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 Grille Extra 139

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MessageSujet: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:27

papyg
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Lun 26/02/2007 8:08 Sujet du message: Grille Extra 139Grille Extra 139 Icon_quote

Voici la 139 pour commencer cette semaine :

Code:
+-------+-------+-------+
| . 8 . | . . 4 | . . 6 |
| . . . | . . . | 8 3 . |
| 7 . 4 | . . . | . . . |
+-------+-------+-------+
| . . 6 | . . 2 | . 8 . |
| . 3 . | . 9 . | . 5 . |
| . 2 . | 7 . . | 9 . . |
+-------+-------+-------+
| . . . | . . . | 7 . 3 |
| . 6 1 | . . . | . . . |
| 9 . . | 8 . . | . 1 . |
+-------+-------+-------+
papyg


Dernière édition par Admin le Mar Oct 27 2009, 20:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:27

BONJOUR
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Lun 26/02/2007 11:11 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bonjour

Grille complétée par choix uniques jusqu'à la 38ème case remplie



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1235 8 2359 | 12359 1235 4 | 15 7 6 |
2 | 6 15 259 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
3 | 7 15 4 | 1356 13568 13568 | 15 2 9 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
6 | 458 2 58 | 7 34568 3568 | 9 46 1 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 4 258 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
8 | 235 6 1 | 23459 23457 3579 | 24 49 8 |
9 | 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


grille ne contenant que les candidats postulants à des cases vides


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 1235 2359 | 12359 1235 | 15 |
2 | 15 259 | 1259 1257 1579 | |
3 | 15 | 1356 13568 13568 | 15 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 145 | 145 145 | |
5 | 148 | 146 168 | 46 |
6 | 458 58 | 34568 3568 | 46 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 258 | 12569 1256 1569 | 69 |
8 | 235 | 23459 23457 3579 | 24 49 |
9 | 23 | 2346 36 | 246 |
|-------------------|-------------------|-------------------|


paire 15 en b23
=> a1=23, c1=239, c2=29

triplet 239 en c129 (ou paire câchée 58 en c67)
=> c7=58

triplet câché 368
=> d3=36, e3=368, f3=368, d1=1259, e1=125


Situation des RAP après la tournée des popotes


Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 23 239 | 1259 125 | 15 |
2 | 15 29 | 1259 1257 1579 | |
3 | 15 | 36 368 368 | 15 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 145 | 145 145 | |
5 | 148 | 146 168 | 46 |
6 | 458 58 | 34568 3568 | 46 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 58 | 12569 1256 1569 | 69 |
8 | 235 | 23459 23457 3579 | 24 49 |
9 | 23 | 2346 36 | 246 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

Vous trouverez sans trop de problème un gratte-ciel (si je ne me trompe de figure)

Il y a également un mat en un coup.
_________________
Amicalement
Bonne journée

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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:28

BONJOUR
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mar 27/02/2007 9:49 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bonjour

Reprise de la grille au point de blocage



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 23 239 | 1259 125 | 15 |

2 | 15 29 | 1259 1257 1579 | |

3 | 15 | 36 368 368 | 15 |
##
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 145 | 145 145 | |

5 | 148 | 146 168 | 46 |
A A
6 | 458 58 | 35468 3568 | 46 |
AA AA ### A
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 58 | 12569 1256 1569 | 69 |

8 | 235 | 23459 23457 3579 | 24 49 |

9 | 23 | 2346 36 | 246 |
A
|-------------------|-------------------|-------------------|

fait A: f9=6, g5=6, h6=4, ac6=58, f5=8, situation impossible car il y a 2x le 3 en colonne f
=> f9=3 puis choix uniques jusqu'à la fin
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Amicalement
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:28

COLLIN
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mar 27/02/2007 20:32 Sujet du message: Appel au secours=>PhilippeGrille Extra 139 Icon_quote

Bonjour à tous,

Je suis en panne dans la 139.
Le coloriage à partir de la grille de Bonjour


Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-----------------------+---------------+
1 | 2a3A__ 8___ 23a9d | 1259D__ 125____ 4____ | 1b5B__ 7___ 6 |
2 | 6_____ 1B5b 2d9D_ | 1259___ 1257m__ 157M9 | 8_____ 3___ 4 |
3 | 7_____ 1b5B 4____ | 3s6S___ 368n___ 368N_ | 1B5b__ 2___ 9 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
4 | 1r45__ 9___ 6____ | 145____ 14z5___ 2____ | 3_____ 8___ 7 |
5 | 1R4v8o 3___ 7____ | 146____ 9______ 168O_ | 4f6F__ 5___ 2 |
6 | 458___ 2___ 5g8G_ | 7______ 3p4568N 3P568 | 9_____ 4F6f 1 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
7 | 258G__ 4___ 5G8g_ | 12569__ 1256___ 1569_ | 7_____ 6F9f 3 |
8 | 23a5__ 6___ 1____ | 23S4z59 23457M_ 357m9 | 2i4I__ 4f9F 8 |
9 | 9_____ 7___ 2a3A_ | 8______ 234q6__ 3k6K_ | 2I4Q6f 1___ 5 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
Conflit ternaire:
Conflits Cases: Ro ad pN IQ If Qf Rv ov vf
Conflits Chiffres: ad aI aS Ak kP IQ fI fQ Kf oG NO GN zq Sz

Tout ce que je trouve, c'est un {Fp} qui vient de [fK][kP] qui sup le 4 en E6.
E6=3p568N
A6=4f58
Après c'est la tasse....
Je crois qu'il doit y avoir dans cette grille une belle exploitation des ternaires. Mais je ne suis pas inspiré aujourd'hui.
Qui peut m'aider?
Philippe, sans doute, à toi de jouer...

Amicalement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:28

PhB
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mer 28/02/2007 11:30 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bonjour Andre,

Je suis arrive au meme point que toi. Je n'ai pas d'idee immediatement. Comme je pars en conges jusqu'a la fin de la semaine, le mieux serait de demander du secours a Gerard,

Amicalement,
_________________
PhB
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:28

Loumtom
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mer 28/02/2007 19:31 Sujet du message: SFE.139 Un coup de main.Grille Extra 139 Icon_quote



COLLIN a écrit:
Bonjour à tous,

Je suis en panne dans la 139.
Le coloriage à partir de la grille de Bonjour


Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-----------------------+---------------+
1 | 2a3A__ 8___ 23a9d | 1259D__ 125____ 4____ | 1b5B__ 7___ 6 |
2 | 6_____ 1B5b 2d9D_ | 1259___ 1257m__ 157M9 | 8_____ 3___ 4 |
3 | 7_____ 1b5B 4____ | 3s6S___ 368n___ 368N_ | 1B5b__ 2___ 9 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
4 | 1r45__ 9___ 6____ | 145____ 14z5___ 2____ | 3_____ 8___ 7 |
5 | 1R4v8o 3___ 7____ | 146____ 9______ 168O_ | 4f6F__ 5___ 2 |
6 | 458___ 2___ 5g8G_ | 7______ 3p4568N 3P568 | 9_____ 4F6f 1 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
7 | 258G__ 4___ 5G8g_ | 12569__ 1256___ 1569_ | 7_____ 6F9f 3 |
8 | 23a5__ 6___ 1____ | 23S4z59 23457M_ 357m9 | 2i4I__ 4f9F 8 |
9 | 9_____ 7___ 2a3A_ | 8______ 234q6__ 3k6K_ | 2I4Q6f 1___ 5 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
Conflit ternaire:
Conflits Cases: Ro ad pN IQ If Qf Rv ov vf
Conflits Chiffres: ad aI aS Ak kP IQ fI fQ Kf oG NO GN zq Sz

Tout ce que je trouve, c'est un {Fp} qui vient de [fK][kP] qui sup le 4 en E6.
E6=3p568N
A6=4f58
Après c'est la tasse....

Bonsoir à Tous

Je ne reviens pas sur le mat en un coup
Moi je ne l'ai qu'en 2 mais...

1. Pour André et Philippe (Phb)

a) L'elimination de 4 en e6 s'obtient par simple coloriage monocandidat
C'est un Cerf-Volant :
* CV 4 : E9–g9 /h8–H6 * => e6# 4: E6= 3568.

b) Une autre élimination avant de boire la tasse :
* 9.D1–9.C1 / 3.c1–3.C9 / 3–6.F9 / 6.g9–6.H7 / 9.h7–9.H8 * d8#9= 2345.
En principe cela devrait transparaitre avec un coloriage.

2. Pour le mat en 2 coups.


Code:

* | a b c | d e f | g h i |
|------------------|--------------------|----------------|
1 | 123 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
2 | 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
3 | 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
|------------------|--------------------|----------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
6 | 458 2 58 | 7 34568 3568 | 9 46 1 |
|------------------|--------------------|----------------|
7 | 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
8 | 235 6 1 | 23459 23457 3579 | 24 49 8 |
9 | 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
|------------------|--------------------|----------------|
Nota:
* Le Cerf-Volant 4: E9–g9 /h8–H6 * e6# 4 n'est meme plus exploité.

Le 1er Coup.
* Une Boucle avec un Objet comme je les aime
Lorsque le 4 n'est pas en A6 :
ChaRIot 58 A6.c6.c7.a7 Type 1 --> A7= 2.

* 6.H6–4.h6 / 4.a6–[ChaRIot 58] 2.A7 / 2c9–3.C9 / 3f9–6.F9 / 6.g9–6.G5 /@ Bouclant sur 6.H6–4.H6 * ==>
– en M7 : a8# 2:= 35;
– Ligne6: e6# 4:= 3568;
– en M5: f6# 6:= 358. (pris entre 6.H6 et 6.F9)
– Ligne9: e9#3; e9# 6 : E9= 24.



Code:

* | a b c | d e f | g h i |
|------------------|--------------------|----------------|
1 | 123 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
2 | 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
3 | 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
|------------------|--------------------|----------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
6 | 458 2 58 | 7 3568 358 | 9 46 1 |
|------------------|--------------------|----------------|
7 | 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
8 | 35 6 1 | 23459 23457 3579 | 24 49 8 |
9 | 9 7 23 | 8 24 36 | 246 1 5 |
|------------------|--------------------|----------------|

Le 2me Coup.
* 6.H6–6.E6 / 3e6–3.F6 / 3–6.F9 / 6.g9–6.G5 /@ Bouclant Sur 6.H6–6.E6 *
=>
– Col.F : f3#3:= 68; f7#3:= 579.
– Et a ne pas oublier : e6= 36
(Rappel : dans une Boucle Tous les Liens Faibles deviennent Forts.
->une case de la chaine ayant joué sur 2 lascars ne conserve plus que ces 2 là.)
--> 8 est en alignement en f5+f6 :
f3 (68.):= 6; f9(36):= 3...

Effondrement Sudocal
A la Surprise Quasi-Générale.
Grille Extra 139 Icon_biggrin

o-o
Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:29

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mer 28/02/2007 21:02 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

A voir la solution éclair de Bonjour, il est clair qu'on peut regarder des ESC. Je reprends le tableau de blocage de Bonjour.



Code:

a b c | d e f | g h i |
|-------------------|-------------------|-------------------|
1 | 23 239 | 1259 125 | 15 |
2 | 15 29 | 1259 1257 1579 | |
3 | 15 | 36 368 A)368 | 15 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
4 | 145 |B)145 B)145 | |
5 | 148 |B)146 A)168 | 46 |
6 | 458 58 | 35468 A)3568 | 46 |
|-------------------|-------------------|-------------------|
7 | 258 58 | 12569 1256 1569 | 69 |
8 | 235 | 23459 23457 3579 | 24 49 |
9 | 23 | 2346 A)36 | 246 |
|-------------------|-------------------|-------------------|

als avec double-charnière : A --15-- B
libertés - contraintes = 2-2 = 0

Tout élément voyant un (0+1) élément de la chaîne est éliminé.
Par exemple : f5#6 et f6#6 car voyant le 6 de B (je suis content d'avoir deux voyeurs faisant partie d'un ESC), e6#6, etc.

On termine en choix uniques.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:29

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mer 28/02/2007 21:41 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Loumtom, vos deux boucles sont effectivements très jolies (les boucles le sont souvent).

Je n'ai pas de boucle malheureusement, mais inspiré par Bonjour, une chaîne mixte avec un objet (pas un RI, mais un ensemble complet). Je reprends votre tableau au point de bocage :



Code:

* | a b c | d e f | g h i |
|------------------|--------------------|----------------|
1 | 123 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
2 | 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
3 | 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
|------------------|--------------------|----------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
6 | 458 2 58 | 7 34568 3568 | 9 46 1 |
|------------------|--------------------|----------------|
7 | 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
8 | 235 6 1 | 23459 23457 3579 | 24 49 8 |
9 | 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
|------------------|--------------------|----------------|

ESC {458} en cases a6,c6 : lorsque 8 n'est ni en a6 ni en c6 alors {a6,c6} est complet (a6,c6=4,5). On a même a6=4, mais peu importe.

8(a6,c6) --ESC-- 4(a6,c6) / 4h6 -- 6h6 / 6h7 -- 6g9 / 6f9 -- 3f9 / 3f6 -- 3e6
donc e6#8

On termine avec les popottes.
N.B. Cette solution peut-être réécrite en bon vieux videur de l'ESC...
Grille Extra 139 Icon_smile
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:29

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Mer 28/02/2007 22:47 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Je reprends le tableau d'André, je l'aère un peu... puis, après le deux éliminations e6#4 donnée par PhB, puis d8#9 par Loumtom (et que l'on peut effectivement obtenir par coloriage), on arrive à :



Code:

+-------------------+-----------------------+---------------+
| 23 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
| aA ad | D | bB |
| | | |
| 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
| Bb dD | m MY | |
| | | |
| 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
| bB | sS n N | Bb |
| | | |
+-------------------+-----------------------+---------------+
| 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
| rH | z | |
| | | |
| 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
| R e | H E | fF |
| | | |
| 458 2 58 | 7 3568 3568 | 9 46 1 |
| f gG | p N P | Ff |
| | | |
+-------------------+-----------------------+---------------+
| 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
| G Gg | Y | Ff |
| | | |
| 235 6 1 | 2345 23457 3579 | 24 49 8 |
| a | Sz M mf | iI fF |
| | | |
| 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
| aA | q tT | IQf |
| | | |
+-------------------+-----------------------+---------------+

f9=8 et a6=4 dans la nappe f
d7=9 et f2=9 dans une nappe Y (sans y) : on a le droit ?
a4=4 et d5=4 dans une nappe H (sans h) : on a le droit ?

couleur Kk renommée en Tt (plus lisible)
couleur Oo renommée en Ee (plus lisible)

Et après ??? C'est comme la grille extra 138 ! Grille Extra 139 Icon_twisted c'est pas cool le cooloriage !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:30

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Jeu 01/03/2007 20:05 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Je reprends la grille marquée juste au-dessus.

T => F et T+F => e6=6
Dans l'autre sens e6=6 => P => T
En résumé, e6=6 => P => T => e6=6 (boucle)
Donc e6=6 rentre dans la nappe T et T=P.
Un colorieur a le droit de faire ça ?

Réponse : oui (je pense), en utilisant une tenaille quaternaire (les enchaires montent !) sur la position des 6 en maison centrale

d'une part {tT}[Tf]{fF}[F 6d5]{6d5 6e6 6f5 6f6}[6f5 6f6 T]{Tt} => {t 6e6 t}={t 6e6} , ce qui traduit T => 6e6

et d'autre part {pP}[Pt]{tT} => {p T} , ce qui traduit P => T

Enfin la boucle {t 6e6}[6e6 p]{p T}[Tt]@ montre 6e6 = T = P

Êtes-vous d'accord ?

Ensuite, on voit que N est faux (car en conflit avec T et t), etc... et la grille s'effondre ! Grille Extra 139 Icon_biggrin


Dernière édition par leon1789 le Jeu 01/03/2007 21:26; édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:30

Loumtom
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Jeu 01/03/2007 20:29 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



leon1789 a écrit:
Loumtom, vos deux boucles sont effectivements très jolies (les boucles le sont souvent).

Je n'ai pas de boucle malheureusement, mais inspiré par Bonjour, une chaîne mixte avec un objet (pas un RI, mais un ensemble complet). Je reprends votre tableau au point de bocage :



Code:

* | a b c | d e f | g h i |
|------------------|--------------------|----------------|
1 | 123 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
2 | 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
3 | 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
|------------------|--------------------|----------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
6 | 458 2 58 | 7 34568 3568 | 9 46 1 |
|------------------|--------------------|----------------|
7 | 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
8 | 235 6 1 | 23459 23457 3579 | 24 49 8 |
9 | 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
|------------------|--------------------|----------------|

ESC {458} en cases a6,c6 : lorsque 8 n'est ni en a6 ni en c6 alors {a6,c6} est complet (a6,c6=4,5). On a même a6=4, mais peu importe.

8(a6,c6) --ESC-- 4(a6,c6) / 4h6 -- 6h6 / 6h7 -- 6g9 / 6f9 -- 3f9 / 3f6 -- 3e6
donc e6#8

On termine avec les popottes.
N.B. Cette solution peut-être réécrite en bon vieux videur de l'ESC... Grille Extra 139 Icon_smile

Bonsoir Léon,
[ Merci de vos encouragements pour mes boucles.]
Concernant l'ensemble complet :
Cette Approche est Très Interessante car on ne fait plus dépendre le 4 en a6 de la case résolue a5= 8
Autrement je l'avais aussi sous forme de Tenaille Souple :
* 8 (a6+c6)-8.a5 / 1.a5-1a4 / 4.a4- 4.a6 (avec a5= Cool/ ... *
Ce que je n'aime pas trop par principe : une chaine ne devant faire dépendre son résultat que du maillon précédent.

Ce qui est amusant c'est que c'est sans doute plus visible avec
(si ce fut possible) 458 en a6 et c6 - l'absence du 8 des 2 cases créant le Thon 45* (= Paires de Jumos) a6+c6 et là ca roule tout seul... le tout est de penser à remonter jusqu'au 3 qui occupe alors e6.
/* qui est aussi un ensemble complet.

J'ai beaucoup aimé aussi le jeu d'ESC avec la double charnière.
Il est a mon avis à recopier pour la panoplie des jeux d'ESC avec double charnière c'est la Fiche de Didier *

J'avais cherché par ailleurs une boucle interdite de base 15 on a bien le début :
b2.b3.h3.h1 mais il y a 4 cases entre d1.d2 et e1.e2 : c'est "ingérable".

Sudocalement votre,
Loumtom.

-o-
Grille Extra 139 Icon_arrow
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *

* 427 : ALS ESC EQC * mar.2006.09.27 / Didier.
* 443 : Technique ALS / EQC / ESC * mer.2006.10.25. / Leon.


Dernière édition par Loumtom le Ven 02/03/2007 8:17; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:30

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Jeu 01/03/2007 21:31 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



Loumtom a écrit:

Cette approche est Très Interessante car on ne fait plus dépendre le 4 en a6 de la case résolue a5= 8
Autrement je l'avais aussi sous forme de tenaille souple
* 8 (a6+c6)-8.a5 / 1.a5-1a4 / 4.a4- 4.a6 (avec a5= Cool/ ... *
Ce que je n'aime pas trop par principe : une chaine ne devant faire dépendre son résultat que du maillon précédent.
Effectivement, l'utilisation d'un EQC permet (dans une certaine mesure) de transgresser ce principe (qui est essentiel) sans faire trop faire de vagues Grille Extra 139 Icon_smile
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:30

dxp
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Jeu 01/03/2007 23:29 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Loumtom nous donne un bel exemple de chaine à candidature persistante.
Il s'est passé beaucoup de choses pationnantes ces jours-ci.
Il va sans doute devoir, pour clarifier les propos, revoir ce qu'on entend par coloriage - et/ou trouver un vocable pour l'extension de coloriage.
Le parallèle conduit entre chaine mixte objet et coloriage étendu finira bien par aboutir (il y a des aspects coloriages qui sans sortir des chaines mixtes simples posent des problèmes intéressant - j'aurais l'occasion d'y revenir).
De mon côté je devrais trouver le temps d'apporter ma contribution sur des sujets qui m'intriguent.
Quand la roue tourne elle avance !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:31

Loumtom
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 10:06 Sujet du message: SFE.139. Mini-Conclusion.Grille Extra 139 Icon_quote

Bonjour à Tous,

Et bien à la relecture des echanges très instructifs
Je vous donne l'autre mat en un coup sans doute plus visuel.

Comme l'a bien montré Léon, on a un Ensemble Complet
45 lorsque le 8 n'est pas en (a6+c6)

On a Surtout un Ensemble Complet 58 lorsque le 4 n'y est pas!

Et les "vraies" chaines sont bidirectionnelles par nature.
(qu'elle inclut ou non les groupes et les objets)

Nb : Léon pour votre tableau en coloriage je m'en suis inspiré
il y a une petite anomalie sur les 3 de e6 (p) et f6 (p) .

* 3.E6–3.F6 / 3.f9–6.C9 / 6.g9–6.h7 / 6.H6–4.H6 / 4.a6– [Thon 58] (a6+c6) *
==> e6#58= 346! ; 8 aligné en f5.f6 ...
La Tournée de popotes qui s'en suit achève la grille.

Cela illustre bien je pense le principe Phares et Balises
Il me parait plus difficile de diagnostiquer l'ensemble complet
45–5 en a6+c6 (et donc 4.a6 et 5.c6) lorque le 8 n'y est pas
(Sauf pour ceux qui ont l'habitude de les manier.)

Pour Dxp :
Maintenant j'ai bien identifié ce que vous appelez :
chaine à candidature persistante :
c'est a priori ce qu'appelait léon à l'epoque "case résolue" dans certains enchainements.

C'est bien le Problème Technique en Pratique.
Cette Dépendance via un ET (= Avec) et non un Ou en Logique.

On a bien sur l'autre forme avec le groupe.
* 8(a6+c6)–8.A5 / 1.a5–1.A4 / 4.a4–4.(D4+E4) / 4.d5–4.H6 (Avec A5= Cool / 6.H6–6.H9 ... *
[ici, le 4 de e6 aura déjà sauté via un coloriage monocandidat préventif]

Or la Chaine est Intrinsèquement bi-directionnelle
C'est sa propriété mécanique Sans ce ET Conditionnel

J'aurais tendance à conclure qu'on n'est plus en Chaine.
Une Extension ne Saurait Faire Perdre une Propriété
Alors que les chaines +objets savent conserver cette Spécificité.

Faut-il envisager de changer de terminologie ?
Les Anglo-saxons utilisent l'Appellation Forcing-Chains
Fourre-Tout qui permet de Tout Mélanger
Des "chaines complexes" aux "chaines simples"

--> La porte est alors grande ouverte pour les résolutions "abusives".
Tout le monde aura su plus ou moins rapidement arriver par Analyse :
E9= 6 --> Chaise Vide en F3 !

--> Est-ce ce genre de solution qu'attendent ceux qui nous Lisent :
Encore une fois : Je ne le crois pas !
(Sauf comme point de départ pour , dans les echanges Rebondir
et aller de l'avant pour progresser : cela va sans Dire.)

Autre Point : Sur Forfiga, Pour les Extensions des Coloriages :
Jeanlé a proposé de parler plus franchement de Marquage.

o-o
Allez! Il y a la 140 qui vient de nous Arriver
Et un A vous de Jouer (03) A Terminer!

Sudocalement votre,
Loumtom

PS : Je pars au charbon pour 6 mois, ce qui un certain temps m'Eloignera
Donc ce sera quasi-sans moi, Seulement de temps à autre Cela va de Soi!
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:31

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 15:14 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



dxp a écrit:

Il va sans doute devoir, pour clarifier les propos, revoir ce qu'on entend par coloriage - et/ou trouver un vocable pour l'extension de coloriage.
Oui, je suis bien d'accord. Grille Extra 139 Icon_smile



dxp a écrit:
Quand la roue tourne elle avance !
ça dépend du sens de la pente !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:31

COLLIN
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 17:38 Sujet du message: Re: SFE.139 Un coup de main.Grille Extra 139 Icon_quote



Loumtom a écrit:


COLLIN a écrit:
Bonjour à tous,

Je suis en panne dans la 139.
Le coloriage à partir de la grille de Bonjour


Code:

A B C D E F G H I
+-------------------+-----------------------+---------------+
1 | 2a3A__ 8___ 23a9d | 1259D__ 125____ 4____ | 1b5B__ 7___ 6 |
2 | 6_____ 1B5b 2d9D_ | 1259___ 1257m__ 157M9 | 8_____ 3___ 4 |
3 | 7_____ 1b5B 4____ | 3s6S___ 368n___ 368N_ | 1B5b__ 2___ 9 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
4 | 1r45__ 9___ 6____ | 145____ 14z5___ 2____ | 3_____ 8___ 7 |
5 | 1R4v8o 3___ 7____ | 146____ 9______ 168O_ | 4f6F__ 5___ 2 |
6 | 458___ 2___ 5g8G_ | 7______ 3p4568N 3P568 | 9_____ 4F6f 1 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
7 | 258G__ 4___ 5G8g_ | 12569__ 1256___ 1569_ | 7_____ 6F9f 3 |
8 | 23a5__ 6___ 1____ | 23S4z59 23457M_ 357m9 | 2i4I__ 4f9F 8 |
9 | 9_____ 7___ 2a3A_ | 8______ 234q6__ 3k6K_ | 2I4Q6f 1___ 5 |
+-------------------+-----------------------+---------------+
Conflit ternaire:
Conflits Cases: Ro ad pN IQ If Qf Rv ov vf
Conflits Chiffres: ad aI aS Ak kP IQ fI fQ Kf oG NO GN zq Sz

Tout ce que je trouve, c'est un {Fp} qui vient de [fK][kP] qui sup le 4 en E6.
E6=3p568N
A6=4f58
Après c'est la tasse....

b) Une autre élimination avant de boire la tasse :
* 9.D1–9.C1 / 3.c1–3.C9 / 3–6.F9 / 6.g9–6.H7 / 9.h7–9.H8 * d8#9= 2345.
En principe cela devrait transparaitre avec un coloriage.


Merci de cette indication. J'ai effectivement loupé un {DF} qui vient de la chaîne de conflit

[da][Ak]Kf] qui donne deux OU()=>{DK} et {DF}.
{DF} appliqué aux cases D1 et H8 élimine le 9 en D8

Cela me rassure sur l'efficacité du coloriage dans ce cas-çi. Cela montre aussi qu'il y a un parallélisme entre les chaînes mixtes et les chaînes de conflit.
On le savait mais personne n'avait encore établi de règles précises à ma connaissance.
Je me suis amusé à retracer le chemin et la manière dont ta chaîne a abouti dans la grille coloriée.
Pour cela, j'ai adopté la convention suivante pour les différents types de liaisons qui se font bien toujours dans la même unité.
Liaison Lettre=L_Le
Liaison Chiffre=L_Ch
Liaison Case=L_Ca
Cela donne:

Départ 9D en Case D1=>(L_Le+L_Ch)=>9d=>(LCa)=>3a=>(L_Le+L_Ch)=>3A=>(L_Le)=>3k=>(L_Ca)=>6K=>(L_Le)=>6F(L_Ca)=>9f=>(L_Le+L_Ch)=>Arrivée
9F en Case H8.
je ne sais pas si on peut entirer quelque chose mais cela démontre qu'on peut trouver un OU() appliqué à un chiffre par le biais des chaînes mixtes.

Interesting is'nt? dirons les Anglais.

Amicalement
André

P.S. Je n'ai pas encore résolu la grille par coloriage mais je ne désespère pas.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:31

dxp
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 18:09 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bonjour Collin.

Re oui : le coloriage (simple et non pas étendu) c'est EXACTEMENT la même chose que les chaines mixtes.

Pour être plus précis :
Les jumeaux des chaines sont les couleurs complémentaires du coloriage (a/A)
Les voisins des chaines mixtes sont les conflits entre les couleurs OU des "conflits" "complémentaires" (a/A). Les couleurs complémentaires sont en effet des liens exclusifs : pour reprendre les notations de PhB (à la fois conflit et tenaille, voisins et jumeaux).

La spécificité du coloriage est de mettre en évidence les marques équivalentes. Ce qu'on ne fait pas avec les chaines mixtes (à vrai dire on en a pas besoin).

Un grosse partie du travail en coloriage repose sur la gestion des couleurs : prouver qu'une couleur est fausse - établir une fusion de nappe.
Les chaines mixtes, elles, se contentent d'établir des éliminations : le fameux OU mixte (quelle drole d'expression ?!).

D'une façon ou d'une autre, prouver qu'une couleur est fausse c'est mettre une chaine mixte en oeuvre, donc un OU mixte.

Reste donc une seule spécificité du coloriage par rapport aux chaines mixtes : les fusions de nappes et donc la gestion des marques équivalentes.
En soit cette gestion n'apporte rien par rapport aux chaines mixtes, mais par contre elle apporte des informations assez fines sur la composition d'une grille.

Je ne désespère pas de trouver un peu de temps et surtout une belle occasion de montrer comment exploiter un coloriage, avec des "marquages d'hypothèses" pour au final mettre en évidence une exploitation de liens exclusifs du type "PhBiéien" . Tout ça dans une optique "papier/crayon".

L'idée étant de permettre à qui le souhaite de pratiquer un coloriage un peu plus "intuitif", et donc un peu moins exhaustif/informatique.
Bref : un coloriage dans l'esprit de celui qui est pratiqué depuis l'exploitation du débaptisé conflit ternaire...

Chacun a pris ses habitudes de notations, mais peut-être serait-il possible de faire évoluer les habitudes pour faire converger les deux approches et les vocables et/ou les notations qui s'y rattachent ?

Une dernière remarque : je suis assez d'accord avec papyg : alors que le coloriage ne met en oeuvre que des chaines mixtes, curieusement le coloriage rend les éliminations (le ou mixte) difficile à voir (pour les éliminations des candidats qui ne sont pas eux même marqués). Ce qui dans une certaine mesure est un comble !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:32

dxp
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 19:35 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

à Loumtom


Loumtom a écrit:

* 8 (a6+c6)-8.a5 / 1.a5-1a4 / 4.a4- 4.a6 (avec a5= Cool/ ... *
Effectivement, je partage votre point de vue : il ne s'agit plus d'une chaine mixte mais d'un reseau mixte.

Je vais tenter de le traduire, mais les notations des chaines mixtes ne sont pas adaptées à la représentation des reseaux.
Essayons comme ça ?


Code:


jumeaux voisins jumeaux voisins triplets

8(a6+c6)-8a5|.......... 1a5-1a4 ........ 4a4-4a6
|.............................4a5
Le 8a5 est voisins de 4a5 et de 1a5.
En faisant le parallèles avec les ALS, la première ALS (les jumeaux 8(a6+c6) et 8a5) à une double charnière (deux voisins). Il faudrait appliquer l'équivalent de la règle i+. En l'occurence il faut voir - entre autre - 8(a6+c6) pour éliminer.

On peut aussi "dupliquer" ce qui pose problème :



Code:

4a6-4a4....1a5-1a4....8a5-8(a6+c6)
4a5
.
.
.
8a5
8(a6+c6)

Dans ce cas il n'y pas pas de "double voisins". Il suffit alors de voir les extrémités du réseaux (ici 4a6 et 8(a6+c6) )

Sinon je suis d'accord en tout point avec vous.
A ceci près que je n'ai plus aucune allérgie aux "hypothèses". Un joli raisonnement, une belle façon de débloquer une grille, ou l'art qui consiste à dévoiler des trésors cachés dans une grille ne dépend pas tant que ça de la forme que l'on donne aux éliminations...
N'ayez crainte, si je n'ai pas votre talent, je ne massacre pas non plus les grilles de sudokus à la tronçonneuse.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:32

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 20:17 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



dxp a écrit:

La spécificité du coloriage est de mettre en évidence les marques équivalentes. Ce qu'on ne fait pas avec les chaines mixtes (à vrai dire on en a pas besoin).
Effectivement, dans les chaînes mixtes de base, les maillons sont des jumeaux x--y (OU Exclusif entre x et y, en coloriage ). Mais finalement, on n'a pas besoin du caractère exclusif de ce OU, un simple OU mixte suffit (en coloriage une tenaille {xy}). D'ailleurs, c'est cela qui est retenu pour créer des chaînes avec objet car, en général, l'objet ne respecte pas l'exclusivité du OU...

Bref, une chaine mixte est une alternance de tenailles et de conflits : a--b / c--d / e--f (en coloriage {ab}[bc]{cd}[de]{ef}, avec des tenailles aux extrémités...).
De la chaîne mixte ou de la chaîne tenailles/conflits, on en déduit OU(a, f) (en coloriage {af}).



dxp a écrit:

D'une façon ou d'une autre, prouver qu'une couleur est fausse c'est mettre une chaine mixte en oeuvre, donc un OU mixte.
oui, c'est-à-dire établir une bonne tenaille (et non un conflit), on est d'accord.



dxp a écrit:

Reste donc une seule spécificité du coloriage par rapport aux chaines mixtes : les fusions de nappes et donc la gestion des marques équivalentes.
yes sir !



dxp a écrit:

En soit cette gestion n'apporte rien par rapport aux chaines mixtes, mais par contre elle apporte des informations assez fines sur la composition d'une grille.
(dxp, tu as bien écrit chaînes mixtes, pas réseau mixtes)
ha, là je suis moins d'accord. Pour moi, le coloriage est l'utilisation des chaînes mixtes avec des objets particuliers : les couleurs. Ainsi, le coloriage est une réelle généralisation des chaînes mixtes, car une couleur possède plusieurs entrées, et cela multiplie les possibilités de conflits.



dxp a écrit:

Bref : un coloriage dans l'esprit de celui qui est pratiqué depuis l'exploitation du débaptisé conflit ternaire...
[abc] est toujours un conflit ternaire, {abc} est une tenaille ternaire, est un groupe ternaire ? un lien ternaire exclusif ? ...?

Le conflit ternaire étant équivalent à trois conflits binaires, il n'apporte pas de possibilités théoriques supplémentaires. Ceci dit, il apporte des possibilités de rédaction plus légère. Je me trompe ?

Le groupe ternaire (peut) apporte(r) un plus théorique quand on s'occupe de joindre des couleurs. Mais je pense qu'une tenaille ternaire dans une boucle le permet aussi...

D'ailleurs, j'aurais bien aimé que vous répondiez à mes questions, pour savoir si nous sommes tous sur la même longueur d'onde... (pour jouer du violon, c'est mieux)

http://www.sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?p=4700#4700



leon1789 a écrit:

d7=9 et f2=9 dans une couleur Y (sans placer de y) : on a le droit ?
a4=4 et d5=4 dans une couleur H (sans placer de h) : on a le droit ?



leon1789 a écrit:

Un colorieur a le droit de faire ça ?

En utilisant une tenaille quaternaire sur la position des 6 en maison centrale :

d'une part {tT}[Tf]{fF}[F 6d5]{6d5 6e6 6f5 6f6}[6f5 6f6 T]{Tt} => {t 6e6 t}={t 6e6} , ce qui traduit T => 6e6

et d'autre part {pP}[Pt]{tT} => {p T} , ce qui traduit P => T

Enfin la boucle {t 6e6}[6e6 p]{p T}[Tt]@ montre 6e6 = T = P , et bien sûr t = p.

Êtes-vous d'accord ?

Ensuite, on voit que N est faux (car pris en tenaille entre T et t), etc...
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:32

dxp
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 21:41 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bon alors je donne mon point de vue :

Je serais tenter de faire comme toi, y compris dans la façon que tu as de manipuler plus volontiers les implications plutôt que les conflits.

Mais les colorieurs chevronnés ne colorient que les jumeaux. De ce point de vue 4g5 et 4a6 coloriés f pose problème, même si les marquent sont bien équivalentes (elles le sont sous une forme assez semblable aux chaines objets). . Evidemment la couleur Y aussi est discutable (indépendamment de l'absence de y).

D'autre part la façon que tu as de prouver l'équivalence des marques n'est pas conventionnelle (double implication avec inclusion de couleur auxiliaire).
En fait ça ressemble en partie à ce que je voudrais présenter : quelques choses qui marie le coloriage et du marquage d'hypothèse.

Donc ta façon de faire me convient, mais je ne suis pas plus colorieur que toi... donc mon avis n'engage vraiment que moi...

Quand je parlais de conflits ternaire débaptisé : je voulais dire que bien qu'ils se soient appeler conflit : ils étaient déjà des tenailles ternaires. effectivement la notion de conflit ternaire est un peu creuse. De même que les conflits quaternaires ou plus...
Enfin : la notion de lien exclusif n'est pas fondamentale (il est inutile pour justifier une élimination : les liens tenailles suffisent). du moins c'est ce que je croyais jusqu'au fameux raisonements de PhB pour fusionner des couleurs. Et jusqu'a preuve du contraire, c'est bien LE type de raisonnement spécifique au coloriage...???!!!
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:33

leon1789
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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 22:26 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



dxp a écrit:
Bon alors je donne mon point de vue :
(...)donc mon avis n'engage vraiment que moi(...)
Merci Grille Extra 139 Icon_smile



dxp a écrit:

Mais les colorieurs chevronnés ne colorient que les jumeaux. De ce point de vue 4g5 et 4a6 coloriés f pose problème
Mais 4a6 (f) est jumeaux de 4h6 (F) , et 6g8 (f) jumeaux de 6g5 (F), je me trompe ?
Je vois bien qu'André n'avait pas mis ces deux candidats dans (f) mais je ne comprends pas pourquoi... Grille Extra 139 Icon_confused
Pourquoi André ???



dxp a écrit:

D'autre part la façon que tu as de prouver l'équivalence des marques n'est pas conventionnelle (double implication avec inclusion de couleur auxiliaire).

Dans la rédaction


Citation:
{tT}[Tf]{fF}[F 6d5]{6d5 6e6 6f5 6f6}[6f5 6f6 T]{Tt} => {t 6e6 t}={t 6e6}

{pP}[Pt]{tT} => {p T}

{t 6e6}[6e6 p]{p T}[T t]@ => <6e6 p>

, c'est à dire t = p et 6e6 = T.

les couleurs auxiliaires sont 6d5 6e6 6f5 6f6. Dans un bon raisonnement coloriste, on ne peut pas les utilisées car elles ne sont pas dans les couleurs initiales, c'est ça ?



dxp a écrit:

Enfin : la notion de lien exclusif n'est pas fondamentale (il est inutile pour justifier une élimination : les liens tenailles suffisent). du moins c'est ce que je croyais jusqu'au fameux raisonements de PhB pour fusionner des couleurs. Et jusqu'a preuve du contraire, c'est bien LE type de raisonnement spécifique au coloriage...???!!!
Tu parles de :

Citation:
+ => c=d
Oui, ceci est nettement plus conceptuel et joli à regarder que la boucle {ab c}[c ab]{ab d}[d ab]@ montrant le même résultat.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:33

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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Ven 02/03/2007 22:38 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Oups : Autant pour moi : tu as raison avec f. il m'avait semblé voir un coloriage "non jumeaux" autre que Y ? J'ai du révé...

Oui, je parles de + => c=d

C'est vraiment un raisonnement qui n'a d'intéret que pour l'équivalence des marques, donc pour le coloriage. Mais quel raisonnement ! Là, la notion de lien exclusif porte vraiment du sens.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:33

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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Sam 03/03/2007 0:14 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



leon1789 a écrit:

...
f9=8 et a6=4 dans la nappe f
d7=9 et f2=9 dans une nappe Y (sans y) : on a le droit ?
a4=4 et d5=4 dans une nappe H (sans h) : on a le droit ?
...

Absolument ! Les marques Y et H sont parfaitement valables meme si la grille n'a pas de contrepartie (y et h): les marques complementaires pourront etre creees (lorsque c'est possible) par transformations (ex: + [ZA] + [ZB] => [Zc]) ou par deduction.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:33

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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Sam 03/03/2007 0:42 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote



leon1789 a écrit:



dxp a écrit:

En soit cette gestion n'apporte rien par rapport aux chaines mixtes, mais par contre elle apporte des informations assez fines sur la composition d'une grille.
ha, là je suis moins d'accord. Pour moi, le coloriage est l'utilisation des chaînes mixtes avec des objets particuliers : les couleurs. Ainsi, le coloriage est une réelle généralisation des chaînes mixtes, car une couleur possède plusieurs entrées, et cela multiplie les possibilités de conflits.

Oui et non.
1) Oui : Effectivement une seule tenaille {ab} en coloriage est succeptible de mener à un grand nombre d'éliminations qui seraient obtenues par plusieurs chaines mixtes.
C'était un des arguments de Loumtom je crois pour justifier qu'il est préférable de mettre en oeuvre des motifs plutôt qu'un raisonnement déductifs "à hypothèses" (puisqu'en pratique il faut un raisonnement déductif pour chaque éliminations).

2) Non : Par ce que chacunes des éliminations obtenues sont forcement obtenues par chaine mixte.

A titre personnel, l'interêt que je vois au coloriage n'est pas de trouver des éliminations en OU mixte d'élèments non marqués. Toutes les annotations sur la grille et les nombreux conflits rendent plutôt ça moins praticable que les chaines mixtes. Par contre, c'est pour l'instant ce que je connais de mieux pour avoir une vue pertinente de la composition d'une situation de blocage. Le marquage de toutes les équivalences offrant un bon point d'appui à l'étude de la grille.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 139   Grille Extra 139 EmptyLun Juil 06 2009, 18:34

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Grille Extra 139 Icon_minipostPosté le: Sam 03/03/2007 1:46 Sujet du message: Grille Extra 139 Icon_quote

Bien vu, Loumtom !

Avec le marquage d'André/Léon, la chaîne se traduit ainsi:


Code:

9.D1–9.C1 / 3.c1–3.C9 / 3–6.F9 / 6.g9–6.H7 / 9.h7–9.H8 * d8#9= 2345.
[da] [At] [Tf] [Ff]
[da][At][Tf]=[df] => {DF}: 9F.H8-9D.D1 => D8#9



Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 23 8 239 | 1259 125 4 | 15 7 6 |
| aA ad | D | bB |
2 | 6 15 29 | 1259 1257 1579 | 8 3 4 |
| Bb dD | m MY | |
3 | 7 15 4 | 36 368 368 | 15 2 9 |
| bB | sS n N | Bb |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 145 9 6 | 145 145 2 | 3 8 7 |
| rH | z | |
5 | 148 3 7 | 146 9 168 | 46 5 2 |
| Rve | H E | fF |
6 | 458 2 58 | 7 3568 3568 | 9 46 1 |
| f gG | p ?N P | Ff |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 258 4 58 | 12569 1256 1569 | 7 69 3 |
| G Gg | Y | Ff |
8 | 235 6 1 | 2345 23457 3579 | 24 49 8 |
| a | Sz M mf | iI fF |
9 | 9 7 23 | 8 2346 36 | 246 1 5 |
| aA | q tT | IQf |
*--------------------------------------------------------------------*
Conflits ternaires :
Conflits en cases : [ad][MY]
[Np][Sz][fm]
Conflits chiffres : [DY][fY][EN][Hv][Hf][Hz][qz][eG][EN][fI][fQ][GN][Pt][aS][St][Iz][fz][aI][At][fT]

=> [ev],[eR]
[NE][ev]=[Nv]
[NE][eR][rH]=[NH]
+ [NH] + [Nf] + [Nv] => N est faux
=> E3=8
=> F3+F9=3x6 => F5#6, F6#3P, F6#6, F7#6, F8#6
=> p est juste et E6=3
=> D5=6 et H et faux => A4#4 puis f est juste => G5=4, H6=6, H7=9, H8=4, G9=6
=> i, q et t sont justes => G8=2, E9=4 et F9=3, F3=6, D3=3, G7=6
fin de la grille
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