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 Grille Extra 143

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MessageSujet: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:05

papyg
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Posté le: Jeu 08/03/2007 8:25 Sujet du message: Grille Extra 143

Voici la 143, pour tous les goûts :

Code:
+-------+-------+-------+
| . . 9 | . . . | . . . |
| . 4 . | . . . | 1 6 . |
| . 8 . | . 7 1 | . . . |
+-------+-------+-------+
| 4 . . | . . 8 | . 9 6 |
| 7 . . | . 4 . | . . 5 |
| 3 9 . | 2 . . | . . 1 |
+-------+-------+-------+
| . . . | 4 8 . | . 2 . |
| . 6 2 | . . . | . 1 . |
| . . . | . . . | 5 . . |
+-------+-------+-------+
papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:05

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 08/03/2007 20:18 Sujet du message:

Mais c'est une grille spéciale Ssssssssssss

Au niveau du coloriage, c'est de pire en pire : que de lettres !!!
Bon, voici la grille après les popottes :


Code:
+-----------------+-----------------+-------------------+
| 1256 1357 9 | 3568 2356 4 | 378 3578 2378 |
| c I C | | |
| | | |
| 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 23789 |
| | Y | R |
| | | |
| 256 8 35 | 3569 7 1 | 349 345 2349 |
| i | IR | L |
| | | |
+-----------------+-----------------+-------------------+
| 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| | Jj | o |
| | | |
| 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Oo | o | O |
| | | |
| 3 9 68 | 2 56 567 | 478 478 1 |
| | | |
| | | |
+-----------------+-----------------+-------------------+
| 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| | | |
| | | |
| 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
| | y | l |
| | | |
| 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| | Jj j | |
| | | |
+-----------------+-----------------+-------------------+

[ly] en ligne 8 => {LY} => R faux (mais r n'existe pas)

{iI}[Ij]{jJ}[Jo]{oO}[OC]{Cc}[cI]{Ii} => {ii}={i} => i vrai

A suivre...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:05

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 08/03/2007 22:31 Sujet du message:

Bonjour

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 28 ème case remplie



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 12357 9 | 3568 2356 4 | 2378 3578 2378 |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 23789 |
3 | 256 8 356 | 3569 7 1 | 2349 345 2349 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 4 125 15 | 1357 135 8 | 237 9 6 |
5 | 7 12 168 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
6 | 3 9 568 | 2 56 567 | 478 478 1 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
9 | 189 137 4 | 13679 12369 23679 | 5 378 3789 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 12357 | 3568 2356 | 2378 3578 2378 |
2 | 25 357 | 3589 2359 2359 | 23789 |
3 | 256 356 | 3569 | 2349 345 2349 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 15 | 1357 135 | 237 |
5 | 12 168 | 1369 369 | 238 38 |
6 | 568 | 56 567 | 478 478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 3579 | 379 |
8 | 589 | 3579 359 3579 | 34789 34789 |
9 | 189 137 | 13679 12369 23679 | 378 3789 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

triplet 125 en b45c4 (ou paire câchée 68 en c56)
=> c5=68, c6=68

triplet câché 126 en def9 (ou quadruplet câché en 3789 en avhi9)
=> d9=16, e9=126, f9=26

x-wing 2 en bg45
=> b1=1357, g1=378, g3=349

alignement 5 en ligne 6
=> d4=137, e4=13

alignement 6 en colonne a
=> c3=35

situation des RAP après la tournée des popotes


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 1357 | 3568 2356 | 378 3578 2378 |
2 | 25 357 | 3589 2359 2359 | 23789 |
3 | 256 35 | 3569 | 349 345 2349 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 15 | 137 13 | 237 |
5 | 12 68 | 1369 369 | 238 38 |
6 | 68 | 56 567 | 478 478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 3579 | 379 |
8 | 589 | 3579 359 3579 | 34789 34789 |
9 | 89 37 | 16 126 26 | 378 3789 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

Le reste de la solution demain matin
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:05

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Jeu 08/03/2007 22:39 Sujet du message:

Leon...

Tu signales qu'il y a beaucoup de lettres, mais j'en vois pas beaucoup....

En tout cas, Papyg nous présente de gentilles grilles en ce moment, c'est bien car j'ai du sommeil en retard...

(la suite de ma solution : 1 coloriage, 1 chaine (fait A/B), 1 alignement et pour finir 1 ALS abc)
_________________
Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:06

dxp
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 0:05 Sujet du message:

Oulala si ! il y a beaucoup de lettres en coloriage!
D'ailleurs c'est une bonne occasion de réviser ses OU mixtes : on peut résoudre la grille exclusivement ainsi.
Donc Jean Chaine s'il revient, devrait s'en donner à coeur-joie...
Sinon la grille s'effronde en une élimination (on a le choix d'ailleurs), ce qui laisse présager de jolies ALS (en tout cas j'en une... un peu bricolé)...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:06

PhB
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 1:47 Sujet du message:

Bonsoir,

En effet, toutes les lettres de l'alphabet y passent ! Mais c'est pour mieux la lire..



Code:

Grille Sdkf Extra 143-28-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1256 1357 9 | 3568 2356 4 | 378 3578 2378 |
| A k aV n | Q | J |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 23789 |
| Yy N | q T F | nQX |
3 | 256 8 35 | 3569 7 1 | 349 345 2349 |
| E K Zz | kX | U Gj e H |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| BD Dd | P Cc | b p |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Bb Mm | b S s | B Ll |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 478 478 1 |
| mM | Ii i p | G g |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a dV n | W | |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
| WR | p t | H u h |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| rR Oo | Cc cF fF | r |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [Ak][aV][an][nQ][nX][QX][EK][kX][Gj][eH][BD][bp][bs][ip][dV][dn][RW][Hu]
Conflits chiffres : [aB][VZ][OV][no][EY][FY][yz][Wy][TX][UX][rX][dz][ck][GH][CD][bC][lm][SX][im][iW][ad][ut]

[He][EK][kA][ad][DC][ck][KE][eH] => k,E,H sont faux
=> A3=6; I3=2; I8=4;

[XT][tu][UX] => X est faux
=> D3,I2#9

=> C3+D3=3x5 Z/z
=> G3,H3#3, H3#5
=> G et J sont vrais
=> H3,G6=4; H1=5; G3=9 et U est vrai



Code:

Grille Sdkf Extra 143-35-2

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 12 137 9 | 368 236 4 | 378 5 378 |
| Aa aVn | EQ A e | |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 378 |
| Aa N | q T F | nQ |
3 | 6 8 35 | 35 7 1 | 9 4 2 |
| Zz | zZ | |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| BD Dd | M Cc | bHm |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Bb Mm | bH S s | B G Ll |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 4 78 1 |
| mM | Ii i m | Mm |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a d dV n | KW J | R |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 378 1 4 |
| WRJ | m t | K r |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| rR Oo | Cc cF fF | lmG r |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [an][aV][nV][EQ][Ae][nQ][BD][bH][bm][Hm][bS][HS][BG][im][dn][dV][JK][JW][KW][RJ][RW][Kr][cF][Gl][Gm][ml]
Conflits chiffres : [aB][VZ][no][cE][AF][ei][az][aW][dz][Hz][BD][CD][bC][cH][HL][HK][ad][dW][KV][OV][Jt][Gr][lO][mo]

NB: on réutilise les marques E,G,H,J,K
- La marque G pour compléter les 3 candidats en H9 et en 8.(G5+H5+H6)
- La marque H pour 3H.G4=3H.D5
- La marque J pour 9J.F7=9J.A8
- La marque K pour 3K.G8=3K.F7 (3K.G8=> 3K.F7; 3K.F7=>3O.B9=>3K.G8)


[Ae][Ec][CD]=[AD]

[Fc][Cb][Ba][AF] => F est faux
[Wa][AD][dW] => W est faux
[za][AD][dz] => z est faux

[cE][eA][ad][DC][cE][eA][aB][bC] => fusion des nappes A,B,C,D,E (B=A; C=A; d=A; E=A)

+ [dVn] => [aVn][AVn] => V,n faux
+ V,n faux => a juste donc a=b=c=D=e sont justes
+ b juste => H,m sont faux
+ m faux => => fusion des nappes L et G (l=g)
+ W faux => => fusion des nappes R et J (J=r)



Code:

Grille Sdkf Extra 143-35-2

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 12 137 9 | 368 236 4 | 378 5 378 |
| Aa aVn | AQ A a | |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 378 |
| Aa N | q T F | nQ |
3 | 6 8 35 | 35 7 1 | 9 4 2 |
| Zz | zZ | |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| Aa aA | M Aa | aHm |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Aa Mm | aH S s | A G Gg |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 4 78 1 |
| mM | Ii i m | Mm |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a A AV n | KW r | R |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 378 1 4 |
| WRr | m t | K r |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| rR Oo | Aa aF fF | gmG r |
*--------------------------------------------------------------------*

Fin de la grille
_________________
PhB


Dernière édition par PhB le Ven 09/03/2007 2:06; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:06

BONJOUR
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 1:52 Sujet du message:

situation des RAP après la tournée des popotes


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 1357 | 3568 2356 | 378 3578 2378 |
2 | 25 357 | 3589 2359 2359 | 23789 |
3 | 256 35 | 3569 | 349 345 2349 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 15 | 137 13 | 237 |
5 | 12 68 | 1369 369 | 238 38 |
6 | 68 | 56 567 | 478 478 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 3579 | 379 |
8 | 589 | 3579 359 3579 | 34789 34789 |
9 | 89 37 | 16 126 26 | 378 3789 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


coloriage


Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------|----------|----------|
1 | | | |
2 | | 9 9a 9 | 9# |
3 | | 9# | 9b 9 |
|----------|----------|----------|
4 | | | |
5 | | 9 9 | |
6 | | | |
|----------|----------|----------|
7 | 9 | 9 | 9 |
8 | 9 | 9 9 9 | 9a 9 |
9 | 9 | | 9 |
|----------|----------|----------|
=> d3=356, i2=2378




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 1357 | 3568 2356 | 378 3578 2378 |
A
2 | 25 357 | 3589 2359 2359 | 2378 |
A
3 | 256 35 | 356 | 349 345 2349 |
=
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 15 | 137 13 | 237 |
AB
5 | 12 68 | 1369 369 | 238 38 |

6 | 68 | 56 567 | 478 478 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 3579 | 379 |
A
8 | 589 | 3579 359 3579 | 34789 34789 |

9 | 89 37 | 16 126 26 | 378 3789 |
B B =
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: e4=1, c7=1, a1=1, a3=6, a2=2, f9=2
fait B: e4=3, e9=1, f9=2, d9=6, a3=6
=> f9=2, a3=6, i3=2, g3=9, h3=4, h1=5, g6=4, i8=4

alignement 6 en colonne f
=> d5=139, e6=5




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 12 137 | 368 236 | 378 378 |
2 |c25 357 | 3589 b239 359 | 378 |
3 | 35 | 35 | |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 a15 | 137 b13 | 237 |
5 | 12 68 | 139 369 | 238 38 |
6 | 68 | 67 | 78 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 159 1357 1357 | 3579 | 379 |
8 | 589 | 3579 b39 3579 | 378 |
9 | 89 37 | 16 16 | 378 3789 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

ALS a - 1 - b - 2 - c
voyeurs 5 en c3 et c2
=> a2=5 puis choix uniques jusqu'à la fin
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR


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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:06

dxp
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Posté le: Ven 09/03/2007 14:25 Sujet du message:

Après les popottes et le coloriage des 9 (merci Bonjour la grille):
(Une solution assez proche de celle de Bonjour - dont l'interêt est de monter une gestion de deux ternaires simultanés)


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1256 1357(B) | 3568 2356 | 378 3578 2378 |
c B C
2 | 25 357(C)|3589(A)2359(A)2359(A) 2378(A)
aA
3 | 256 35 (C)| 536 | 349 345 2349 |
b dD xyz
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 125 15 |
# Ee
5 | 12 68 |
#
6 | 68 |



Code:

ALS A(2)
defi2=235789

2.efi2 ...[2]... 2.a2-5a2 ....[5].... 5(b1+c23)-1b1 ....| 1.b45
a A ALS B+C

y 6.d3 | 6.a2-6.a1 | 1.a1-1.b1 .......| 1.b45
5.def2 ...[5]... 5.d3 x b B c C
z 3.d3 | 3.c3-5.c3 | 5.c4-1.c4 .......| 1.b45
d D e E
7.i2 .....[7]....7.c2-5.c23 | 5.c4-1.c4 ..............| 1.b45
(ALS C) e E
Ce reseau établit la tenaille {1.b1/C ; 1.c4/E}
b45=1 est éliminé, la grille s'écroule.

L'ALS A est de liberté 2. Elle permet donc d'obtenir la tenaille {2.efi2 ; 5.def2 ; 7.i2}
On dérive cette tenaille par chaine objet.
A noter que ce raisonnement contient deux objets ternaires : l'ALS A et la case d3:
Bien sûr ce raisonnement se traduit en coloriage : il suffit de mettre en évidence les conflits.

On établit la tenaille {2.eif2 ; 6.d3(y) ; 3.d3(z) ; 7.i2 } que les diffréents conflits permettent de dériver.

Evidemment : je suis tombé sur ce raisonnement en constatant que l'hypothèse 1.b5 est absurde (elle vide l'ALS A assez rapidement).

Dédicace à Bonjour : c'est typique du jeu auquel je m'adonne...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:07

leon1789
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Posté le: Ven 09/03/2007 14:45 Sujet du message:



BONJOUR a écrit:
Leon...
Tu signales qu'il y a beaucoup de lettres, mais j'en vois pas beaucoup....
J'ai inscrit uniquement les couleurs qui me permettent de conlure les deux lignes signalées. C'est moins stressant que balancer toutes les couleurs (pour rien...)



PhB a écrit:

(...)
[XT][tu][UX] => [XX] => X est faux
(...)
[Ae][Ec][CD] => [AD]
[Wa][AD][dW] => [WW] => W est faux
[za][AD][dz] => [zz] => z est faux

[Fc][Cb][Ba][AF] => [FF] => F est faux
(...)
A=d, + [dVn] => [Vna][AVn] => [VnVn] => V,n faux
+ V,n faux => => a juste
(...)
Question existencielle ! ...Pourquoi ? ...
Pourquoi vouloir toujours et uniquement démontrer des conflits ? Je suis d'accord que la grille donne des conflits. (Il est vrai qu'elle donne aussi des groupes, ou des tenailles.) C'est avec ces conflits que l'on fait des raisonnements, ok d'accord. (Avec les groupes aussi...) Je ne suis pas contre l'utilisation des conflits, mais pas vraiment pour écrire de "longues" chaînes qui démontrent "peu" (j'exagère un peu ma pensée pour mieux me faire comprendre...)

Personnellement, je trouve assez étrange de ne pas vouloir conclure des tenailles, car
d'une part, les tenailles sont plus actives sur la grille que les conflits ;
d'autre part, on les démontre plus vite !


Citation:

[tu] => {TU} => élimination de tous les voisins communs à T et U => X faux en particulier

[Ae][Ec][CD] => [AD] => {ad} => élimination des tous les voisins communs à a et d => W et z faux en particulier

[Cb][Ba] => [Ca] => {cA} => élimination des tous les voisins communs à c et A => F est faux en particulier

A=d, + [Vnd] => {aVn}[VnA]{Aa} => {aa} = {a} => a juste => V,n sont faux en particulier
Vous (PhB, André, etc...) voyez comme les chaînes sont un peu plus courtes (-> petite économie, davantage de clarté) ?
Vous voyez comme les conclusions sont légèrement plus générales (-> petit gain) ?


Dernière édition par leon1789 le Ven 09/03/2007 17:14; édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:07

dxp
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Posté le: Ven 09/03/2007 15:18 Sujet du message:

C'est vrai que l'habitude des colorieurs de mettre en évidence les conflits plutôt que les tenailles m'a troublé au début.

Mais léon, il y a une vraie raison à ça :


leon17989 a écrit:

[Ae][Ec][CD]
s'écrit en tenaille :


Citation:

{aA}{eE}{cC}{Dd}

Les tenailles mettent en évidence le coloriage des jumeaux qui sont déjà sur la grille, mais ne montre qu'en lisant entre les lignes (ou plutôt entre les accolades) la relation entre ces jumeaux... Et c'est un problème !

Mais on pourrait tout aussi bien écrire :


Citation:

a-A/ e-E / c-C / D-d
A vrai dire c'est bien la notation que je préferais. Ce serait un bon début d'harmonisation/réconliation entre les deux jumeaux coloriage/chaine mixte.

D'autre part : très franchement, je ne trouve pas le coloriage super efficace pour trouver à la main les chaines mixtes c'est à dire les éliminations de candats par OU mixte lorsqu'il ne sont pas eux même marqués.
Par contre pour faire des raisonnements sur les marques :
- le plus parlant pour prouver une marque fausse c'est bien [aa] (et tu me répondra : on prouve que l'autre est juste avec {AA} !
- les raisonnements spécifiques coloriage, c'est la fusion de nappe. Là effectivement les tenailles et les groupes jouent en général un rôle prépondérant je pense, surtout s'il s'agit de marquage/coloriage avancé ?
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:07

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 15:35 Sujet du message:



dxp a écrit:

[Ae][Ec][CD] s'écrit en tenaille {aA}{eE}{cC}{Dd}
oui, je vois bien qu'il manque les / de : a-A / e-E / c-C / D-d
et cela fait étrange d'écrire des tenailles évidentes {aA}, {bB}, ...

Je ne suis pas contre l'écriture des chaînes de conflits, mais je préfère qu'elles soient réduites (grâce à une interprétation en tenaille au dernier moment par exemple). Le coloriage est assez lourd, il faut essayer de l'alléger je pense.



dxp a écrit:

D'autre part : très franchement, je ne trouve pas le coloriage super efficace pour trouver à la main les chaines mixtes c'est à dire les éliminations de candats par OU mixte lorsqu'il ne sont pas eux même marqués.
je suis d'accord, car on est automatiquement (ou prresque) "branché" sur les marques !



dxp a écrit:

Par contre pour faire des raisonnements sur les marques :
- le plus parlant pour prouver une marque fausse c'est bien [aa] (et tu me répondra : on prouve que l'autre est juste avec {AA} !
Mais entre le juste et le faux, le plus parlant est le juste ! Placer définitivment des bons chiffres, c'est quand même mieux que d'effacer des mauvais candidats. Je préfère être positif (A est juste) que négatif (a est faux)



dxp a écrit:

- les raisonnements spécifiques coloriages, c'est la fusion de nappe. Là effectivement les tenailles et les groupes jouent en générale un rôle prépondérant je pense, surtout s'il s'agit de marquage/coloriage avancé ?
Je suis d'accord. Malgré quelques exemples, je n'ai pas encore d'idées claires sur ça.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:07

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 17:03 Sujet du message:



PhB a écrit:
Bonsoir,

En effet, toutes les lettres de l'alphabet y passent ! Mais c'est pour mieux la lire..



Code:

Grille Sdkf Extra 143-28-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1256 1357 9 | 3568 2356 4 | 378 3578 2378 |
| A k aV n | Q | J |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 23789 |
| Yy N | q T F | nQX |
3 | 256 8 35 | 3569 7 1 | 349 345 2349 |
| E K Zz | kX | U Gj e H |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| BD Dd | P Cc | b p |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Bb Mm | b S s | B Ll |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 478 478 1 |
| mM | Ii i p | G g |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a dV n | W | |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
| WR | p t | H u h |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| rR Oo | Cc cF fF | r |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [Ak][aV][an][nQ][nX][QX][EK][kX][Gj][eH][BD][bp][bs][ip][dV][dn][RW][Hu]
Conflits chiffres : [aB][VZ][OV][no][EY][FY][yz][Wy][TX][UX][rX][dz][ck][GH][CD][bC][lm][SX][im][iW][ad][ut]

[He][EK][kA][ad][DC][ck][KE][eH] => k,E,H sont faux

Bonjour Philippe,

Chapeau pour ton conflit à 3 INTERDITS. Pas mal. Je ne l'ai pas trouvé mais j'en ai trouvé 2 autres qui mènent à la solution mais le chemin est un peu plus long. Tout les chemins mènent à ROME, n'est-ce pas, même le coloriage.....

A propos de chemin, je me suis amusé à relever toutes les chaînes de conflits qui démarrent de ton conflit He .
Cela donne le tableau suivant et illustre le problème de la détection des chaînes de conflits qui peuvent emprunter plusieurs chemins différents.
(Les signes ------ signifient arrêt de la chaîne)

Chemin
1 He EK kA aV ---------
2 He EK kA an ---------
3 He EK kA ab BD dV ---------

4 He EK kA ab BD dn ---------

5 He EK kA ab BD dz ZV ---------

6 He EK kA ab BD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX

7 He EK kA ad DB bp ---------

8 He EK kA ad DB bs SX
---------
9 He EK kA ad DB ba Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX

10 He EK kA ad DB bC ---------

11 He EK kA ad DC ck KE eH --------- k,E,H sont FAUX

12 He EK kX ---------
13 He EK kc CD dV ---------
14 He EK kc CD dn ---------
15 He EK kc CD dz ZV ---------

16 He EK kc CD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX

17 He EK kc Cb BD dV ---------
18 He EK kc Cb BD dn ---------
19 He EK kc Cb BD dz ZV ---------

20 He EK kc Cb BD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX

Ton conflit porte le n° 11.
Sur les 20 chemins, il y en a seulement 5 qui donnent k,E,H FAUX.
Tu as du flair comme on dit.

Rendez-vous à la prochaine grille.

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:08

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 17:21 Sujet du message:



COLLIN a écrit:

6 He EK kA ab BD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX
9 He EK kA ad DB ba Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX
Au passage, celles-ci montrent aussi que a est faux ... ce qui accélère notablement la résolution de la grille

....et puis, encore une fois,
[BD] => {bd} => élimination de tout ce qui voit b et d => a est faux (=> k faux => E faux => H faux)
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:08

dxp
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Posté le: Ven 09/03/2007 17:31 Sujet du message:

Collin, Leon
Il y a des erreurs de majuscule/minuscule par ce que justement : a est vrai !
D'ailleurs le conflit c'est [aB] et non pas [ab]...
Peut-être une inversion sur les marques a et A ? Encore qu'il s'agisse bien de [da] ???

En fait j'espère que le problème est plus important (et que les chaines qui prouveraient A faux sont des erreurs, car sinon cela prouverait aussi que mon reseau-avec ces deux ternaires- est complétement hors de propos)
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:08

leon1789
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 18:36 Sujet du message:



dxp a écrit:
Collin, Leon
Il y a des erreurs de majuscule/minuscule par ce que justement : a est vrai !
D'ailleurs le conflit c'est [aB] et non pas [ab]...
Peut-être une inversion sur les marques a et A ? Encore qu'il s'agisse bien de [da] ???

En fait j'espère que le problème est plus important (et que les chaines qui prouveraient A faux sont des erreurs, car sinon cela prouverait aussi que mon reseau-avec ces deux ternaires- est complétement hors de propos)
oulala , le sac de noeuds !!!
bon, vue la solution, a et b sont vraies ! (avec les notations de PhB / d'André), donc pas de conflit [ab] possible, comme l'a signalé dxp.
Je n'avais pas fait attention : après avoir cité PhB qui prouve a juste, j'ai repris André qui montrait a faux. Et je n'ai pas percuté...



dxp a écrit:
... les chaines qui prouveraient A faux sont des erreurs, car sinon cela prouverait aussi que mon reseau-avec ces deux ternaires- est complétement hors de propos
heu...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:08

PhB
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 19:10 Sujet du message:

Bonjour,


Les remarques de nos amis dxp et Leon1789 sur les tenailles/conflits m'interpellent. Ok, sur le coté positif des tenailles (a est juste) plutôt que le coté négatif des conflits (A est faux). Je ne me rendais pas compte en quoi ça pouvait être gênant. Maintenant, je comprends mieux. Ok aussi sur la concision. Etre Tacite plutôt que Cicéron. Je retiendrai la leçon.

Notez que je progresse tous les jours dans le coloriage. Vous avez ouvert de nombreuses pistes (et je vous en remercie). Je vous propose maintenant une lecture coloriée des raisonnements de Bonjour, qui m'intriguaient depuis un certain temps car je ne n'arrivais pas a les transposer en couleurs. Voici donc le fruit de mes réflexions :

Je reprends la grille et les conclusions de Bonjour (+ mon coloriage, limité a la partie utile ).



Code:

Grille Sdkf Extra 143-28-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1256 1357 9 | 3568 2356 4 | 378 3578 2378 |
| AZ k a | | |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 2378 |
| Yy | F | |
3 | 256 8 35 | 356 7 1 | 349 345 2349 |
| E K | k | e |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| BD Dd | Cc | b |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Bb Mm | | B |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 478 478 1 |
| mM | | |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a d | | |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
| | | |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| | Cc cF fF | |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaire:
(Marque 2Z.A1 ajoutée)



BONJOUR a écrit:

fait A: e4=1, c7=1, a1=1, a3=6, a2=2, f9=2

E4=1 équivaut à "C" juste.
C7=1 correspond au conflit [CD], c-a-d C => d
A1=1 correspond à l'enchaînement [CD][da]=[Ca] soit C => A
A3=6 correspond à l'enchaînement [CD][da][Ak]=[Ck] soit C => K

A2=2 est plus compliquée en coloriage:

[AZ] + <=> {az}{ZYE}={aYE}.
[Ca]={cA}
[Ck][KE]={ce}
{cA}{aYE}={cYE}
{cYE}{ec}={cYc}={cY}=[Cy]

Donc [Cy] <=> C => Y
F9=2 correspond a l'enchaînement [Cy][YF]=[CF] soit C => f



BONJOUR a écrit:

fait B: e4=3, e9=1, f9=2, d9=6, a3=6

E4=3 équivaut à "c" juste.
E9=1 équivaut à "c" juste.
F9=2 correspond au conflit [cF], c-a-d c => f
D9=6 équivaut à "c" juste.
A3=6 correspond au conflit [ck], c-a-d c => K

En résumé:

{KC}{cK} => K est juste
{fC}{cY}{yf} => f est juste
K juste + {ke} => e juste


Le(s) trouvaille(s), ce sont :
1. ce conflit [Cy] pas évident a dénicher (Pardon Léon ! je voulais dire la tenaille {cY} )
2. les techniques opératoires incluant conflits/tenailles/groupes ternaires qui récapitulent des échanges récents.
_________________
PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:09

dxp
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 19:54 Sujet du message:

Bonjour PhB.
Bienvenu au club de ceux qui peauffinent leur théorie sur les raisonnements de Bonjour....

Il y a plus direct pour prouver A2=2 dans le Fait 1 :

Les deux en maison 1 donnent :

Avec ce qui précède : [AZ] (soit {az}) et [Ak] [KE] soit [AE] ou {ae}

On obtient : {az} + + {ea} = {aY} : A => Y


Dernière édition par dxp le Ven 09/03/2007 21:12; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:09

COLLIN
Sudoka Expert



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Posté le: Ven 09/03/2007 20:52 Sujet du message:



dxp a écrit:
Collin, Leon
Il y a des erreurs de majuscule/minuscule par ce que justement : a est vrai !
D'ailleurs le conflit c'est [aB] et non pas [ab]...
Peut-être une inversion sur les marques a et A ? Encore qu'il s'agisse bien de [da] ???

En fait j'espère que le problème est plus important (et que les chaines qui prouveraient A faux sont des erreurs, car sinon cela prouverait aussi que mon reseau-avec ces deux ternaires- est complétement hors de propos)

Tu as tout fait raison. En recopiant le tableau des conflits de Philippe, j'ai inscrit [ab] au lieu de [aB]

Mon tableau des chaînes de conflit démarrant de He devient:

1 He EK kA aV ---------
2 He EK kA an ---------
3 He EK kA aB bC ck k est FAUX
4 He EK kA aB bp ---------
6 He EK kA aB bs ---------
7 He EK kA ad DB bC ck --------- k est FAUX
8 He EK kA ad DB bp ---------
9 He EK kA ad DB bs SX
10 He EK kA DC
11 He EK kA ad DC ck KE eH --------- k,E,H sont FAUX
12 He EK kX ---------
13 He EK kc CD dV ---------
14 He EK kc CD dn ---------
15 He EK kc CD dz ZV ---------
16 He EK kc CD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX
17 He EK kc Cb BD dV ---------
18 He EK kc Cb BD dn ---------
19 He EK kc Cb BD dz ZV ---------
20 He EK kc Cb BD da Ak KE eH --------- k,E,H sont FAUX


L'interdiction de "a" disparaît et il n'y a plus que 3 chaînes qui donnent k,E,H FAUX et 2 qui donnent k FAUX.
J'espère que je ne me suis plus trompé.
Désolé. Mais recopier des chiffres sur un écran n'est pas facile. Je fais moins de fautes en recopiant sur papier. cela tient surtout à la touche majuscule quand on va vite. Elle ne prend pas.
Milles excuses.

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:09

papyg
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Posté le: Ven 09/03/2007 21:24 Sujet du message:

Pour compléter le tableau des comparaisons, 2 chaînes équivalentes aux premiers faits de BONJOUR (plutôt qu'un réseau moins lisible) :

6d9—1d9 / 1e9—e4 / c4—c7 / a7—a1 / 6a1—6(d1+e1) => -6d3, d'où a3=6, etc..
et avec la même partie centrale de 1 :

2f9—2e9 / 1e9—e4 / c4—c7 / 1a7— (ALS) 5(a7+a8 ) / 5a2—2a2 => -2f2, d'où f9=2

Coquille : b4—b7 corrigée en c4—c7

papyg


Dernière édition par papyg le Ven 09/03/2007 23:56; édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:09

leon1789
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Posté le: Ven 09/03/2007 23:26 Sujet du message:



Code:
A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1256 1357 9 | 3568 2356 4 | 378 3578 2378 |
| AZ k a | | |
2 | 25 4 357 | 3589 2359 2359 | 1 6 2378 |
| Yy | F | |
3 | 256 8 35 | 356 7 1 | 349 345 2349 |
| E K | k | e |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 4 125 15 | 137 13 8 | 237 9 6 |
| BD Dd | Cc | b |
5 | 7 12 68 | 1369 4 369 | 238 38 5 |
| Bb | | B |
6 | 3 9 68 | 2 56 567 | 478 478 1 |
| | | |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 159 1357 1357 | 4 8 3579 | 6 2 379 |
| a d | | |
8 | 589 6 2 | 3579 359 3579 | 34789 1 34789 |
| | | |
9 | 89 37 4 | 16 126 26 | 5 378 3789 |
| | Cc cF fF | |
*--------------------------------------------------------------------*


papyg a écrit:
Pour compléter le tableau des comparaisons, 2 chaînes équivalentes aux premiers faits de BONJOUR (plutôt qu'un réseau moins lisible) :

6d9—1d9 / 1e9—e4 / b4—b7 / a7—a1 / 6a1—6(d1+e1) => -6d3, d'où a3=6, etc..
et avec la même partie centrale de 1 :

2f9—2e9 / 1e9—e4 / b4—b7 / 1a7— (ALS) 5(a7+a8 ) / 5a2—2a2 => -2f2, d'où f9=2
Papyg, votre maillon 1.b4—b7 n'est pas assuré avec le tableau des RAP sur lequel on s'est arrêté.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:10

leon1789
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Posté le: Ven 09/03/2007 23:41 Sujet du message:



PhB a écrit:
Je vous propose maintenant une lecture coloriée des raisonnements de Bonjour


dxp a écrit:
Bienvenu au club de ceux qui peauffinent leur théorie sur les raisonnements de Bonjour....
Laughing.gif" border="0" alt="" />


BONJOUR a écrit:
fait A: e4=1, c7=1, a1=1, a3=6, a2=2, f9=2
Les intervenants dans ce raisonnement -> [CD] [da] [AkZ] [KE] {ZEY} [YF]



BONJOUR a écrit:
fait B: e4=3, e9=1, f9=2, d9=6, a3=6
Les intervenants dans ce raisonnement -> [cF] [ck]



BONJOUR a écrit:
=> f9=2, a3=6 ...
Personnellement, j'y arrive en deux temps :

1: [C D] [d a] => [C a]={c A}
=> k faux (car k voit c et A : [ck] et [Ak (Z)]) => K vrai : a3=6

2: {c A} [A Zk] [K E] {ZE Y} => {c Y}
=> F faux (car F voit c et Y : [cF] et [YF]) => f vrai : f9=2

On utilise une fois le conflit ternaire [AkZ] dans 2:, et une fois le "sous-conflit" [Ak] dans l'application du 1:.

Un peu comme avait suggéré dxp (je crois), dans les formules, on peut espacer les lettres dans les [] et les {} pour indiquer la démarche à suivre pour montrer la formule en question. A voir... Il faut trouver un moyen pour établir rapidement et mécaniquement la validité d'une formule...



PhB a écrit:

ce conflit [Cy] pas évident a dénicher (Pardon Léon ! je voulais dire la tenaille {cY} )
ah ben oui, {cY} !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:10

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Posté le: Ven 09/03/2007 23:58 Sujet du message:

Léon :
C'est une coquille : maillon b4—b7 corrigé en c4—c7 dans mes chaînes.

papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:10

PhB
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Posté le: Sam 10/03/2007 0:08 Sujet du message:



leon1789 a écrit:

2: {c A} [A Zk] [K E] {ZE Y} => {c Y}
=> F faux (car F voit c et Y : [cF] et [YF]) => f vrai : f9=2

Personnellement, la formulation

2: {cA} [AZk] [K E] {EZY} => {cY}

me convient. Les blancs n'apportent pas grand'chose. Seuls les débuts et les fins des conflits/tenailles sont significatifs dans les enchainements. On peut passer :
- de conflit a conflit en alternant les casses (Ex. A] [a)
- de conflit a tenaille en conservant les casses (Ex. A] {A )
_________________
PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:10

leon1789
Sudoka Expert



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Messages: 495




Posté le: Sam 10/03/2007 0:14 Sujet du message:



papyg a écrit:

C'est une coquille : maillon b4—b7 corrigé en c4—c7 dans mes chaînes.
ah oui. J'aurais dû le voir : couleur D-d !!!



PhB a écrit:

Personnellement, la formulation

2: {cA} [AZk] [KE] {EZY} => {cY}

me convient. Les blancs n'apportent pas grand'chose. Seuls les débuts et les fins des conflits/tenailles sont significatifs dans les enchainements. On peut passer :
- de conflit a conflit en alternant les casses (Ex. A] [a)
- de conflit a tenaille en conservant les casses (Ex. A] {A )

Oui, c'est exact et aussi
- de tenaille a conflit en conservant les casses (Ex. AB} [AB)
- de tenaille a tenaille en alternant les casses (Ex. AB} {ab )
Dans tous les sens quoi ! Mais attention aux éléments non colorés -> le Z dans la formule...

...ça pête de couleurs... ça c'est du coloriage, du vrai de vrai
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MessageSujet: Re: Grille Extra 143   Lun Juil 06 2009, 19:11

dxp
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Posté le: Sam 10/03/2007 0:38 Sujet du message:

Je ne me souvient pas avoir proposé des espaces, mais par contre l'ordre des lettres pour qu'elles se suivent ça peut-être ?

Voilà un autre exemple encore moins linéaire
{ab}{BcD}{de}{Cf}

Le coup des couleurs de PhB pour tout écrire en ligne c'est pas mal :
{ab}{BcD}{de}{Cf}

Mais ma façon de voir c'est plutôt réseau. C'est vrai que c'est pénible à écrire, mais (n'en déplaise à papyg ) c'est plus facile à lire :
(Même si les notations chaines mixtes... bon je sais je radote. )


Code:

a-b | B-D | d-e
c
_

C
|
f

Donne la tenaille {afe} formée par toutes les extrémités du reseau (il y a en forcément au moins de juste sinon rien ne reste de vrai pour la tenaille {BcD}).

... Mais j'imagine que mon exemple n'est pas super convaincant et qu'on préférera le coloriage du coloriage...
pfff, c'est si dur d'être incompris


Dernière édition par dxp le Sam 10/03/2007 0:48; édité 1 fois
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