SUDOKU VARIANTE


 
portailportail  AccueilAccueil  Grilles en lignesGrilles en lignes  Tournois du forumTournois du forum  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Grille Extra 142

Aller en bas 
AuteurMessage
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:40

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130




Posté le: Mar 06/03/2007 9:14 Sujet du message: Grille Extra 142

Après l'échauffement (141), on peut attaquer plus sérieux :

Code:
+-------+-------+-------+
| . 3 . | . . 6 | 9 . . |
| . . 9 | . . . | . . 4 |
| . . 7 | . . 3 | . . 8 |
+-------+-------+-------+
| . . . | . 1 . | . 7 . |
| . 6 . | . 4 . | . 9 . |
| . 5 . | . 2 . | . . . |
+-------+-------+-------+
| 4 . . | 5 . . | 2 . . |
| 3 . . | . . . | 1 . . |
| . . 2 | 8 . . | . 6 . |
+-------+-------+-------+
papyg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:40

BONJOUR
Sudoka Expert



Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)



Posté le: Mer 07/03/2007 9:19 Sujet du message:

Bonjour

Grille complétée des candidats, car il n'y a d'ajout possible par choix uniques



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 1458 | 1247 578 | 125 1257 |
2 | 12568 128 | 127 578 12578 | 3567 1235 |
3 | 1256 124 | 1249 59 | 56 125 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 589 | 34568 2356 |
5 | 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |
6 | 1789 1348 | 3679 789 | 3468 1348 136 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1789 168 | 3679 179 | 38 379 |
8 | 789 568 | 24679 679 2479 | 458 579 |
9 | 1579 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


alignement 1 en colonne d
=> f2=2578

alignement 2 en colonne h
=> i1=157

alignement 4 en colonne f
=> d8=2679

alignement 5 en colonne e
=> f2=278

alignement 6 en colonne i (ou x-wing ag23)
=> g4=3458, g6=348

alignement 6 en colonne e (ou x-wing ce78 ou di46)
=> d8=279

alignement 7 en colonne b
=> a9=159

alignement 8 en colonne g
=> h6=134

alignement 8 en colonne e
=> f2=27


Situation des RAP après la tournée des popotes



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
2 | 12568 128 9 | 127 578 127 | 3567 1235 4 |
3 | 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
5 | 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
6 | 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 1348 136 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 4 1789 168 | 5 3679 179 | 2 38 379 |
8 | 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 458 579 |
9 | 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
|-------------------|-------------------|-------------------|





Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 1458 | 1247 578 | 125 157 |
#
2 | 12568 128 | 127 578 127 | 3567 1235 |
A #
3 | 1256 124 | 1249 59 | 56 125 |
A #
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 589 | 3458 2356 |

5 | 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |

6 | 1789 1348 | 3679 789 | 348 1348 136 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1789 168 | 3679 179 | 38 379 |

8 | 789 568 | 279 679 2479 | 458 579 |
A#
9 | 159 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait a: g3=5, g2=6, g9=7, h8=4 situation impossible car il n'y a plus de candidat 5 en colonne h
=> g3=6, a2=6, g2=357

fait a: g2=5, g9=7, h8=4 situation impossible car il n'y a plus de candidat 5 en colonne h
=> g2=37




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 1458 | 1247 578 | 125 157 |

2 | 128 | 127 578 127 | 37 1235 |
AB B
3 | 125 124 | 1249 59 | 125 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 589 | 3458 2356 |

5 | 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |

6 | 1789 1348 | 3679 789 | 348 1348 136 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 1789 168 | 3679 179 | 38 379 |
=
8 | 789 568 | 279 679 2479 | 458 579 |
A
9 | 159 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: g2=3, g9=7, h8=4, h7=8
fait B: g2=7, h2=3, h7=8
=> h7=8




Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 1458 | 1247 578 | 125 157 |

2 | 128 | 127 578 127 | 37 1235 |
B B AB B
3 | 125 124 | 1249 59 | 125 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 589 | 3458 2356 |

5 | 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |

6 | 1789 1348 | 3679 789 | 348 134 136 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 179 16 | 3679 179 | 379 |
= A
8 | 789 568 | 279 679 2479 | 45 579 |
B A
9 | 159 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
A A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: g2=3, g9=7, f9=4, f7=1, c7=6
fait B: g2=7, h2=3, e2=5, b2=8, c8=8, c7=6
=> c7=6, e8=6





Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1258 1458 | 1247 578 | 125 157 |
# A
2 | 128 | 127 578 127 | 37 1235 |
#A A A
3 | 125 124 | 1249 59 | 125 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 589 | 3458 2356 |

5 | 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |

6 | 1789 1348 | 3679 789 | 348 134 136 |

|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 179 | 379 179 | 379 |
A #
8 | 789 58 | 279 2479 | 45 579 |
A A
9 | 159 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
# A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: c8=5, b8=8, e2=8, h2=5, g2=3, i1=7, g9=7, b7=7, situation impossible car il n'y a plus de 7 en colonne e
=> c8=8, a9=5, c1=5, b3=4,d1=4

alignement 5 en colonne h
=> h8=4, f9=4, f7=1, b9=1, i8=5



A 38 cases remplies, nouvelle situation de la grille



Code:

a b c | d e f | g h i |
|----------------|----------------|----------------|
1 | 128 3 5 | 4 A78 6 | 9 12 17 |
2 | 6 B28 9 | 127 578 A27 | 37 1235 4 |
3 | 12 4 7 | 129 59 3 | 6 125 8 |
|----------------|----------------|----------------|
4 | 289 289 34 | 369 1 589 | 3458 7 236 |
5 | 1278 6 13 | 37 4 578 | 358 9 123 |
6 | 1789 5 134 | 3679 2 789 | 348 13 136 |
|----------------|----------------|----------------|
7 | 4 79 6 | 5 379 1 | 2 8 379 |
8 | 3 79 8 | 279 6 279 | 1 4 5 |
9 | 5 1 2 | 8 379 4 | 37 6 379 |
|----------------|----------------|----------------|

ALS A - 2 - B
voyeur 8 en a1
=> b2=8 puis choix uniques jusqu'à la fin
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:40

COLLIN
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Avr 2006
Messages: 260




Posté le: Mer 07/03/2007 12:08 Sujet du message: Solution Marquage/coloriage

Bonjour à tous,

Grille très intéressante pour les amateurs de chaînes mixtes "coloriées" et pour l'application simple visible à l'oeil nu du théorème de SORYU.

La grille après nettoyage et coloriage classique.
(Noter le marquage des 9 en A9/B4 et des 1 en H6/I1)


Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+----------------------+
1 | 1258__ 3_____ 14a5k8 | 124A7_ 578q__ 6_____ | 9______ 125__ 1s57P_ |
2 | 1256C8 128___ 9_____ | 127___ 578Q__ 2i7I__ | 3b56c7p 123B5 4_____ |
3 | 1256c_ 124A__ 7_____ | 124a9d 5d9D__ 3_____ | 5c6C___ 125__ 8_____ |
+----------------------+----------------------+----------------------+
4 | 289___ 24a89z 348___ | 36e9__ 1_____ 5o89__ | 3458___ 7____ 2f356E |
5 | 12f7j8 6_____ 138___ | 37____ 4_____ 5O78__ | 358____ 9____ 12F35_ |
6 | 17J89_ 5_____ 1348__ | 36E79_ 2_____ 789___ | 348____ 1s34h 136e__ |
+----------------------+----------------------+----------------------+
7 | 4_____ 1789__ 16g8__ | 5_____ 3m6G79 1n79__ | 2______ 3r8R_ 379___ |
8 | 3_____ 789___ 5K6G8_ | 2i79__ 6g79__ 2I4h79 | 1______ 4H58b 579___ |
9 | 15k9z_ 179___ 2_____ | 8_____ 3M79__ 1N4H79 | 34h57P_ 6____ 3579__ |
+----------------------+----------------------+----------------------+

1) Conflits:
[] ad ak az bc bp Br cp dc fE fj hP HP Ih KG kz mG mr NH Rb sP sh Kh

Chaîne mixte:[] rB bp Ph HP pb Br=>r est FAUX

Conséquences:
H7=8 donc b est FAUX;H7=4H5h;B8=179;C8=1G6g;I7=3M79
Nouveau conflit:Kh
Nouveaux jumeaux t,T:B8=78t9;C8=5K6G8T


Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+----------------------+-----------------------+
1 | 1258__ 3_____ 14a5k8 | 124A7_ 578q__ 6_____ | 9______ 125___ 1s57P_ |
2 | 1256C8 128___ 9_____ | 127___ 578Q__ 2i7I__ | 3b56c7p 123B5_ 4_____ |
3 | 1256c_ 124A__ 7_____ | 124a9d 5d9D__ 3_____ | 5c6C___ 125___ 8_____ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
4 | 289___ 24a89z 348___ | 36e9__ 1_____ 5o89__ | 3458___ 7_____ 2f356E |
5 | 12f7j8 6_____ 138___ | 37____ 4_____ 5O78__ | 358____ 9_____ 12F35_ |
6 | 17J89_ 5_____ 1348__ | 36E79_ 2_____ 789___ | 348____ 1s3b4h 136e__ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
7 | 4_____ 179___ 1G6g__ | 5_____ 3m6G79 1n79__ | 2______ 8_____ 3M79__ |
8 | 3_____ 78t9__ 5K6G8T | 2i79__ 6g79__ 2I4h79 | 1______ 4H5h__ 579___ |
9 | 15k9z_ 179___ 2_____ | 8_____ 3M79__ 1N4H79 | 34h57P_ 6_____ 3579__ |
+----------------------+----------------------+-----------------------+

2) Le théorème de SORYU.
En I6, on a le conflit ternaire <1s3b4h>
Or en I1=>[sP]; en G2=>[bp]; en G9=>[hP].
Celui qui est seul(b) avec p fusionne avec l'autre casse (P)=> b=P
Conséquences:
G2=3b8B c est FAUX G3=6
Nouv.Conflit: qt,UQ UB, ud, Uh
Nouv. chaîne mixte: [] Gn NH hb BU uQ qt TG=>G est FAUX
G7=6
C8=5K8T=>T=k,T=K
Nouv.Paire 79 en E8 E8=7v9V; B7=1N79 Nouv=[VD]
Coloriage de D5=3w7W=>Nouv=[vn]

3)Nouvelle chaîne mixte:[]VD du UB bh HN=>[VN]=>{vn} supprime le 7 en F7.F7=1n9N Nouv[VN]


Code:

A B C D E F G H I
+----------------------+---------------------+----------------------+
1 | 1258__ 3_____ 14a5k8 | 124A7B 5Q8q_ 6_____ | 9_____ 125___ 1s57b_ |
2 | 6_____ 128q__ 9_____ | 127___ 5u78Q 2i7I__ | 3b7B__ 123B5U 4_____ |
3 | 125___ 124A__ 7_____ | 124a9d 5d9D_ 3_____ | 6_____ 125___ 8_____ |
+----------------------+---------------------+----------------------+
4 | 289___ 24a89z 348___ | 36e9__ 1____ 5o89__ | 3458__ 7_____ 2f356E |
5 | 12f7j8 6_____ 138___ | 3w7W__ 4____ 5O78__ | 358___ 9_____ 12F35_ |
6 | 17J89_ 5_____ 1348__ | 36E79_ 2____ 789___ | 348___ 1s3b4h 136e__ |
+----------------------+---------------------+----------------------+
7 | 4_____ 1N79__ 6_____ | 5_____ 3m79_ 1n9N__ | 2_____ 8_____ 3M79__ |
8 | 3_____ 78K9__ 5K8k__ | 2i79__ 7v9V_ 2I4h79 | 1_____ 4H5h__ 579___ |
9 | 15k9z_ 179___ 2_____ | 8_____ 3M79_ 1N4H79 | 34h57b 6_____ 3579__ |
+----------------------+---------------------+----------------------+

4) [Qu][UB]=>[QB]=>{qb} sup le 7 en E1;E1=5Q8q
Nouv.[] Qu Qd Qk; D1=124A7B Nouv.[] BW AB
Chaîne mixte:[] hK ka AB bh=>h est FAUX
Chaîne mixte:[] NH hK ka AB bh HN=>N est FAUX
Fusion s=B;H6=1B3b;I1=1B7b;B7=7x9X;Nouv[]=Xz
Chaîne mixte:[] BU uQ qK ka AB=> B est FAUX
Fusion k=q K=Q (Chaîne mixte;[]kQ qK)
E1=5K8k;E2=5u78K;B2=128k;G9=3B7b;I6=1E6e
G9=7;I1=7
4 SEUL en C6 C6=4;D1=4;B3=4


Code:

A B C D E F G H I
+------------------+------------------+-------------+
1 | 12a58 3___ 1J5k8 | 4____ 5K8k_ 6___ | 9 12A5 7___ |
2 | 6____ 128k 9____ | 127__ 5u78K 2i7I | 3 125U 4___ |
3 | 125__ 4___ 7____ | 129d_ 5d9D_ 3___ | 6 125_ 8___ |
+------------------+------------------+-------------+
4 | 289__ 289z 3j8J_ | 3J6J9 1____ 5___ | 4 7___ 2J6j |
5 | 12f7j 6___ 1j3J_ | 3j7J_ 4____ 8___ | 5 9___ 1J2j |
6 | 17J9_ 5___ 4____ | 6j79_ 2____ 79__ | 8 3___ 1j6J |
+------------------+------------------+-------------+
7 | 4____ 7x9X 6____ | 5____ 3m79_ 1___ | 2 8___ 3M9_ |
8 | 3____ 78K9 5K8k_ | 2i79_ 7v9V_ 2I79 | 1 4___ 5k9K |
9 | 15k9z 179_ 2____ | 8____ 3M79_ 4___ | 7 6___ 3m59 |
+------------------+------------------+-------------+
D4=3J6J9=> J est FAUX
La grille est morte.

Amicalement
André
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:41

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495




Posté le: Mer 07/03/2007 17:47 Sujet du message: Re: Solution Marquage/coloriage

J'aère la grille d'André (après g6=8 ) pour la rendre plus lisible, à mon goût.

J'y ajoute les marques :
-> Y pour les 3 en C6 et G4.
-> wW en case d5


Code:

+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
| ak | A q | s P |
| | | |
| 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
| C | Q iI | b cp B |
| | | |
| 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
| c A | ad dD | cC |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
| a z | e o | Y f E |
| | | |
| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
| fj | wW O | F |
| | | |
| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
| J Y | E | sbh e |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 4 179 16 | 5 3679 179 | 2 8 379 |
| Gg | mG n | M |
| | | |
| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 45 579 |
| t KGT | i g Ih | Hh |
| | | |
| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
| kz | M NH | h P |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+

en partant de en H6, on obtient le groupe :



COLLIN a écrit:

2) Le théorème de SORYU.
En I6, on a le conflit ternaire <1s3b4h>
Or en I1=>[sP]; en G2=>[bp]; en G9=>[hP].
Celui qui est seul(b) avec p fusionne avec l'autre casse (P)=> b=P
Bien joué André pour cette fusion.

Mais en passant <1s3b4h> est un groupe ternaire, dont le principal avantage est d'être une tenaille (pour démontrer le théorème de Soryu comme tu dis).

Donc, encore une fois, pour plus de clarté, ne peux-tu pas dire le groupe ternaire <1s3b4h> ou la tenaille ternaire {1s3b4h} ? ...car être un conflit ternaire n'est pas la bonne hypothèse pour ce théorème...


Dernière édition par leon1789 le Mer 07/03/2007 19:17; édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:41

PhB
Sudoka Expert



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369




Posté le: Mer 07/03/2007 18:21 Sujet du message:

Andre,

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans ton coloriage initial:
- Je ne vois pas le conflit [HP] sur ta grille
- Le marquage de la case H8 n'est-il pas plutot 4H58r plutot que 4H58b ? Les 8 sont jumeaux en M9 (marques R/r)

La conclusion est la meme:


Code:

3r.H7/3B.H2-3b.G2/7p.G2-7P.G9/4h.G9-4H.H8/8r.H8-8R.H7-3r.H7
[rB] [bp] [Ph]
[Rr]

On pouvait faire plus court : [rB][bp][Ph]


Ca doit etre une erreur de frappe puisque le 8 de H8 disparait au coup d'apres.

Ben non finalement puisque tu en conclus que b est faux
_________________
PhB
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:41

PhB
Sudoka Expert



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 369




Posté le: Mer 07/03/2007 18:35 Sujet du message:

Bonsoir,

Comme le disait André, c'est une grille coriace.



Code:

Grille Sdkf Extra 142-23-0

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
| FH | f O | RvM |
2 | 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
| J | o Cc | D jm d |
3 | 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
| j f | FQ Qq | jJ |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
| F T ? | K I | S B k |
5 | 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
| BN | uU i? | b |
6 | 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
| n S | k | ? RwG K |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 4 1789 168 | 5 3679 179 | 2 38 379 |
| L | El A | pP ? |
8 | 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 458 579 |
| hl | C L cG | gxp ? |
9 | 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
| HT | e ag | G M |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [FH][MR][Dj][Dm][jm][FQ][FT][Bk][BN][GR][El][hl][gp][HT][ag][GM]
Conflits chiffres : [FS][cm][dp][jQ][GS][NU][Ep]

[pd][Dm][MG][gp] => P juste



Code:

Grille Sdkf Extra 142-24-1

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
| FH | f O | RvM |
2 | 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
| J | o Cc | D jm d |
3 | 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
| j f | FQ Qq | jJ |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
| F T ? | K I | S B k |
5 | 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
| BN | uU i? | b |
6 | 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
| n S | k | ? RDG K |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 4 179 16 | 5 3679 179 | 2 8 379 |
| lL | El A | e |
8 | 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 45 579 |
| Y hly | C L cG | gG ? |
9 | 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
| HT | e ag | G M |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [FH][MR][Dj][Dm][jm][FQ][FT][Bk][BN][DG][GR][DR][El][hl][hy][ly][HT][ag][GM]
Conflits chiffres : [FS][cm][jQ][gj][GS][NU][Al][Gh]
NB:[gj]<=5g.H123/5j.G3

[jg][GM][mj] => j est faux
=> A2=6; G3=6

Un p'tit théorème de Soryu


Code:


D:[Da] [Dj][Dl][Dm]
G: [Gc][GF][Gh][Gj] [GM][GR][GT]
R:[Ra][Rc] [Rj][Rl][RM]

+ [GM] + [RM] + [Dm] => fusion des nappes D et M (m=d)

=> G2#5, comme H6= et I1=1R57G => 5G.I1
or 5G.I1/5H.C1 + 5h.C8/5G.H2 => [GH][hG] => G est faux d'ou
=> H8=4 et F9=4

+ G faux => fusion des nappes R et D (R=d)

En F9, [ga] => A juste d'ou F7=1
[ga][Al] => [gl] d'ou L est juste donc C7=6 et E8=6

+ l faux => fusion des nappes Y et H (y=H)



Code:

Grille Sdkf Extra 142-31-2

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 17 |
| FH | f O | dD |
2 | 6 128 9 | 127 578 27 | 37 1235 4 |
| O | W o Cc | Dd dw |
3 | 125 124 7 | 1249 59 3 | 6 125 8 |
| f | FQ Qq | |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
| F T ? | K I | S B k |
5 | 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
| BN | uU i? | b |
6 | 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 13 136 |
| n S | k | s dD K |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 4 79 6 | 5 379 1 | 2 8 379 |
| Xx | E | e |
8 | 3 789 58 | 279 6 279 | 1 4 579 |
| h hH | C c | H |
9 | 159 179 2 | 8 379 4 | 357 6 3579 |
| VHT v | e | D |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [FH][oW][dw][FQ][FT][Bk][BN][HT][HV][TV]
Conflits chiffres : [FS][hO][QW][cd][Tx][NU]

Une petite séance de grignotage avec des OU mixtes:

[dw][Wo]=[do]=>{DO}: E1=578O, I1=1d7D => E1#7 et E1=5o8O

=> D1=123f7d => [df]

[dw][Wo][Oh]=[dh]=>{DH}

{DH}: I1=1d7D, I8=5H79 => I8#7 et I8=5H9h
{DH}: 5H.A9 + G9=357D => G9#5
=> G4+G5=5i/I, I4#5, I5#5
=> G2+G9=3x7 => G456#3

[dw][Wo][Oh][HV]=[dV]={Dv}: B9=1v79, G9=3d7D => B9#7

[hO]=>{Ho}: 5H.C1-5o.E1 => A1#5 et H1#5
=> fusion des nappes H et o (o=h)




Code:

Grille Sdkf Extra 142-31-3

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 1258 3 1458 | 1247 58 6 | 9 125 17 |
| FH | fd hH | dD |
2 | 6 128 9 | 127 578 27 | 37 1235 4 |
| H | WXh Cc | Dd dw |
3 | 125 124 7 | 1249 59 3 | 6 125 8 |
| h f | FQ Qq | W |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 289 2489 348 | 369 1 589 | 458 7 236 |
| F T ? | K I | Si B k |
5 | 1278 6 138 | 37 4 578 | 58 9 123 |
| BN | uU i? | Ii b |
6 | 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 48 13 136 |
| n S | k | sD dD K |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 4 79 6 | 5 379 1 | 2 8 379 |
| Xx | E | e |
8 | 3 789 58 | 279 6 279 | 1 4 59 |
| xh hH | C c | Hh |
9 | 159 19 2 | 8 379 4 | 37 6 3579 |
| VHT vV | e | dD h |
*--------------------------------------------------------------------*
Groupes ternaires :
Conflits en cases : [FH][fd][hW][hX][WX][dw][FQ][FT][iS][Bk][BN][Ds][HT][HV][TV]
Conflits chiffres : [FS][dX][cd][dU][hQ][QW][TV][iD][Tx][NU][xV]
NB:
: par les 5 en ligne 3
: E2=5W78 + 7x.B8-7X.(D8+F8)-7x.(E7+E9)-7X.E2

+ => fusion des nappes Q et X (Q=X)

[hx][Xh] => h est faux

+ H juste => V,T faux

+ h faux => fusion des nappes W et X (W=x)


[sD][df][FS] => fusion des nappes D,F,S (f=D, S=D)

H juste + [HF] => f est juste ainsi que D, S et I (par [Si])

..fin de la grille
_________________
PhB
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:42

dxp
Sudoka Expert



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 164




Posté le: Mer 07/03/2007 19:20 Sujet du message:

Allez, une fois n'est pas coutume. Je présente ma solution. Oh j'entends d'ici les applaudissements

Après les popottes, on arrive à ça :


Code:

a b c d e f g h i
*--------------------------------------------------------------------*
1| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
2| 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
3| 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
5| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
6| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 4 1789 168 | 5 3679 179 | 2 38 379 (A)|
8| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 458 579 (A)|
9| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579(A)|
*--------------------------------------------------------------------*
Et là, en jouant avec l'EQC A, on a cette chaine (qu'on peut colorier si on le souhaite)


Code:

EQC(A)
3.i79
5.i89 / 5.h8-5.h123 / en option 5.g3-6.g3
7.i789 / 7.i1-7.g2 / en option 3.g3-3.h2
L'eqc A est de liberté 1, il y a donc au moins deux des trois assertions qui sont vrais.
Pour parler colorieur : 5.i89-7i789 forme une tenaille (ils sont jumeaux) et pareil pour 3.i79-7.i789
On établit alors les tenailles-jumeaux :
5.h123-7.g2 qui élimine g2=5
3.i79-3.h2 qui élimine h7=3 et place h7=8
6.g3-7g2 qui élimine g3=5 et place g3=6 puis a2=6

On en est là :


Code:

a b c d e f g h i
*-----------------------------------------------------------*
1| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
aB A D
2| 6 128 9 | 127 578 27 | 37 1235 4 |
D E d f Fe
3| 125 124 7 | 1249 59 3 | 6 125 8 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
4| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
5| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
6| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
7| 4 179 16 | 5 3679 179 | 2 8 379 |
8| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 45 579 |
c b C
9| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
*-----------------------------------------------------------*

Il ne reste qu'a éliminer le 7 de g2 pour finir la grille.
On peut le faire via des chaines mixtes en dérivant la position des 7 en ligne 1.


Code:

position des 7 en ligne 1 :

d1=7 / 4d1-4c1 / 5c1-5c8 / 8c8-8b8 / 8b2-8e2 / 5e2-5h2 / 3h2-3g2
A a B b C c D d E e F f
e1=7 / 8e1-8e2 / 5e2-5h2 / 3h2-3g2
D d E e F f
i1=7 (pour placer 3g2) / 7g2-3g2
Et c'est fini.

Dernière édition par dxp le Mer 07/03/2007 21:46; édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:42

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495




Posté le: Mer 07/03/2007 19:28 Sujet du message: Re: Solution Marquage/coloriage

J'aère la grille d'André (après g6=8 ) pour la rendre plus lisible, à mon goût.



Code:

+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
| ak | A q | s P |
| | | |
| 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
| C | Q iI | b cp B |
| | | |
| 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
| c A | ad dD | cC |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
| a z | e o | Y f E |
| | | |
| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
| fj | wW O | F |
| | | |
| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
| J Y | E | sbh e |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+
| 4 179 16 | 5 3679 179 | 2 8 379 |
| Gg | mG n | M |
| | | |
| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 45 579 |
| t KGT | i g Ih | Hh |
| | | |
| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579 |
| kz | M NH | h P |
| | | |
+----------------------+----------------------+-----------------------+



COLLIN a écrit:

En I6, on a le groupe ternaire <1s3b4h>
Or en I1 => [sP]; en G2 => [bp]; en G9 => [hP].
<1s3b4h> + [sP] + [bp] + [hP] => b=P
Papyg,
pour comparer, comment obtenir un OU Exclusif entre 3g2 et 7g2 avec une boucle mixte 3g2-... / ... / ...-7g2 @ ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:42

BONJOUR
Sudoka Expert



Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)



Posté le: Mer 07/03/2007 19:52 Sujet du message:

A Leon

1 de i1 et 1 de h6 ont tous les deux la lettre "s" en minuscule
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR


Dernière édition par BONJOUR le Mer 07/03/2007 20:07; édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:42

dxp
Sudoka Expert



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 164




Posté le: Mer 07/03/2007 19:54 Sujet du message:



leon1789 a écrit:

pour comparer, comment obtenir un OU Exclusif entre 3g2 et 7g2 avec une boucle mixte 3g2-... / ... / ...-7g2 @ ?
Peut-être comme je l'ai fait ? (avec EQC A)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:43

BONJOUR
Sudoka Expert



Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)



Posté le: Mer 07/03/2007 20:06 Sujet du message:



dxp a écrit:
Allez, une fois n'est pas coutume. Je présente ma solution. Oh j'entends d'ici les applaudissements


J'espère qu'il y aura beaucoup d'autres fois.



dxp a écrit:

Et là, en jouant avec l'EQC A, on a cette chaine (qu'on peut colorier si on le souhaite)

EQC(A)
3.i79
5.i89 / 5.h6-5.h123 / en option 5.g3-6.g3
7.i789 / 7.i1-7.g2 / en option 3.g3-3.h2

L'eqc A est de liberté 1, il y a donc au moins deux des trois assertions qui sont vrais


Pour parler colorieur : 5.i89-7i789 forme une tenaille (ils sont jumeaux) et pareil pour 3.i79-7.i789
On établit alors les tenailles-jumeaux :
5.h123-7.g2 qui élimine g2=5
3.i79-3.h2 qui élimine h7=3 et place h7=8
6.g3-7g2 qui élimine g3=5 et place g3=6 puis a2=6


Peux-tu détailler car je ne comprends pas tout ! (en ré-insérant la grille .... s'il te plait... merci)

Est-ce la technique que tu serais le seul à utiliser ?





dxp a écrit:

position des 7 en ligne 1 :

d1=7 / 4d1-4c1 / 5c1-5c8 / 8c8-8b8 / 8b2-8e2 / 5e2-5h2 / 3h2-3g2
A a B b C c D d E e F f
e1=7 / 8e1-8e2 / 5e2-5h2 / 3h2-3g2
D d E e F f
i1=7 (pour placer 3g2) / 7g2-3g2

La présentation super géniale.


Pour résumé, je t'applaudis des deux mains et des deux pieds
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:43

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495




Posté le: Mer 07/03/2007 21:26 Sujet du message:



BONJOUR a écrit:
A Leon

1 de i1 et 1 de h6 ont tous les deux la lettre "s".

oui les deux portent la même couleur "s" car ils sont équivaments : i1=1 <=> h6=1 ...

Ceci dit, il n'y a pas de couleur S, c'est vrai, et c'est pas "normal" : on peut dire que ce marquage est une "extension" du coloriage... le principal est de noter des candidats équivalents avec la même lettre
ok ?



dxp a écrit:



Code:

EQC(A)
3.i79
5.i89 / 5.h7-5.h123 / 5.g3-6.g3
7.i789 / 7.i1-7.g2 / 3.g2-3.h2
L'eqc A est de liberté 1, il y a donc au moins deux des trois assertions qui sont vrais.
Pour parler colorieur : 5.i89-7i789 forme une tenaille (ils sont jumeaux) et pareil pour 3.i79-7.i789
On établit alors les tenailles-jumeaux :
5.h123-7.g2 qui élimine g2=5
3.i79-3.h2 qui élimine h7=3 et place h7=8
6.g3-7g2 qui élimine g3=5 et place g3=6 puis a2=6
pas mal, effectivement ! Comme tu le dis, on utilise "au moins deux assertions sont vraies parmi..." ce qui est le degré de complexité au-dessus d'une tenaille (au moins un est vrai). Ensuite, ça coule bien avec les chaînes comme tu le présentes

Néanmoins, ça (réseau mixte avec groupes et un objet, rien que ça !) paraît plus difficile que le coup classique de coloriage d'André, non ?
Après qu'on vienne me dire que le coloriage et les chaînes (réseaux !) mixtes, c'est pareil ... (oui, dans le fond, ok, mais pas dans la forme, et c'est ça l'intérêt de l'étude)



BONJOUR a écrit:

Peux-tu détailler car je ne comprends pas tout ! (en ré-insérant la grille .... s'il te plait... merci)
Je me permets de répondre, sachant que dxp l'expliquera à nouveau d'une autre manière peut-être, et que, souvent, deux sons de cloches valent mieux qu'un seul.



Code:
a b c d e f g h i
*--------------------------------------------------------------------*
1| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 125 157 |
2| 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 1235 4 |
3| 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 125 8 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
5| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
6| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 4 1789 168 | 5 3679 179 | 2 38 379 (A)|
8| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 458 579 (A)|
9| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579(A)|
*--------------------------------------------------------------------*


Code:

EQC(A)
3.i79
5.i89
7.i789
9.i789
Comme A possède trois cases pour quatre candidats 3,5,7,9, (liberté de A est de degré 1), trois lignes sont vraies parmi les quatre. Mais on ne sait pas lesquelles bien sûr.

Et c'est là, la ruse de dxp ! On sait que les OU suivants sont vrais :
OU(3.i79, 5.i89) , OU(5.i89, 7.i789) , OU(3.i79, 7.i789) , etc. (les OU portant sur le 9 de l'esc A n'ont pas d'importance dans notre exemple)

Précision sans importance pour la suite : parmi ces trois OU, certain(s) contien(nen)t deux assertions vraies ! ... Mais on ne sait pas le(s)quel(s)... ok ?

Ensuite, viennent les chaînes mixtes :


Code:

EQC(A)
3.i79
5.i89 / 5.h7-5.h123 / 5.g3-6.g3
7.i789 / 7.i1-7.g2 / 3.g2-3.h2
la deuxième ligne : si 5.i89 alors non( 5.h7 ) donc 5.h123 , puis non (5.g3) et enfin 6.g3
la troisième ligne : si 7.i789 alors non( 7.i1 ) donc 7.g2 , puis non (3.g2) et enfin 3.h2

ok ?

Et maintenant, on conlut :
OU(3.i79, 5.i89) => ?? rien d'intéressant, tant pis
OU(5.i89, 7.i789) => OU(5.h123 , 7.g2) (...car 5.i89 implique 5.h123 d'une part, et d'autre part 7.i789 implique 7g2)
OU(5.i89, 7.i789) => OU(6.g3 , 7g2) (...car 5.i89 implique 6g3 d'une part, et d'autre part 7.i789 implique 7g2)
OU(3.i79, 7.i789) => OU(3.i79 , 3.h2) (...car 7.i789 implique 3.h2)

ok ?

OU(5.h123 , 7.g2) élimine g2=5
OU(3.i79 , 3.h2) élimine h7=3 et place h7=8
OU(6.g3 , 7g2) élimine g3=5 et place g3=6 puis a2=6
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:43

dxp
Sudoka Expert



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 164




Posté le: Mer 07/03/2007 21:55 Sujet du message:

Léon1789
Je ne dis pas que ma solution est meilleur que celle de Collin. Tu sais bien que j'apprécie aussi le coloriage, et que dans une optique papier/crayon je pense que ce genre de marquage est efficace pour ce type de raisonnement...
D'autant qu'il me semblait que dans ma soluce il y avait une chaine objet qui donne ce que tu charches (en une seule chaine), mais après coup, j'ai un gros doute ???

Bonjour
Merci pour tes encouragements.

C'est un peu le jeu auquel je joue. Mais en fait le "jeu auquel je joue" c'est surtout un exercice de style : dessiner des reseaux sur les règles des ALS mais en incluant autre chose que les cases : des positions de chiffres.
en fait ce n'est pas une technique de résolutions... Donc ce n'est pas très important...

Léon a déjà tout dit mais pour présenter les choses autrement : on cherche des candidats qui vident l'EQC.
Mon jeu c'est de présenter ça sous la forme de réseaux : donc je l'ai présenté sous la forme d'un réseaux...

Pour raconter ma vie : je ne suis pas tombé tout de suite dessus : j'avais plusieurs chaine mixtes, et je me suis rendu compte quelle tournaient autour des mêmes cases : une petite analyse à ta façons (fait A/B) et là ça m'a sauté aux yeux : EQC A !


Si on enlève deux candidats de l'EQC A, il n'y plus assez de candidats dedans.

Imaginons le 5 de g2 :


Code:

Fait 1 : g2#7 donc i1=7
D d
Fait 2 : h123#5 donc h8=5
(B) b
Donc le 5 de g2 vide l'eqc A : pas possible.
On peut lire toutes les autres éliminations ainsi.

Le reseau :
L'EQC A est de liberté 1. Il y a donc au plus un candidat de faux. En fait il y en a exactement un de faux.

Cela permet donc d'établir des tenailles-jumeaux. Ce sont les OU(fait 1 ; fait 2) que présente léon. Deux assertions prisent aux hasard dans l'EQC forment forcément une tenaille.

On peut donc les intégrer dans des chaines mixtes, en tant qu'objet, sous cette forme :


Code:

EQC A : 7.i789-5i89
C'est bien sur ainsi que papyg intégre l'EQC a ses chaines mixtes.


Code:

a b c d e f g h i
*--------------------------------------------------------------------*
1| 1258 3 1458 | 1247 578 6 | 9 12 5 157 |
(B) d
2| 12568 128 9 | 127 578 27 | 3567 123 5 4 |
e D E(B)
3| 1256 124 7 | 1249 59 3 | 56 12 5 8 |
cC (B)
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 289 2489 348 | 369 1 589 | 3458 7 2356 |
5| 1278 6 138 | 37 4 578 | 358 9 1235 |
6| 1789 5 1348 | 3679 2 789 | 348 134 136 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 4 1789 168 | 5 3679 179 | 2 38 379 (A)|
8| 3 789 568 | 279 679 2479 | 1 458 579 (A)|
b
9| 159 179 2 | 8 379 1479 | 3457 6 3579(A)|
*--------------------------------------------------------------------*
Mais dans la mesure où plusieurs chaines mixtes utilisent le même EQC de différentes façons, il m'a semblé intéressant de le mettre en évidence



Code:

EQC A (liberté 1)
3.i79

5.i89 ..............|............... 5.h8-5.h123.....|.....5.g3-6.g3
(conflit 5 en maison Sud Est) b (B) c C

7.i789..............|............... 7.i1-7.g2................|............3.g2-3.h2
(charnière 7 colonne h) d D (charnière case g2) e E

9.i789
Si on compte comme un reseau d'ESC : il y a une seule liberté. Si on voit 2 "ALS" le système devient sous complet (donc on élimine).
C'est la même règle que pour un reseau d'ALS : il faut voir complétement les "candidats" d'une ALS, et si c'est une charnière il faut la voir totalement aussi.

Le 5 de g2 voit : la charnière 5 entre (B) et c. Si on ne dessine pas le dernier jumeau (en option) 5g3-6g3, 5g2 voit juste le candidat (B).
Le 5 de g2 voit aussi D : le 7.g2, mais comme au-dessus, il voit aussi toute la charnière (en option) 7.g2 / 3g2 (auncun des deux voisins n'est juste dans l'hypothèse 5.g2.

Mais papyg a raison : il est plus simple de voir dans ce reseau plusieurs chaine mixte qui se dessine.

Un dernière remarque, je n'ai pas bien cherché, mais il est peut-être possible de "refermer" se reseaux pour en faire un système complet de liberté 0. Dans ce cas, ce reseau pourrait peut-être finir la grille a lui tout seul ?

Mais comme je le disais : c'est d'abord un exercice de style...


Dernière édition par dxp le Jeu 08/03/2007 14:33; édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:44

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130




Posté le: Mer 07/03/2007 22:16 Sujet du message:

Belle effervescence sur cette grille, bravo à tous, et je me joins évidemment aux applaudissements de dxp.

Mais quelles complications

Voici comment on peut faire en chaîne mixte l'équivalent des coups de BONJOUR, dxp, Philippe et André.

Il n'y a pas besoin dans ce cas de "ternaire" ou chaîne en réseau.

Je reprends la position donnée par dxp, sans candidats déjà placés (moins il y a de choses, plus c'est lisible...) :


Code:
a b c d e f g h i
*--------------------------------------------------------------------*
1| 1258 1458 | 1247 578 | 125 157 |
2| 12568 128 | 127 578 27 | 3567 1235 |
3| 1256 124 | 1249 59 | 56 125 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4| 289 2489 348 | 369 589 | 3458 2356 |
5| 1278 138 | 37 578 | 358 1235 |
6| 1789 1348 | 3679 789 | 348 134 136 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7| 1789 168 | 3679 179 | 38 379 |
8| 789 568 | 279 679 2479 | 458 579 |
9| 159 179 | 379 1479 | 3457 3579 |
*--------------------------------------------------------------------*

7g2—7g9 / 4g9—4h8 / 5h8—5h123 => -5g2
ou encore avec l'ALS en i789 :
7g2—7i1 / 7i789—5i89 / 5h8—5h123

Le maillon central "ALS" traduit simplement le fait que :
s'il n'y a aucun 7 en i789, il y un 5 en i8 ou i9
et en lisant la chaîne à l'envers :
s'il n'y a aucun 5 en i89, il y un 7 en i7 ou i8 ou i9

C'est simple à écrire et directement lisible sur un tableau de RAPs.

En rajoutant le maillon 5g3—6g3 => -6g2 => g3=6

Nota : il y a au départ une élimination par chaîne mono-candidat 5 que personne ne semble avoir vue :
c1—a123 / a9—gi9 / h8—h123 => -5i1

papyg


Dernière édition par papyg le Mer 07/03/2007 22:20; édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:44

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495




Posté le: Mer 07/03/2007 22:18 Sujet du message:



dxp a écrit:

Je ne dis pas que ma solution est meilleur que celle de Collin. Tu sais bien que j'apprécie aussi le coloriage,
oui, je le sais. Je m'adressais particulièrement à papyg, en pensant (de manère présomptueuse) qu'il ne trouverait pas de chaîne...

Coloriage, en une seule ligne (avec du ternaire) : {pP}[Ps]{sbh}[hP]{Pp} => {pbp}={pb}

Chaîne mixte, en une seule ligne aussi (mais en deux temps...je chipotte) :
7g2—7g9 / 4g9—4h8 / 5h8—5h123 / 5g3—6g3 => -5g2 et -6g2 !
merci papyg

Bon, il y aura d'autres exemples ! Seul contre tous, papyg ne pourra pas résister longtemps !



papyg a écrit:

Nota : il y a au départ une élimination par chaîne mono-candidat 5 que personne ne semble avoir vue :
c1—a123 / a9—gi9 / h8—h123 => -5i1
<> vous avez dit ?! ... bien joué

Dernière édition par leon1789 le Mer 07/03/2007 23:00; édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:44

dxp
Sudoka Expert



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 164




Posté le: Mer 07/03/2007 22:46 Sujet du message:

papyg
Je dis peut-être / sans doute / surement ça trop vite :
On ne finit pas la grille avec les deux élims que vous reprenez ?!

Sinon : je ne l'ai peut-être pas dit et présenté assez clairement : les élims (qui correspondent à celles que vous proposez) sont bien des chaines objets dans ma proposition (les mêmes d'ailleurs).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:44

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130




Posté le: Mer 07/03/2007 23:16 Sujet du message:

dxp

Les chaînes ne correspondent qu'au premier point dur, que tout le monde a traité, de manière différente, mais en fait équivalente, et ne termine pas... et de loin, la grille.

Je voulais simplement les remettre dans un format type chaînes mixte qui me paraissait plus lisible par le "commun des joueurs/lecteurs".
Cf questions de BONJOUR sur votre présentation :


Code:

EQC(A)
3.i79
5.i89 / 5.h8-5.h123 / en option 5.g3-6.g3
7.i789 / 7.i1-7.g2 / en option 3.g3-3.h2
où on ne voit pas bien la/les chaînes.

papyg
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:45

BONJOUR
Sudoka Expert



Inscrit le: 23 Aoû 2006
Messages: 867
Localisation: Courcelles-Les-Montbéliard (25420)



Posté le: Mer 07/03/2007 23:27 Sujet du message:

Dxp, Leon

Merci pour vos explications, il faut maintenant que je digère tout ça.


A tous

Je n'ai pas regardé les éliminations par le coloriage, mais il me semble que nous avons traité la grille en partant du même endroit (tous ou quasiment tous).

Est-ce les techniques qui sont similaires qui induit cet état de fait ?
Est-ce nous... qui par notre expérience, qui voyons le point stratégique de la grille ?
_________________
Amicalement
Bonne journée

BONJOUR
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:45

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495




Posté le: Mer 07/03/2007 23:39 Sujet du message:



papyg a écrit:

Nota : il y a au départ une élimination par chaîne mono-candidat 5 que personne ne semble avoir vue :
c1—a123 / a9—gi9 / h8—h123 => -5i1
Voilà la ligne coloriage équivalente (notations du coloriage d'André) :
{Pp}[pb]{bsh}[hK]{Kk} => {Psk} : cette ternaille ternaire permet de conclure -5i1, et par suite P=S

Je viens de retrouver cette fusion chez PhB (avec ses notations) : fusion des nappes R et D (R=d=m)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 3593
Age : 53
Localisation : pas bien loin ...
Date d'inscription : 15/01/2009

MessageSujet: Re: Grille Extra 142   Lun Juil 06 2009, 18:45

dxp
Sudoka Expert



Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 164




Posté le: Jeu 08/03/2007 0:02 Sujet du message:

Bonjour
Oui : nous attaquons la grille au même endroit.
Je crois que c'est la grille qui veut ça.
Je n'ai pas trop creusé, mais les deux tableaux (merci papyg de m'avoir rassuré) semblent s'imposer (quelques vérifs informatiques semblent le confirmer).
On peut imaginer des soluces en un tableau (il ne manque finalement pas grand chose à notre premier tableau...), mais ce sont des "fils" très longs et à priori avec des disjonctions de cas ...
Pour le reste sans doute qu'un didier ou un gb de passage nous blufferait tous...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://sudokuvariante.forumactif.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Grille Extra 142   

Revenir en haut Aller en bas
 
Grille Extra 142
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SUDOKU VARIANTE :: Historique de Sudoku Factory :: Résolution de grilles-
Sauter vers: