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 [sol]tit diagonale pour le plaisir

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BRUBRU



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MessageSujet: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Ven Jan 30 2009, 07:56

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Val

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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Ven Jan 30 2009, 11:39

Bonjour mon Brubru....t'as essayé de la faire avant de la poster celle-là ?

Fais pas comme moi qui avais fait la mienne y'a longtemps et qui me rappelais plus qu'il fallait des hypothèses !
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Ven Jan 30 2009, 11:53

Val a écrit:
Bonjour mon Brubru....t'as essayé de la faire avant de la poster celle-là ?

Fais pas comme moi qui avais fait la mienne y'a longtemps et qui me rappelais plus qu'il fallait des hypothèses !

vivi ma tit val adorée tkt po
pour la tienne je bloque encore, j'attend de voir si!!!!!!!!

gros bisous tit val
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chanel

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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 10:43

Je l'ai finie bruno, mais, j'ai utilisé un RI pour terminer ... et je ne suis pas sûre qu'on puisse utiliser les RI sur les diagonales ! scratch

Un spécialiste peut répondre ?
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toota
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 11:10

bah, et pourquoi on pourrait pas ??? Shocked
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 11:46

voila se qu'a écris doukk sur le sujet diagonale2

salut limbo mon pote


je crois et ça engage que moi , à mon avis les techniques classiques , on ne peut les utiliser pour les variantes , pour les 1 t'as utilisé un RI de type 1, t'as pas le droit de l'utiliser sur les variantes , je ne suis pas un specialiste de ces variantes , mais je pense que godisdead ou valerie peuvent confirnmer mes dires ou les infirmer .

je t'envoie ma grille par e-mail chan
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Fred76
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 13:24

chanel a écrit:
Je l'ai finie bruno, mais, j'ai utilisé un RI pour terminer ... et je ne suis pas sûre qu'on puisse utiliser les RI sur les diagonales ! scratch

Un spécialiste peut répondre ?

Je serait tenté de répondre OUI ET NON !

Faudra que j'étudie la question en détail, mais voila ce que je dirais:

Je pense que c'est possible d'appliquer la technique des RI dans certains cas seulement. Je pense que quand les cases impliquées dans le RI ne sont pas sur la diagonale on peut appliquer le RI. Je ne suis pas sûr de ça je vais étudier la question. Sur les variantes il faut faire attention avec les règles de l'unicité, ce qui ne veut pas dire que ça ne s'applique jamais. J'ai une fois utilisé un RI sur une irrégulière.

Si tu pouvais mettre la grille au moment ou tu as utilisé le RI, ça serait bien, on pourrait étudier ce cas particulier ensemble.

Fred
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Fred76
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 13:31

toota a écrit:
bah, et pourquoi on pourrait pas ??? Shocked


Bah sur les variantes le fait d'avoir des règles (donc des contraintes) supplémentaires, a pour effet de fixer la solution d'une grille qui aurait plusieurs solutions avec les règles classiques.

Je m'explique: imagine que tu aies un RI avec les nombres 12 dans des cases dont une sur la diagonale. le fait qu'il y a tous les nombres de 1 à 9 sur la diagonale peut faire que dans la case impliquée dans le RI sur la diagonale, tu n'aie qu'une seule possibilité. Par exemple si le 1 est déjà sur la diagonale ailleurs, tu aurais un 2 dans cette case particulière.

C'est difficile à expliquer comme ça sans exemple concret. Quand j'aurai un peu de temps je mettrai des exemples. Il faudra bien nourrir la rubrique "techniques" Wink !


Fred
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chanel

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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 13:40

Voilà chef :

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Fred76
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 13:49

Bon dans ce cas il y a bcp plus simple: en l2c8 tu ne peux pas avoir de 3 car il est déjà sur la diagonale Wink .

Ceci dit je pense que d'utiliser un RI des 58 en r7 et r8 n'est pas faux dans ce cas.

Mais un peu compliqué parce qu'il y a bcp plus simple pour la finir.

Fred
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 15:54

bravo tit chan

flower
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doukkali



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 17:51

fredo

regardes bien la grille de chanel

bah moi je vois ça , d'abord une combinaison interdite sur les r1l1 et r9l9, je parle de 279

les regions 4et5 , que vois je ? un RI de 58

alors , je ne suis pas dâccord pour le RI en Regions 7et 8.

pour le moment je ne suis pas convaincu .
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godisdead



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 23:01

Comme dis plus haut, les RI qui ne font pas intervenir la diagonale fonctionne de la meme façon ...
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chanel

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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Sam Jan 31 2009, 23:59

doukkali a écrit:
fredo

regardes bien la grille de chanel

bah moi je vois ça , d'abord une combinaison interdite sur les r1l1 et r9l9, je parle de 279

les regions 4et5 , que vois je ? un RI de 58

alors , je ne suis pas dâccord pour le RI en Regions 7et 8.

pour le moment je ne suis pas convaincu .
Wawa !!! Je ne comprends pas ce que tu dis : c'est quoi une combinaison interdite ?
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Fred76
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Dim Fév 01 2009, 00:57

godisdead a écrit:
Comme dis plus haut, les RI qui ne font pas intervenir la diagonale fonctionne de la meme façon ...

Merci de confirmer, Olivier. C'est d'instinct que j'ai dit ça, sans vraiment étudier la question à fond.

Wawa, ce que tu dis confirme ce que je dis: tes 2 configurations interdites sont sur une (ou 2) diagonales. Donc dans ce cas ça ne s'applique pas.

En région 7 et 8 dans l'exemple de chan, ce n'est pas sur la diagonale.

Fred
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doukkali



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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Dim Fév 01 2009, 13:46

merci à vous tous , j'ai bien compris
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Fred76
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Mar Fév 03 2009, 20:18

Voici la solution, si je ne me suis pas trompé:



On peut la résoudre sans RI !

Fred
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L'ours

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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   Ven Mar 27 2009, 14:06

Je confirme à mon tour qu'on peut utiliser les techniques habituelles comme le RI sans problème sur les sudoku X ainsi que sur d'autres variantes, mais il faut toujours demeurer très prudent.

Fred76 a écrit:
J'ai une fois utilisé un RI sur une irrégulière.
ça par exemple, c'est très très craignos.

Laughing Non, je blague, mais je pense en particulier aux killer où on a vite fait de se fourvoyer, persuadé que les techniques classiques ne permettent plus d'avancer alors que l'on a simplement oublié de tenir compte de la règle additionnelle.


Sur les variantes plus qu'ailleurs, pas de précipitation...
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MessageSujet: Re: [sol]tit diagonale pour le plaisir   

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