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 Bloqué par lagrille N°451

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MessageSujet: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:40

gbzmt
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Posté le: Jeu 12/10/2006 17:23 Sujet du message: Bloqué par lagrille N°451

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
Je suis bloqué dans la situation ci-dessus malgré la tentative de coloriage ou de chaînes.Pour améliorer mes compétences pouvez vous me débloquer.
D'avance merc i
Code:

+-------------+-------------+-------------+
| 238 23 48 | 0 0 0 | 0 0 34 |
| 39 0 49 | 0 0 0 | 348 48 0 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 0 0 0 |
+-------------+-------------+-------------+
| 0 0 0 | 0 0 0 | 39 0 39 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 48 48 0 |
| 38 13 18 | 0 0 0 | 0 0 0 |
+-------------+-------------+-------------+
| 29 0 19 | 0 0 0 | 24 0 14 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 0 0 0 |
| 0 12 0 | 0 0 0 | 29 0 19 |
+-------------+-------------+-------------+



Edition par Jnm (mise en forme de la grille)
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:40

Jnm
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Posté le: Jeu 12/10/2006 17:28 Sujet du message: Re: Bloqué par lagrille N°451

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour et bienvenue.

Ta grille me semble bien bizarre : je suppose que les cases contenant des zéros sont les cases manquantes, mais alors où se cachent les cases dont on connait la valeur ??? Je ne vois que des cases avec plusieurs candidats !

N'aurais-tu pas fait une erreur ?
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Jnm
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:40

gbzmt
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Inscrit le: 18 Sep 2006
Messages: 22
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Posté le: Jeu 12/10/2006 18:35 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
les cases contenant des 0 sont déjà trouvées, je ne les ai pas marquées pour simplifier.
Faut-il obligatoirement les remplir?
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:40

Jnm
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Localisation: Ne vous retournez pas, je suis derrière vous...
Posté le: Jeu 12/10/2006 19:02 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

gbzmt a écrit:
Bonjour,
les cases contenant des 0 sont déjà trouvées, je ne les ai pas marquées pour simplifier.
Faut-il obligatoirement les remplir?


Je ne suis pas spécialiste de la résolution, mais sans les cases trouvées, je vois mal comment on pourra t'aider
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Jnm
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:41

papyg
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Inscrit le: 11 Oct 2005
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Posté le: Jeu 12/10/2006 19:03 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour gbmzt,

La grille Expert 451 de ce jour peut être résolue avec une technique un peu pointue : le rectangle interdit.

Si vous ne connaissez pas, vous saurez tout ICI .

papyg
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:41

leon1789
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Messages: 495

Posté le: Jeu 12/10/2006 19:24 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

gbzmt a écrit:
Bonjour,
les cases contenant des 0 sont déjà trouvées, je ne les ai pas marquées pour simplifier.
Faut-il obligatoirement les remplir?

Jnm a écrit:

Je ne suis pas spécialiste de la résolution, mais sans les cases trouvées, je vois mal comment on pourra t'aider

Jnm,
Aussi étrange que cela peut paraître au premier abord, les cases remplies ne font plus partie du jeu (si on peut dire) une fois qu'on a repérer les éliminations directes qu'elles entraînent. ...je ne suis pas clair ? En résumé, pas besoin de les mentionner a priori ! On peut même ajouter que ne pas les mentionner allège considérablement le tableau, donc c'est même préférable dans une telle circonstance !
Code:

+-------------+-------------+-------------+
| 238 23 48 | . . . | . . 34 |
| 39 . 49 | . . . | 348 48 . |
| . . . | . . . | . . . |
+-------------+-------------+-------------+
| . . . | . . . | 39 . 39 |
| . . . | . . . | 48 48 . |
| 38 13 18 | . . . | . . . |
+-------------+-------------+-------------+
| 29 . 19 | . . . | 24 . 14 |
| . . . | . . . | . . . |
| . 12 . | . . . | 29 . 19 |
+-------------+-------------+-------------+


gbzmt,
le plus simple effectivement, c'est un rectangle interdit... de la Lozère, comme dirait debutant san

Dernière édition par leon1789 le Jeu 12/10/2006 19:27; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:48

Jnm
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Messages: 38
Localisation: Ne vous retournez pas, je suis derrière vous...
Posté le: Jeu 12/10/2006 19:27 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

leon1789 a écrit:
Aussi étrange que cela peut paraître au premier abord, les cases remplies ne font plus partie du jeu, si on peut dire. Donc pas besoin de les mentionner a priori. On peut même ajouter que ne pas les mentionner allège considérablement le tableau, donc c'est même préférable dans une telle circonstance !


Cela me conforte bien dans ma position : je ne suis pas un expert de la résolution

(Range son crayon à papier, sa gomme, et retourne à son logiciel de création de grilles...)
_________________
Jnm
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:48

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Jeu 12/10/2006 19:29 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Jnm a écrit:

Cela me conforte bien dans ma position : je ne suis pas un expert de la résolution

(Range son crayon à papier, sa gomme, et retourne à son logiciel de création de grilles...)
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:48

debutant san
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Posté le: Jeu 12/10/2006 20:43 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Code:

le plus simple effectivement, c'est un rectangle interdit... de la Lozère, comme dirait debutant san


Exact Léon.
Mais au lieu d'utiliser toute la puissance du RI, il suffirait d'éliminer le 4 de G2!
Ainsi on obtient une perle en A1.
A ce moment-là, on trichotte pour la bonne cause.
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:48

papyg
Admin



Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 1130

Posté le: Jeu 12/10/2006 22:04 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

debutant san a écrit:
il suffirait d'éliminer le 4 de G2

Voici comment, par exemple une "petite" chaîne :

3g2—3a2 / 3a6—8a6 / 8c6—1c6 / 1c7—1i7 / 4i7—4i1 / 3i1—3g2

qui peut éliminer le 4 et le 8 de g2 (qui peut le plus peut le moins...) ... comme le RI

ou pour ne pas "trichoter" en ne visant que le 4 :

4i1—4c1 / 8c1—8a1 / 2a1—2a7 / 9a7—9a2 / 3a2—3g2

papyg

PS pour Jnm : vaut mieux rester à la création de grilles, c'est quand même plus facile
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:49

Loumtom
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Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Jeu 12/10/2006 23:47 Sujet du message: Le Plus Simplement du Monde ...

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
Code:

+-------------+-------------+-------------+
| 238 23 48 | 0 0 0 | 0 0 34 |
|*39 0 *49 | 0 0 0 | 348 48 0 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 0 0 0 |
+-------------+-------------+-------------+
| 0 0 0 | 0 0 0 | 39 0 39 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 48 48 0 |
|*38 13 *18 | 0 0 0 | 0 0 0 |
+-------------+-------------+-------------+
|*29 0 *19 | 0 0 0 |*24 0 14 |
| 0 0 0 | 0 0 0 | 0 0 0 |
| 0 12 0 | 0 0 0 | 29 0 19 |
+-------------+-------------+-------------+


Remarquant à ce Stade :
Seules 2 cases contiennent 3 Zébulons !
A1= 238
--o Seul le 3 est en nombre Impair
-- en Ligne 1 (a1= 238; b1= 23; i1= 39);
-- en Colonne A (a1= 238; a2= 39; a6= 38.);
-- en Maison 1 (a1= 238; b1= 23; a2= 39).

Certes en G2 cela est vrai pour le 4.
Mais c'est une Perle Interdite dans un ChaRIot (= RI)


Don La Chaine d'Arpenteur Ultra Classique Suffit Amplement :
* 49 o-o 93 o-o 38 o-o 81 o-o 19 o-o 92 o-o 24 * 4 outof G2:= 38.
// Il n'y a Bien qu'Un Seul 4 qui Saute Ainsi tout Naturellement...

* Il y aussi la Chaine Mixte proposée par Papyg et de Très bon Aloi

* Ou Sinon Oui le ChaRIot de la Lozère...
Avec le a= 8 Formant Equerre ( en g5-h5-h2 )
==> b= 4 Outof du 4ème coin G2.
En Mission, Débutant San c'est "Strictement" Interdit un Coup Pareil!

o-o
Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:49

gbzmt
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Posté le: Ven 13/10/2006 8:10 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses, je vais apprendre tout cela mais dans les solutions de papyg, je ne comprends pas pourquoi la chaîne :
4i1—4c1 / 8c1—8a1 / 2a1—2a7 / 9a7—9a2 / 3a2—3g2
élimine le 4 de G2.
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:49

Loumtom
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Inscrit le: 27 Aoû 2005
Messages: 682

Posté le: Ven 13/10/2006 8:53 Sujet du message: Les Chaines Mixtes.

--------------------------------------------------------------------------------

gbzmt a écrit:
Bonjour,
Merci pour toutes vos réponses, je vais apprendre tout cela mais dans les solutions de papyg, je ne comprends pas pourquoi la chaîne :
4i1—4c1 / 8c1—8a1 / 2a1—2a7 / 9a7—9a2 / 3a2—3g2
élimine le 4 de G2.


Bonjour Gbzmt,

C'est pour cette Raison Que je vous ai proposé l'autre
(celle à maillons 2X2 - 2 candidats par case)
Ce que Papyg a proposé est une Chaine Mixte :

Le raisonnement sous-jacent
Est le Suivant :
* i1= 4 --> g2# 4.
Ou Sinon (si i1# 4)
--> c1= 4 (jumos en ligne 1) ; donc c1# 8;
--> a1= 8 (jumos en ligne 1) ; donc entre autres a1# 2 (A1 valant 238.);
--> a7= 2 (jumos en Colonne A) ; donc a7#9;
--> a2= 9 (jumos en Colonne A) ; donc a2# 3;
--> g2= 3 (les 3 sont jumos en ligne 2.) : Donc G2# 4.

En Résumé par ce type de chaines
* Le 4 est soit en I1 donc pas en G2
Ou Sinon c'est le 3 qui est en G2 : donc toujours pas le 4.

// Ce qui se Transduirait en Fait par un Doublon de 3
puisque si le 4 n'est pas en I1, il y a déjà le 3...

Ou une autre impossibilité:

i1= 3 -->
a) d'une part :g2=h2= 48 --> c2 (4)= 9;
b) d'autre part : b2 (23)= 2 --> b9 (12)= 1; c7 (19)= 9 !

Papyg a proposé cette chaine pour eliminer proprement le 4 de G2
Afin d'être en Position "Perle" (="BUG" sigle barbare intraduisible!)

Signalons qu'il y parmi de moultes possibilités :
Cette Chaine d'Arpenteur (="XY-Chains")

* 43.i1 o-o 32.b1 o-o 21.b9 o-o 19.c7 o-o 92.a7 o-o 24.g7 *
Mais Ici il y a alors une double Elimination
Certes le 4 de G2, Mais Aussi le 4 de I7(14):= 1 Effondrement.

o-o
Pour Info:
a) Pour les ChaRIots (=RI)

b) Pour les Chaines "XY-Chain":
(ma Chaine d'Arpenteur c'est un seul nom et ca fait Quasi-Tout:
--o Collier Etrangleur, (Boucle)
--o Collier Auto-Etrangleur (Sur Forfiga : Collier Agrafé.)
--o Chaine Objet reliant Thons Et/Ou ChaRIots.
--o Of Course Chaine Mixte au formalisme de rédaction Près.

c) Pour les Perles "BUG":

Voici de la Lecture Instructive.
Http://sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t= *


* 049 : Technique XY-wing. * dim.2005.10.16.
* 126 : Les Perles. Le BUG.(corrigé 2) * mer.04.01.2006.
* 146 : La Boucle Forcée. * sam.21.01.2006.
* 147 : Technique XYZ-wing. * lun.2006.01.23.
* 167 : Les Paires Distantes et "XY-chain." * lun.2006.02.06.
* 187 : Les Rectangle Impossibles - Interdits * 23.02.2006.
* 341 : Chaines.Complexes.SFE.066. *
* 230 : Ensemble de Jumeaux.SFE.032. * lun.2006.04.03.
* 259 : Les Ensembles Quasi-Complets. * lun.2006.05.01. /Phb.
* 365 : Les Chemins Privés.(papa.03) * mer.2006.08.09 /Papa.
* 342 : Pointage des Candidats.(papa.01) * dim.2006.07.23. / Papa.
* 345 : Des RI pas très rectangulaires (papa.02) * mar.2006.07.25 / Papa.
[Une Liste Non Exhaustive des Boucles Interdites]

o-o-o Loumtomiques.
* 377 : Le Coup d'Arbalète.(02). Le Type 1. * jeu.2006.08.24.
* 250 : Le Coup d'Arbalète.(01).l'Arbalète Royal * ven.2006.04.21.
* 99 : Le Coup d'Arbalète.

* 278 : Le Chariot Magique (01). * ven.2006.05.19.
* 349 : Le Chariot Magique (03). * sam.2006.07.28.
* 375 : Le Chariot Magique (04). - RI Diagonaux - * mar.2006.08.22.
* 371 : Le Swappage Loumtomique.(02) Alignement. * mar.2006.08.15.
* 340 : Le Swappage Loumtomique.(01). * ven.2006.07.21.
* 288 : SFE.046.Solution Atomique.(swap) * mer.2006.05.31.

* 69 : Tuyaux Tip-Top / Pipeline et Conduite Forcée. * mer.2005.11.02.
* 87 : Sexy-Pêche aux Péjumes (2) - Baliste! * lun.2005.11.21.
* 86 : Partie de Pêche (1) * lun.2005.11.21.
* 43 : Bataille Navale ! * lun.2005.10.10.

o-o
Sudocalement Votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:49

papyg
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Posté le: Ven 13/10/2006 8:53 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et la chaîne est pourtant simple... mais il faut l'avoir pigé la première fois :

Le 4 de g2 est voisin commun des extrémités de la chaîne :
- voisin de 4i1 en maison 3
- voisin de 3g2... en case g2 !

La preuve? Repassons par le raisonnement.

La chaîne dit simplement que :
- soit i1 = 4, donc g2#4
- soit g2 = 3, ... donc g2#4

dans tous les cas, g2#4, C.Q.F.D.

Il y a encore beaucoup mieux :

La même chaîne élimine pour la même raison le 3 en I1....
et c'est une boucle (voir Fiche technique chaînes), donc on élimine aussi 3 en a1 et 8 en g2 !

Mais je ne voulais pas le dire, c'est de la triche pour la peche aux perles


papyg
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 14:50

didier90
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Posté le: Ven 13/10/2006 9:14 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

bonjour

l'exemple proposé est aussi une reponse a philippe pour son mollusque de la grille extra 93 et est bien la preuve que on ne peut rien déduire directement d'une grille ayant 2 cases de 3 candidats

didier
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:00

papyg
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Posté le: Ven 13/10/2006 9:28 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Mon message s'est télescopé avec celui de Loumtom, d'ou des redites.

Parlant de chaînes Loumtom a oublié l'essentiel dans sa liste, la fiche sur les chaînes :
* 400 : Technique : Chaînes de jumeaux/voisins * Jeu.2006.09.07.

qui intègre, remplace et va bien au-delà de :
* 341 : Chaines.Complexes.SFE.066. *
* 230 : Ensemble de Jumeaux.SFE.032. * lun.2006.04.03.

papyg
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:00

gbzmt
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Posté le: Ven 13/10/2006 18:03 Sujet du message:

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EUREKA !!!!!! j'ai compris la chaîne n°2. Avec un peu d'habitude la compréhension des chaînes semble abordable, mais alors qu'il est difficile de trouver la chaîne qui donne la clef de l'énigme.
Avez vous une méthodologie d'approche qui évite d'essayer 100 chaînes avant d'en trouver une efficasse ?

Encore, merci
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:01

Loumtom
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Posté le: Sam 14/10/2006 20:26 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Encore, merci[/quote]

Bonsoir,

Pour gbzmt :
gbzmt a écrit:
EUREKA !!!!!! j'ai compris la chaîne n°2.
* Avec un peu d'habitude la compréhension des chaînes semble abordable...
* Avez vous une méthodologie d'approche ... ?


J'ai Prevu de Rédiger la Chaine d'Arpenteur
Dans Tous ses Aspects
Bien des Recoupements sont a Faire avec les Papygiques
Que sont, Redigées bien sur par Papyg, ses Fiches Techniques.
Cela, j'Espère, vous Permettra d'Aborder
De Voir, de Lire Les Grilles Autrement
Afin de les Attaquer Victorieusement.
Si la Réussite est au Bout, ce sera pour moi un vrai Bonheur.

Pour Papyg :

papyg a écrit:

Parlant de chaînes Loumtom a oublié l'essentiel ... dans sa liste,
la fiche sur les chaînes :
* 400 : Technique : Chaînes de jumeaux/voisins * Jeu.2006.09.07.
qui intègre, remplace et va bien au-delà de :
* 341 : Chaines.Complexes.SFE.066. *
* 230 : Ensemble de Jumeaux.SFE.032. * lun.2006.04.03.


J'ai Quasiment Achevé pour les Fiches la Compilation...
Il me faut encore Incorporer les Dernières Rédactions.
Puis je Vous Envoie le Tout :
L'idée serait d'en Disposer comme pour les Petits Outils
Afin que Tout Sudoka puisse de Doter de toute la Panoplie.
Et Facilement y Accéder Surtout !

Pour didier:
didier90 a écrit:

... l'exemple proposé est aussi une reponse a philippe
pour son mollusque de la grille extra 93 :
On ne peut rien déduire directement d'une grille ayant 2 cases de 3 candidats.


J'ai bipassé les 3 dernières SFE 093. 094. 095 :
Je Regarderai d'un peu plus près :
Sur le Fond c'est plutot Exact.
On n'a l'Assurance de la Perle que s'il ne reste qu'une case
Avec 3 candidats ou plus:
--o en général c'est plutot 3 d'ailleurs : Il n'y a qu'une valeur de Perle;
--o avec 4 candidats on a ce que j'appelle des Perles Siamoises
Celle que tu nous a fourni sous le Thème "Bug " de Papyg
et celle de la mission proposée dernièrement par San.
// Je n'ai jamais vu le cas d'une case à 5, seulement entendu parler (sic!)

* Par Ailleurs il ne doit pas trainer d'Ensembles Complets
Tel qu'une paire de jumeaux 59 donnant un placement unique
Ce qui fausse les Valeurs de Perles Potentielles.

* Si l'on a Souvent des Perles Alternatives selon les Eliminations
(que l'on termine donc avec une seule case mais différente)
Pour les Perles "Simultanées" :
Je préfère parler de Perles Potentielles
Puis passer à l'Etape de Vérification :
La valeur retenue dans une case en tant que perle
Impliquant l'autre perle dans l'autre case (eventuellement 3 cases ...)

Il y a des cas d'Exclusion Automatique notamment avec le RI comme Ici.
Mais j'ai mis la main sur une Position Intéressante en Vis à Vis
La Règle Fonctionnerait "A priori" Sans Avoir à Revérifier.
Dans Tous les Autres cas, La Vérification Semble s'Imposer
Mais l'on a bien des exemples de "Philippines" :
2 Perles Réelles dans 2 cases de Grilles Coquines.

A mes temps Perdu, je ferai un Topo un peu plus Technique
Reprenant Tous les Textes Disparates et quelques Tuyaux Pratiques.
Pour ceux qui Aspirent
A des Guerriers-Pecheurs Devenir.

Pour Léon et Debutant san :
Il me parait Normal ici la grille via le ChaRIot (=RI) d'Achever
Sans Nécessairement Finasser. (comprendre Jusqu'à la Perle Ciseler).
On peut Considérer qu'un ChaRIot Type 1 se Gère Globalement
Avec les Eliminations de "a" et de "b" du 4ème Coin.
Mais Cependant qui Peut le Plus Peut le Moins.
On est en Droit de n'Exploiter qu'une Seule Equerre.
Chacun est Totalement Libre en la Matière
Dans les Missions c'est cependant Interdit :
Reste alors un Chainage tel que ci-dessus Décrit.

Pour Jnm
jnm a écrit:

" leon1789 a écrit:
Aussi étrange que cela peut paraître au premier abord, les cases remplies ne font plus partie du jeu, si on peut dire.
Donc pas besoin de les mentionner a priori.
On peut même ajouter que ne pas les mentionner allège considérablement le tableau, donc c'est même préférable dans une telle circonstance ! "

Cela me conforte bien dans ma position :
je ne suis pas un expert de la résolution ...
(Range son crayon à papier, sa gomme, et retourne à son logiciel de création de grilles...)


A ce Sujet, comment se Fait-il que la Configuration Interdite
Existe-t-Elle Physiquement sur la SFE.093 ? (et quelques autres ...)
Code:

+-------+-------+-------+
| . . . | . . . | . 9 . |
| . . 5 | 1 . . | 6 . . |
| 7 . . | 3 . 5 | . . 8 |
+-------+-------+-------+
| . . 3 | . . . | 7 6 . |
| . . . | . 4 . | . . . |
| . 5 7 | . . . | 1 . . |
+-------+-------+-------+
| 3 . . | 7 . 6 | . . 9 |
| . . 8 | . . 9 | 5 . . |
| . 6 . | . . . | . . . |
+-------+-------+-------+
Après Quelques Placements :
a b c | d e f | g h i |
|-------------|-------------|---------------|
1 | . . . | . 7 . | 3 9 5 |
2 | . 3 5 | 1 . . | 6 . 7 |
3 | 7 . . | 3 . 5 | . 1 8 |
|-------------|-------------|---------------|
4 | . . 3 | 5 . 1 | 7 6 . |
5 | . . . | . 4 7 | 9 5 3 |
6 | . 5 7 | 9 . . | 1 8 . |
|-------------|-------------|---------------|
7 | 3 . . | 7 5 *6 | 8 . *9 |
8 | . 7 8 | . 1 *9 | 5 3 *6 |
9 | 5 6 9 | . . . | . 7 1 |
|-------------|-------------|---------------|

* Sont-ce des Grilles de Série B. ?
Ou bien Pouvez-vous Expliquer ?

o-o
Sudocalement votre, Loumtom
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:01

papyg
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Posté le: Sam 14/10/2006 22:48 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour Loutom :

La configuration interdite... n'est interdite que si les 4 cases ne sont pas des données !

Dans ce cas, on ne peut évidemment pas permuter les cases pour avoir une autre solution

Non, les grilles SdkF, ce n'est pas de la daube !... puisque c'est Jnm qui les fait

papyg
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:01

leon1789
Sudoka Expert



Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 495

Posté le: Sam 14/10/2006 23:17 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

papyg a écrit:

La configuration interdite... n'est interdite que si les 4 cases ne sont pas des données !
Dans ce cas, on ne peut évidemment pas permuter les cases pour avoir une autre solution
Non, les grilles SdkF, ce n'est pas de la daube !... puisque c'est Jnm qui les fait


Par contre, il suffit d'échanger les cases données pour obtenir un autre problème (très ressemblant certes...) ! trop cool pour Jnm !!!
Code:

+-------+-------+-------+
| . . . | . . . | . 9 . |
| . . 5 | 1 . . | 6 . . |
| 7 . . | 3 . 5 | . . 8 |
+-------+-------+-------+
| . . 3 | . . . | 7 6 . |
| . . . | . 4 . | . . . |
| . 5 7 | . . . | 1 . . |
+-------+-------+-------+
| 3 . . | 7 . -9| . . -6|
| . . 8 | . . -6| 5 . . |
| . 6 . | . . . | . . . |
+-------+-------+-------+
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MessageSujet: Re: Bloqué par lagrille N°451   Bloqué par lagrille N°451 EmptyMar Juin 30 2009, 19:02

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Posté le: Dim 15/10/2006 9:19 Sujet du message:

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leon1789 a écrit:
Par contre, il suffit d'échanger les cases données pour obtenir un autre problème (très ressemblant certes...) ! trop cool pour Jnm !!!
Code:

+-------+-------+-------+
| . . . | . . . | . 9 . |
| . . 5 | 1 . . | 6 . . |
| 7 . . | 3 . 5 | . . 8 |
+-------+-------+-------+
| . . 3 | . . . | 7 6 . |
| . . . | . 4 . | . . . |
| . 5 7 | . . . | 1 . . |
+-------+-------+-------+
| 3 . . | 7 . -9| . . -6|
| . . 8 | . . -6| 5 . . |
| . 6 . | . . . | . . . |
+-------+-------+-------+




Vous êtes sur le répondeur de Jnm. Veuillez laisser votre message après le bip...
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