que nous... enfin vous êtes nombreux à étudier la méthode de marquage/coloriage

alors pourquoi ne pas intégrer dans la tournée des popotes, le coloriage et les figures plus complexes que le x-wing, cela permettrait de nettoyer les mauvais candidats visuels et ne travailler sur les fondamentaux... (comme dirait Bernard Laporte)

Qu'en pensez-vous ?
Laissons le soin à Papyg de décider de ce changement
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Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:26

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Sam 10/03/2007 14:30 Sujet du message:

Après la tournée des popotes

1 coloriage monochrome suivi d'1 triplet et de 4 alignements

vous devriez arriver sur cette grille ?



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 258 | 12348 123 1348 | 235 235 |
ir H c h

2 | 125 | 279 79 | 179 259 |
A I Ll aN iS

3 | 28 128 | 23789 239 | 1379 2379 |
Pp a P Nr A m

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 35 | 13 | 356 1356 |
Ee Bb k b K

5 | 458 58 | 139 139 | 45 13 |
eIP Pp q Q Ee Bb

6 | 24 23 | | 349 349 |
eE Ee r R

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 458 | 359 34789 | 3479 23479 239 |
dp G p G Od M s

8 | 45 | 2479 259 479 | 479 |
gG f L Fg O

9 | 28 | 1348 13 1348 | 2346 236 |
Dd C K k

|-------------------|-------------------|-------------------|

Est-ce que mon marquage est correct (pas d'erreur, pas d'oubli) ?
Que pouvez-vous en déduire ?
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Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:26

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Dim 11/03/2007 9:04 Sujet du message:

Situation des RAP après la tournée des popotes


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------------|----------------------|----------------------|
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 1235 |
2 | 3 4 125 | 1279 6 179 | 179 8 1259 |
3 | 28 6 128 | 123789 1239 5 | 1379 2379 4 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 158 6 | 139 7 139 | 2 345 135 |
6 | 24 12 23 | 5 8 6 | 1349 349 7 |
|----------------------|----------------------|----------------------|
7 | 1 258 2458 | 6 2359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 6 3 245 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 |
|----------------------|----------------------|----------------------|



Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | 5a | | 5 5 |
2 | 5 | | 5a |
3 | | | |
|----------|----------|----------|
4 | 5 | | 5 5 |
5 | 5b 5 | | 5 5# |
6 | | | |
|----------|----------|----------|
7 | 5 5 | 5 | |
8 | 5 | 5 | |
9 | | | |
|----------|----------|----------|
=> i5=13

triplet 139 en dfi5
=> b6=1, b5=58, h5=45

alignement 1 en colonne g
=> i1=235, i2=259

alignement 1 en ligne 1 (ou x-wing en cg23)
=> d2=279, d3=23789, e3=239, f2=79

alignement 2 en colonne b
=> c7=458, c8=45

alignement 2 en colonne 8
=> d9=1348, e7=359, e9=13


Situation des RAP au second point de blocage


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1 258 458 | 6 359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 |
|-------------------|-------------------|-------------------|




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 258 | 12348 123 1348 | 235 235 |

2 | 125 | 279 79 | 179 259 |
AB
3 | 28 128 | 23789 239 | 1379 2379 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 35 | 13 | 356 1356 |

5 | 458 58 | 139 139 | 45 13 |

6 | 24 23 | | 349 349 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 458 | 359 34789 | 3479 23479 239 |
B
8 | 45 | 2479 259 479 | 479 |
= A A B
9 | 28 | 1348 13 1348 | 2346 236 |

|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: f2=7, d8=7, e8=2, c8=5
fait B: f2=9, i7=9, e8=9, c8=5
=> c8=5 puis choix uniques jusqu'à la fin

BONJOUR
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Amicalement
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:27

PhB
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Posté le: Dim 11/03/2007 21:05 Sujet du message:

Bonsoir Bonjour,

Le coloriage est OK. En reprenant ce que vous avez fait (a peu pres), je tombe sur ceci:



Code:

Grille Sdkf 144-32-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 |
| iU | H c hW | V |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 |
| A I | Ll | aN iS |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 |
| a P | NU | A m |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
| Ee | Bb | k b VK |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 |
| eIP Pp | q Q | Ee Bb |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
| eE Ee | | r R |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 1 258 458 | 6 359 34789 | 3479 23479 239 |
| dp G p | G Od | M s |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
| gG | f L Fg | O |
9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 |
| Dd | W Cc | K k |
*--------------------------------------------------------------------*
marque V ajoutee en 5V.H1, 5V.I4
marque W ajoutee en 8W.D9, 8W.F1

Je ne comprends pas bien la marque 8r.A1/D3 alors que r est deja attribue a 9r.G6 et 9R.H6.
_________________
PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:29

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 12/03/2007 0:42 Sujet du message:



PhB a écrit:
Je ne comprends pas bien la marque 8r.A1/D3 alors que r est deja attribue a 9r.G6 et 9R.H6.

Effectivement, j'ai redoublé la lettre "r"

Merci pour les correctifs.

Que pouvez-vous déduire de ces marques ?
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR


Dernière édition par BONJOUR le Lun 12/03/2007 14:23; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:30

COLLIN
Sudoka Expert



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Messages: 260




Posté le: Lun 12/03/2007 10:16 Sujet du message: Solution Marquage/Coloriage

Bonjour à tous,

La grille n'est pas si facile qu'elle en a l'air.

1ère Etape:Le coloriage après nettoyage


Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+-----------------------+
1 | 25B8x_ 9_____ 7_____ | 1234a8_ 123__ 134A8u | 6______ 235___ 1235__ |
2 | 3_____ 4_____ 1m25b_ | 1279___ 6____ 17y9__ | 179____ 8_____ 125B9r |
3 | 28____ 6_____ 1M28p_ | 12378x9 1239_ 5_____ | 1379___ 237q9_ 4_____ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
4 | 9_____ 7_____ 3n5N__ | 1c3C___ 4____ 2_____ | 8______ 356d__ 1C356D |
5 | 4e5b8f 1H5k8F 6_____ | 139g___ 7____ 139G__ | 2______ 34E5__ 135___ |
6 | 2e4E__ 1h2H__ 2n3N__ | 5______ 8____ 6_____ | 1H34e9i 3I9I__ 7_____ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
7 | 1_____ 2Z5K8W 24o58P | 6______ 235j9 347v89 | 3479___ 2347Q9 239R__ |
8 | 6_____ 3_____ 24O5j_ | 247y9__ 25J9_ 479___ | 47v9___ 1_____ 8_____ |
9 | 7_____ 2z8Z__ 9_____ | 12348u_ 1s23_ 1348__ | 5______ 2346D_ 236d__ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+

J'ai colorié la grille en suivant des règles précises. L'idée est de colorier tous de la même façon de manière à obtenir un marquage comparable. Gros avantage pour les échanges.

Voila ce que je propose:
1) Marquage alpha des jumeaux en ligne de 1 à 9 (en commencant par la minuscule à gauche avec prolongation du marquage de la nappe entière dans la grille s'il y a lieu)
2) Marquage alpha des jumeaux en colonne de 1 à 9 (en commencant par la minuscule en haut avec prolongation de la nappe dans la grille s'il y a lieu)
3) Marquage alpha des jumeaux en maison de 1 à 9 (idem)
4) Marquage alpha des DUO.(minuscule en 1er)
5) Marquage alpha des Groupes . Plus délicat. Il peut y avoir des divergences mais cela porte sur un nombre réduit de marques.

Ici, j'ai marqué E9=1s avec le groupe (E1 E3) =1S.
D8 et F2=7y;A1 et D3=8x; F7 et G8=7v;D9 et F1=8u
(Ne pas utiliser les lettres l,L qui prête à confusion avec i,I)

2ième Etape:L'analyse des conflits:
Au bf bj bk bN Br Bx CD CH eb ef ei eN fx FZ He HF Hi Hk kF Kj kN mb Mp nC ni Nj Oj oP PZ vQ WF WK WP WZ xp xu yv ZK Zu

1) [ei]=>{[EI[]}=> sup le 4 en H6

2) [ZK][kH]=[ZH] =>{zh}=> sup le 2 en B7

H est FAUX
B6=1 suivi de fusion k=f,K=F
B5=5f8F avec B8=2Z5F8w (jum 5)
G6#1=>jum en G2 G3; I4=1c35 (jum 1C 1c en I4 I5) sup le 7 en I1 I2
Alignement en M2:en ligne 23 les 3=> sup le 1 en D2 F2 D3 E3
Alignement en M7:col AC les 2 =>sup les 2 en col C
Fusion O=>J;o=>j suivi de Fusion e=N;E=n
G2=1M79
F2=7y9Y
Coloriage des jumeaux 2 avec o,O (couleur devenue libre)
D8=2o47y9
E1=1S23

L'analyse des conflits:
Au bf bj bN Br Bx CD Fj FW jP Lf Lp mb Mp Nb nC Nf Ni Nl OJ oy px xL Yr ZF Zu ZW

La chaîne [rB][bm][Mp][Pj][JO][oy][Yr]=> r est FAUX

I2=2b5B
I7=9; EFGH 9#9
G8=4V7v
Nouv.Jum 9e/9E en E3/E8


Code:

A B C D E F G H I
+---------------------+----------------------+--------------------+
1 | 25B8x_ 9_____ 7____ | 1234a8 1S23__ 134A8u | 6____ 235__ 235___ |
2 | 3_____ 4_____ 1m25b | 279___ 6_____ 7y9Y__ | 1M79_ 8____ 2b5B__ |
3 | 2l8L__ 6_____ 1M28p | 2378x9 239e__ 5_____ | 1m379 237q9 4_____ |
+---------------------+----------------------+--------------------+
4 | 9_____ 7_____ 3n5N_ | 1c3C__ 4_____ 2_____ | 8____ 356d_ 1C356D |
5 | 4N5b8f 5f8F__ 6____ | 139g__ 7_____ 139G__ | 2____ 34n5_ 1c35__ |
6 | 2N4n__ 1_____ 2n3N_ | 5_____ 8_____ 6_____ | 34N9i 3I9I_ 7_____ |
+---------------------+----------------------+--------------------+
7 | 1_____ 2Z5F8W 4j58P | 6_____ 235j__ 347v8_ | 347__ 2347Q 9_____ |
8 | 6_____ 3_____ 4J5j_ | 2o47y9 2O5J9E 479___ | 4V7v_ 1____ 8_____ |
9 | 7_____ 2z8Z__ 9____ | 12348u 1s23__ 1348__ | 5____ 2346D 236d__ |
+---------------------+----------------------+--------------------+
Nouveaux Conflits: NV OJ OE JE

[EO][oy]=[Ey]=>{eY} sup le 9 en F2

F2=7,G8=4 (N est FAUX),C4=3;C6=2,....... et c'est la FIN.

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:31

BONJOUR
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Posté le: Lun 12/03/2007 14:39 Sujet du message: Re: Solution Marquage/Coloriage



COLLIN a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai colorié la grille en suivant des règles précises. L'idée est de colorier tous de la même façon de manière à obtenir un marquage comparable. Gros avantage pour les échanges.

Bonjour André,

Vous avez proposé de colorier les candidats en appliquant une certaine démarche, ce qui est très bien...

avez-vous remarqué que la présentation des marques réalisées par Leon, Dxp, Phb, elle se fait désormais sous les candidats et non en insérant la lettre à la droite du chiffre ?

Pouvez-vous la reproduire sur votre présentation, la compréhension de vos analyses en sera bien meilleure ?

Merci d'avance.
_________________
Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:32

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 12/03/2007 15:22 Sujet du message: Re: Solution Marquage/Coloriage



BONJOUR a écrit:


COLLIN a écrit:
Bonjour à tous,

J'ai colorié la grille en suivant des règles précises. L'idée est de colorier tous de la même façon de manière à obtenir un marquage comparable. Gros avantage pour les échanges.

Bonjour André,

Vous avez proposé de colorier les candidats en appliquant une certaine démarche, ce qui est très bien...

avez-vous remarqué que la présentation des marques réalisées par Leon, Dxp, Phb, elle se fait désormais sous les candidats et non en insérant la lettre à la droite du chiffre ?

Pouvez-vous la reproduire sur votre présentation, la compréhension de vos analyses en sera bien meilleure ?

Merci d'avance.

La présentation des marques sur 2 cases l'une en dessous de l'autre au lieu d'une seule case en insérant les marques à la droite du chiffre présente des avantages et des inconvénients. C'est une question d'habitude. J'ai été initié au marquage/coloriage par Gpenet qui n'utilise qu'une seule case. Ca m'a heurté au début mais je me suis habitué. Il me serait difficile de changer maintenant à moins qu'il y ait un consencus de tous les "colorieurs". Je vais y réfléchir.

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:32

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 12/03/2007 20:39 Sujet du message: Re: Solution Marquage/Coloriage



COLLIN a écrit:

La présentation des marques sur 2 cases l'une en dessous de l'autre au lieu d'une seule case en insérant les marques à la droite du chiffre présente des avantages et des inconvénients

Quels sont ces avantages et inconvénients

Merci...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:33

PhB
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 12/03/2007 21:21 Sujet du message:

Bonsoir,

En prenant le marquage + la presentation BONJOUR, on va voir que la case cle=I2



Code:

Grille Sdkf 144-32-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 |
| iU | H c hW | V |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 |
| A I | Ll | aN iS |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 |
| tT a P | NU | A m |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
| Ee | Bb | k b VK |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 |
| eIP Pp | q Q | Ee Bb |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
| eE Ee | | r R |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 1 258 458 | 6 359 34789 | 3479 23479 239 |
| dp G p | G Od | M s |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
| gG | f L Fg | O |
9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 |
| Dd | W Cc | K k |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [iU][hW][AI][aN][iS][aP][NU][bV][bK][KV][eI][eP][IP][dp][Gp][fL][Fg]
Conflits chiffres : [iV][PU][TU][UW][dW][eV][GI][LN][LO][lS][lQ][NO][et][PT][mN][bE][eV][eG][MO]

[Sl][Lf][Fg][GI][iS] => S est faux => I7=9
Triplet (2,3,5) en M3 => G3#3, H3#2,3 => H1+I1=3x/X => DEF1#3



Code:

Grille Sdkf 144-33-2

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 258 9 7 | 1248 12 148 | 6 235 235 |
| iU | H cC hW | YxV X |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 25 |
| A I | Ll | aN Ii |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 179 79 4 |
| tT a P | ZNU z | A mM |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
| Ee | Bb | k b VK |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 |
| eIP Pp | q Q | Ee Bb |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
| eE Ee | | M m |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 1 258 458 | 6 35 3478 | 347 2347 9 |
| dp G p | gG Od | D M |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 47 1 8 |
| gG | f L Fg | oO |
9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 |
| Dd | W Cc | K Y k |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [iU][hW][xV][Vx][VY][xY][AI][aN][aP][NU][NZ][UZ][bV][bK][KV][eI]
[eP][IP][dp][Gp][Od][DM][fL][Fg][kY]
Conflits chiffres : [iV][PU][TU][UW][Ci][CF][CY][dW][DY][eV][bX][GI][LN][LO][lQ][NO][mN][IY][et][PT][bZ]
[cz][gz][bE][eG][gc][MO][go]

NB: Conflit [Ci] = 2C.F1/2i.(H1+I1)

[iC][cg][GI] => fusion des nappes C,G,I (g=C, I=C)
En fait tout tourne autour de ca. En chaine, cela donne:


Code:

2i.(H1+I1)/2C.E1-1c.E1-1C.E9-3c.E9/3g.E7-5G.E7-5g.E8-5G.C8/5I.C2-5i.I2-2I.I2
[iC] [cC] [cg] [Gg] [GI] [iI]

+ g=C => z faux
[Zb] + Z juste => B juste
[ZU] + Z juste => U faux

[PI][iC][cg][GP] => P est faux
+ P faux => fusion des nappes E et I (e=i=c)
[pd] + p juste => D juste
[DM] + D juste => m juste
[mN] + m juste => n juste
[DY} + D juste => y juste

[UZ][zg][GI][iU] => U est faux
+ P,U faux => T juste

[bZ][zg][Ge][Eb] => b faux
[eI][iC][cg][Ge] => e faux

Ca devrait suffire pour tuer la grille.
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PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:33

papyg
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Posté le: Lun 12/03/2007 23:00 Sujet du message:

bonsoir,

Je vous propose une variante pour tuer la grille après la position Grille Sdkf 144-33-2 de Philippe :


Code:
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 258 | 1248 12 148 | 235 235 |
2 | 125 | 279 79 | 179 25 |
3 | 28 128 | 23789 239 | 179 79 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 35 | 13 | 356 1356 |
5 | 458 58 | 139 139 | 45 13 |
6 | 24 23 | | 349 349 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 258 458 | 35 3478 | 347 2347 |
8 | 45 | 2479 259 479 | 47 |
9 | 28 | 1348 13 1348 | 2346 236 |
*--------------------------------------------------------------------*

On utilise l'ALS df2=279, facile à voir, dans la chaîne

2d2— (ALS) 9df2 / 9e3—9e8 / 5e8—5c8 / 5c2—5i2 => i2#2 => i2=5

et la grille s'effondre.

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:33

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 12/03/2007 23:12 Sujet du message: Re: Solution Marquage/Coloriage



BONJOUR a écrit:


COLLIN a écrit:

La présentation des marques sur 2 cases l'une en dessous de l'autre au lieu d'une seule case en insérant les marques à la droite du chiffre présente des avantages et des inconvénients

Quels sont ces avantages et inconvénients

Merci...

Pour les 2 cases l'une en dessous de l'autre :

. meilleure lisibilité: le coloriage est plus clair
. coloriage indépendant des prétendants

Contre :

. 2 cases au lieu d'une pour contenir le même information. 162 cases au lieu de 81.
Sur le site du FIGARO, on est limité à 3000 caractères. A peine moyen d'insrire une grille et le compte est bon. Vous avez de la chance sur SUDOKU Faktory. C'est un atout considérable pour la clarté des échanges
. risque d'erreur plus grand dans le coloriage. Il faut que la 2ième ligne soit bien alignée. C'est le cas pour ce site mais pour les autres sites pas évident du tout. Les lignes sont souvent décalées. Si j'opte pour une 2ième ligne, je ne pourrai plus "jouer" avec eux si j'en ai envie.

Amicalement

André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:34

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 13/03/2007 10:52 Sujet du message:



PhB a écrit:



Code:

Grille Sdkf 144-33-2

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 258 9 7 | 1248 12 148 | 6 235 235 |
| iU | H cC hW | YxV X |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 25 |
| A I | Ll | aN Ii |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 179 79 4 |
| tT a P | ZNU z | A mM |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
| Ee | Bb | k b VK |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 45 13 |
| eIP Pp | q Q | Ee Bb |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
| eE Ee | | M m |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 1 258 458 | 6 35 3478 | 347 2347 9 |
| dp G p | gG Od | D M |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 47 1 8 |
| gG | f L Fg | oO |
9 | 7 28 9 | 1348 13 1348 | 5 2346 236 |
| Dd | W Cc | K Y k |
*--------------------------------------------------------------------*
NB: Conflit [Ci] = 2C.F1/2i.(H1+I1)
Oui, voilà une source pour créer des conflits (ou des tenailles) : comme 2f1(C) => 2 i2 (I) , on a donc la tenaille {cI} et le conflit [Ci] !

Je me posais justement la question : comment obtenir des tenailles qui ne soient pas des groupes (c'est-à-dire des tenailles qui ne soient pas les candidats d'une case ou les positions d'un chiffre dans une ligne/colonne/maison) ?

* avec toute implication x => y, on construit la tenaille {Xy} (vu à l'instant avec PhB)

* avec un ESC, .... (vu avec dxp)

* sur le principe du RI (xy) , on construit la tenaille contenant les candidats des quatre cases du RI différents de x et y (vu avec papyg)
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:34

papyg
Admin



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Posté le: Mar 13/03/2007 11:34 Sujet du message:



Léon a écrit:
Oui, voilà une source pour créer des conflits (ou des tenailles) : comme 2f1(C) => 2 i2 (I) , on a donc la tenaille {cI} et le conflit [Ci] !

Je me posais justement la question : comment obtenir des tenailles qui ne soient pas des groupes (c'est-à-dire des tenailles qui ne soient pas les candidats d'une case ou les positions d'un chiffre dans une ligne/colonne/maison) ?
C'est de l'inclusion d'objet dans le coloriage

Quand vous écrivez 2e1(C) => 2 i2 (I), vous "by-passez" en fait un groupe :
2e1 / 2(h1+i1)—2i2

Vous pouvez faire de même avec l'ALS que j'utilise dans mon message précédent :
2d2— (ALS) 9df2 / 9e3—9e8 / 5e8—5c8 / 5c2—5i2

L'implication 9e3 => 2d2 vous donne de même une nouvelle tenaille.

Voici ce que j'ai dit dans ma fiche


Citation:
Il suffit en effet qu'un objet Sudoku "produise" une relation de voisins/jumeaux distants entre deux candidats (ou groupes de
candidats) pour pouvoir intégrer la relation dans une chaîne, comme maillon (jumeaux) ou articulation entre maillons (voisins),
comme par exemple :
- des jumeaux distants : a–b / x–y / e–f / ... / p–q, où x est voisin de b et y voisin de e
- des voisins distants : a–x / y-d / e–f / ... / p–q, où x est jumeau de a et y jumeau de d

Quels objets inclure ?

Toute figure, construction/raisonnement logique produisant des relations de voisinage/géméllité, comme les X-wings et autres
poissons éxotiques, les Rectangles Interdits, les ALS/ESC (ensembles sur-complets), ...
Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:35

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Mar 13/03/2007 12:00 Sujet du message:



papyg a écrit:

Quand vous écrivez 2e1(C) => 2 i2 (I), vous "by-passez" en fait un groupe :
2e1 / 2(h1+i1)—2i2
oui, ok avec vous, mais je ne considère pas 2(h1+i1) comme un objet, contrairement aux RI, ALS, les fish, etc.

D'ailleurs, utiliser des ALS et des fish, c'est cacher un petit réseau dans une boîte noire. Alors quitte à utiliser des réseaux cachés, autant les utiliser réellement, et d'après moi, la règle i version coloriage devrait être efficace (dans la précision des résultats, mais pas forcément en facilité d'emploi). Enfin, je l'espère

Pour moi, le problème restant est de donner suffisament à manger (tenailles & conflits) à la règle i.



papyg a écrit:

Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...
c'est à 90 % la même chose... Pourquoi vous n'utilisez jamais dans vos chaînes l'objet "ensemble de candidats équivalents" ? C'est cela qui fait la petite différence en faveur du coloriage. Ceci dit,
Le problème théorique est de restreindre les raisonnements à ces seules couleurs, ce qui bride bcp les possibilités.
Le problème pratique est de ne pas se perdre dans tous ces chiffres et lettres



papyg a écrit:

Quand je vous dis que chaînes et coloriage, c'est la même chose ...
...et les techniques ALS/ESC sont aussi la même chose que les chaines : en effet, contruire des ALS en chaîne ou une chaîne avec ALS, c'est la même chose. Bref, tout est pareil
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:36

papyg
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Posté le: Mar 13/03/2007 12:48 Sujet du message:



Léon a écrit:
D'ailleurs, utiliser des ALS et des fish, c'est cacher un petit réseau dans une boîte noire. Alors quitte à utiliser des réseaux cachés, autant les utiliser réellement, et d'après moi, la règle i version coloriage devrait être efficace (dans la précision des résultats, mais pas forcément en facilité d'emploi).
Vous aurez compris que je cherche la facilité d'emploi et pas les démonstrations théoriques...


Léon a écrit:
Pourquoi vous n'utilisez jamais dans vos chaînes l'objet "ensemble de candidats équivalents" ? C'est cela qui fait la petite différence en faveur du coloriage. Ceci dit,
Le problème théorique est de restreindre les raisonnements à ces seules couleurs, ce qui bride bcp les possibilités.
Le problème pratique est de ne pas se perdre dans tous ces chiffres et lettres
La réponse est en partie dans la question :
- que ce soit en chaînes ou coloriage, c'est sauf cas particulier vraiment peu praticable
- pour l'instant je n'en ai pas eu besoin... mais c'est peut-être nécessaire pour les grilles "infaisables"



Léon a écrit:
...et les techniques ALS/ESC sont aussi la même chose que les chaines : en effet, contruire des ALS en chaîne ou une chaîne avec ALS, c'est la même chose. Bref, tout est pareil
Oui,... reste à voir ce qui est le plus praticable et lisible par le commun des joueurs !

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:37

jean chaîne
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Posté le: Lun 19/03/2007 12:15 Sujet du message:

Une solution un peu tardive, mais qui amène une petite pierre à l'édifice "facilité d'emploi des chaînes".
Sitution des RAPS après les placements et les éliminations de base:


Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 259 |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 345 13 |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 1 258 458 | 6 2359 34789 | 3479 23479 239 |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 479 1 8 |
9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 |
+-------------------+-------------------+-------------------+

5i2-5c2/5c8-5e8/2e8-2d8/7d8-7( d2+d3 )/7f2-9f2 =>i2#9 => i7=9
On nettoie les 9 en M8 et M9
La situation:


Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-------------------+-------------------+
1 | 258 9 7 | 12348 123 1348 | 6 235 235 |
2 | 3 4 125 | 279 6 79 | 179 8 25 |
3 | 28 6 128 | 23789 239 5 | 1379 2379 4 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
4 | 9 7 35 | 13 4 2 | 8 356 1356 |
5 | 458 58 6 | 139 7 139 | 2 345 13 |
6 | 24 1 23 | 5 8 6 | 349 349 7 |
+-------------------+-------------------+-------------------+
7 | 1 258 458 | 6 235 3478 | 347 2347 9 |
8 | 6 3 45 | 2479 259 479 | 47 1 8 |
9 | 7 28 9 | 12348 123 1348 | 5 2346 236 |
+-------------------+-------------------+-------------------+


Une chaîne équivalente à la chaîne avec ALS de Papyg:
5i2-5c2/1c2-1c3/1g3-1g2/9g2-9( g3+h3 )/9e3-9e8/5e8-5c8/5c2-5i2 =>i2=5 et la grille est terminée.
Amicalement
jean-chaîne


Dernière édition par jean chaîne le Lun 19/03/2007 12:41; édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:39

papyg
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Posté le: Lun 19/03/2007 12:23 Sujet du message:

Bonjour, jean chaîne,

Bien tenté... mais il y a un os :

dans 5i2-5c2/5c8-5e8/2e8-2d8/7d8-7( d2+d3 )/7f2-9f2,
2e8 et 2d8 ne sont pas jumeaux (2c8)

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:40

jean chaîne
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Posté le: Lun 19/03/2007 12:40 Sujet du message:

Bonjour Papyg
Toutes mes excuses pour avoir laissé traîner les 2 en c7 et c8. Ils sont éliminés puisque 2b7 et 2b9 sont jumeaux sur la colonne b.
J'ai corrigé les tableaux
Amicalement
Jean-Chaîne.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:40

papyg
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Posté le: Lun 19/03/2007 14:02 Sujet du message:

OK, ça va mieux !

Mais vous êtes en réalité reparti du 2ème point de blocage, après le coloriage des 5
(= Gratte-ciel groupe i2—c2 / c4—hi4) éliminant 5 en i5 et conduisant à b6=1.

Nota : Après votre première chaîne, on pouvait encore nettoyer un peu avec le triplet 235 en maison 3.

Mais la 2ème chaîne est bonne et casse la grille; bravo.

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:41

jean chaîne
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 19/03/2007 16:13 Sujet du message:

OK Papyg
J'ai intégré un gratte ciel dans la tournée des popottes, ce qui n'est pas permis.
Je n'ai pas mentionné certaines simplifications, dont celle que vous citez, parce que je recherchais la solution la plus simple et la plus rapide possible et que ces simplifications ne sont pas nécessaires.
Mais au final:
des simplifications élémentaires, un gratte ciel et deux chaînes mixtes pas évidentes, mais simples, pour une grille pas si facile que ça, il me semble que le bilan n'est pas mauvais.Laughing.gif" border="0" alt="" />
Amicalement
jean-chaîne
PS Mille bravos pour votre mini(?)chaîne réseau dans la grille 145. Cela ouvre des horizons immenses pour les amateurs de chaînes. A quand un complément de la fiche "Chaînes de jumeaux-voisins"
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:41

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 19/03/2007 16:23 Sujet du message:



BONJOUR a écrit:
J'ai une petite proposition à vous faire...

Sachant que les grilles de Papyg ne se résolvent pas par le coloriage monochrome, ni par les figures de type swordfish, et que nous... enfin vous êtes nombreux à étudier la méthode de marquage/coloriage

alors pourquoi ne pas intégrer dans la tournée des popotes, le coloriage et les figures plus complexes que le x-wing, cela permettrait de nettoyer les mauvais candidats visuels et ne travailler sur les fondamentaux... (comme dirait Bernard Laporte)

Qu'en pensez-vous ?
Laissons le soin à Papyg de décider de ce changement

Je relance ma proposition en attendant la 147 (parce que je n'ai plus rien à mettre sous la dent)... personne n'y a répondu.... JeanChaine serait peut-être d'accord avec moi.

Merci pour vos collaborations, Merci à Papyg d'avance pour la 147
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR


Dernière édition par BONJOUR le Lun 19/03/2007 23:36; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 144   Lun Juil 06 2009, 22:41

jean chaîne
Sudoka Expert



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Posté le: Lun 19/03/2007 18:08 Sujet du message:

Pour Bonjour
Désolé, mais je ne peux pas être d'accord. Il faut dans l'écriture d'une solution un stade où le joueur ( parce que le sudoku est un jeu ) peut faire le bilan de tout ce que l'on peut faire sans utiliser de techniques particulières, donc uniquement par raisonnement logique. A ce stade, le joueur fera des hypothèses, ou viendra sur notre forum pour apprendre les techniques qui le dispenseront de faire certaines hypothèses, ce que j'ai fait moi.
Ce que vous proposez me semble d'ailleurs être le " tableau étincelant ", qui ne peut à mon avis constituer qu'une deuxième étape.
Amicalement
jean-chaîne
PS C'est uniquement par oubli ou négligence que j'ai introduit un cerf volant dans la tournée des popottes.
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