classique19

bonsoir tout le monde



bonne chance

bonjour

visuel veut dire pour moi ce que je peut voir en regardant une grille

un peu comme le pêcheur lit une rivière

est tu d'accord sur cette grille

le malaise est en colonne 4

didier

coincée là

RI des 58 en R8 R9 permet de mettre le 8 en l8c5 et l9c8


ensuite 5 en l9c5 -> 5 en l6c4 -> 3 en l6c1 -> 3 en l7c3 -> 3 en l9c7 -> l9c6 vide ! impossible

donc 5 en l9c6 et la grille tombe.

Désolé les puristes des techniques; Moi j'en connais aucune, alors vous trouvez sûrement mon raisonnement assez moche .

Fred

re

oui toota

est tu d'accord sur les affirmations suivantes

1) en ligne 6 le 3 est en colonne 1 ou 4
2) en colonne 1 le 3 est en ligne 6 ou 8 3) le 5 est en ligne 1 ou 8
4) en maison 7 le 5 est en l8c1 ou en l7c3
5) en colonne 4 le 5 est en ligne 1 6 ou 7

je fait un tableau de cela

3l6c1__3l6c4
3l6c1________3l8c1
_____________5l8c1__5l1c1
_____________2l8c1_________5l7c3
______5l6c4_________5l1c4__5l7c4

on peut voir sur ce tableau que chaque tête des colonnes 2 3 4 5 est en conflit avec les autres éléments de leur colonne (3l6c4 => -5l6c4 ect)


on peut donc en déduire que un des éléments de la première colonne est vrai

=> 3l6c1

didier

Fred76 a écrit:

RI des 58 en R8 R9 permet de mettre le 8 en l8c5 et l9c8

heu............tu peux développer stp ???

(dsl, j'ai la tete dans l'mur)

didier90 a écrit:

re

oui toota

est tu d'accord sur les affirmations suivantes

1) en ligne 6 le 3 est en colonne 1 ou 4
2) en colonne 1 le 3 est en ligne 6 ou 8 3) le 5 est en ligne 1 ou 8
4) en maison 7 le 5 est en l8c1 ou en l7c3
5) en colonne 4 le 5 est en ligne 1 6 ou 7

jusque là, oui bien sur que je suis ok

didier90 a écrit:

je fait un tableau de cela

3l6c1__3l6c4
3l6c1________3l8c1
_____________5l8c1__5l1c1
_____________2l8c1_________5l7c3
______5l6c4_________5l1c4__5l7c4

on peut voir sur ce tableau que chaque tête des colonnes 2 3 4 5 est en conflit avec les autres éléments de leur colonne (3l6c4 => -5l6c4 ect)


on peut donc en déduire que un des éléments de la première colonne est vrai

=> 3l6c1

didier

ah bin là...........................

toota a écrit:

Fred76 a écrit:

RI des 58 en R8 R9 permet de mettre le 8 en l8c5 et l9c8

heu............tu peux développer stp ???

(dsl, j'ai la tete dans l'mur)

Oè je sais il est un peu spécial mon RI .

Alors disons que si tu mets le 5 en l8c5: il va en l9c8 et le 8 en l9c5 et l8c8, ce qui forme un RI et est donc impossible.

Fred

bonsoir tout le monde

la grille ou moment de bloquage



un xy wing , elimine le 6 en l4c6, c'est pas vraiment important , mais le fait de le voir pourquoi pas ?

apres , on arrive à ça



un RI , je ne sais pas de quel type
mais sur ce genre de RI, il faut regarder le chiffre qui fait un x wing et on elimine l'autre chiffre en diagonale

le 8 fait un x wing

la base c'est 58 en l8c5 , donc on elimine l'autre chiffre sur sa diagonale , le 5 eliminé en l9c8

je continue apres , mon bébé vient de se lever

pour le RI toota , promis ,je vais tâcher de faire des petites fiches sur les differentes types

, apres les placements simples , on arrive à ça



j'ai reussi à trouver un xy chain de 10 maillons

l7c5=64
l9c5=45
l9c6=53
l8c6=37
l8c8=75
l8c1=53
l7c3=35
l2c3=52
l5c3=23
l5c4=36

elimine le 6 en l6c5

l'objectif c'est de battre ce record

et on arrive à ça .



encore une xychain de 10 maillons

elimine le 1 en l4c4, et la grille tombe

Bonjour toota, bonjour à tous,





Nouveau sur ce forum, je me lance.


D'abord, un grand merci à toota de reprendre le flambeau de
SKF.


A partir de la grille où vous êtes coincée, on peut aller au
bout en suivant le chemin:


XY-wing D5(36)-C5(23)-A4(26) => F4 ≠ 6, F4=29


Coloriage ou gratte-ciel des 3 A6D6-A8F8 => F4, D7 ≠ 3


Coloriage des 5 F2-C2-C7-A8 => F8 ≠ 5


Gratte-ciel des 5 C2C7-F7F9 => D7, E7 ≠ 5


Rectangle interdit (RI) 29 F4(29)-F5-H5-H4, les 9 jumeaux en
rectangle => H5 ≠ 2


X-Wing des 2 C2F2-C5F5 => F4 ≠ 2, F4=9, H5=9


6 forcé ligne 5 boîte 5 => E7=6


RI 58 E8(58)-E9-H9-H8 avec les 8 jumeaux en rectangle =>
H9 ≠ 5


5 forcé ligne 9 boîte 8 => E8=8, H9=8


RI 67 I2(67)-I6-H6-H2 avec les 6 jumeaux en équerre H2I2I6
et les 7 jumeaux en H6I6 => I6 ≠ 6 => I2=6


RI 26 A4 (26)-H4(26)-H6-A6, 6 jumeaux en rectangle => A6,
H6 ≠ 2


RI 27 I6(27)-I7(27)-H7-H6 (67), 2 jumeaux en équerre I6I7H7
=> H6 ≠ 7, H6=6, H4=2, I6=7, etc. au bout.


A+

Bonjour à tous (les Anciens et les Nouveaux)

Je voudrai savoir comment on publie une grille en EXCEL sur le site.
Le copier-coller occupe trop de place et je suis vite au bout
Comment faire?
Merci d'avance.

A+
André

Fred76 a écrit:

toota a écrit:

Fred76 a écrit:

RI des 58 en R8 R9 permet de mettre le 8 en l8c5 et l9c8

heu............tu peux développer stp ???

(dsl, j'ai la tete dans l'mur)

Oè je sais il est un peu spécial mon RI .

Alors disons que si tu mets le 5 en l8c5: il va en l9c8 et le 8 en l9c5 et l8c8, ce qui forme un RI et est donc impossible.

Fred

toujours pas

merci à didier et jeanlé pour ces explications, que j'ai pas comprises d'ailleurs, pas du tout familiarisée avec ce type de présentation mais ca viendra

on va voir ce que doukki va pondre, depuis le temps il sait comment tourne mon 1/2 neurone et il n'a pas encore craqué

COLLIN a écrit:

Bonjour à tous (les Anciens et les Nouveaux)

Je voudrai savoir comment on publie une grille en EXCEL sur le site.
Le copier-coller occupe trop de place et je suis vite au bout
Comment faire?
Merci d'avance.

A+
André

j'ai pas encore testé ça, mais je pense que fred76 saura bien t'expliquer ça, il aime bien excel

toota a écrit:

Fred76 a écrit:

toota a écrit:

Fred76 a écrit:

RI des 58 en R8 R9 permet de mettre le 8 en l8c5 et l9c8

heu............tu peux développer stp ???

(dsl, j'ai la tete dans l'mur)

Oè je sais il est un peu spécial mon RI .

Alors disons que si tu mets le 5 en l8c5: il va en l9c8 et le 8 en l9c5 et l8c8, ce qui forme un RI et est donc impossible.

Fred

toujours pas

Ah bon?

5 en L8C5 => 5 en L9C8 => 8 en L9C5 => 8 en L8C8 Rectangle interdit donc impossible.

Euh je vois pas comment expliquer autrement. Quel maillon de cette chaîne tu comprends pas toot?

Fred

toota a écrit:

toujours pas

SI, ALORS... Place un 5 en L8C5 et tu verras que tu arriveras à la configuration décrite par Fred. C'est tout ce qu'il y a à comprendre !


Concernant l'explication de douk, j'appelle plutôt ça des équerres, c'est-à-dire un mélange de RI et de X-Wing. Dans une telle configuration (Une case contenant un doublet, les trois autres contenant chacune un ou plusieurs candidat(s) supplémentaire(s), et un des chiffres du doublet étant en position de X-Wing), on peut éliminer le second candidat du doublet (celui qui ne forme pas de X-Wing) de la case diagonalement opposée à la case ne contenant que deux candidats.

Une longue phrase mais c'est assez simple en pratique. Il existe d'ailleurs de nombreux cas d'équerres... et je me ferais un plaisir de rédiger une fiche à ce sujet, mais ça devra attendre mon nouvel ordi. (...)

Autrement, pour exploiter le RI directement, et non les équerres, il faut en passer par une chaîne ou une jolie matrice comme didier.

Citation :

Alors disons que si tu mets

ce bout de phrase me fait dire que tu parts en hypothèse

(ah zut, suis pas en toota)

Bonjour à tous,

J'ai trouvé le truc. Transfert vers le Bloc-Notes avec le soft de Papyg puis copier-coller.

La grille au point de blocage
1 | 25_ 7 6_ | 15_ 125 4__ | 9__ 3___ 8__ |
2 | 1__ 9 25 | 8__ 3__ 25_ | 47_ 467_ 67_ |
3 | 4__ 3 8_ | 67_ 9__ 67_ | 2__ 1___ 5__ |
4 | 26_ 5 7_ | 14_ 14_ 29_ | 8__ 269_ 3__ |
5 | 8__ 1 23 | 36_ 7__ 269 | 5__ 269_ 4__ |
6 | 236 4 9_ | 356 256 8__ | 1__ 267_ 267 |
7 | 9__ 8 35 | 467 46_ 1__ | 347 2457 27_ |
8 | 35_ 2 4_ | 9__ 58_ 37_ | 6__ 578_ 1__ |
9 | 7__ 6 1_ | 2__ 458 35_ | 34_ 458_ 9__ |

Le RI 58 en M8M9=>F8 I9=8
La grille coloriée

1 | 2C5c_ 7 6___ | 1C5c__ 1c2c5_ 4____ | 9____ 3______ 8_____ |
2 | 1____ 9 2c5C | 8_____ 3_____ 2C5c_ | 4d7D_ 4D6f7__ 6F7f__ |
3 | 4____ 3 8___ | 6C7c__ 9_____ 6c7C_ | 2____ 1______ 5_____ |
4 | 2g6G_ 5 7___ | 1c4C__ 1C4c__ 2h9H_ | 8____ 26g9h__ 3_____ |
5 | 8____ 1 2C3c | 3C6c__ 7_____ 26C9h | 5____ 269H___ 4_____ |
6 | 23C6g 4 9___ | 3c5C__ 2C5c6k 8____ | 1____ 267i___ 2J6f7I |
7 | 9____ 8 3C5c | 4c6k7C 4k6K__ 1____ | 3c47d 2J4d5C7 2j7J__ |
8 | 3c5C_ 2 4___ | 9_____ 8_____ 3C7c_ | 6____ 5c7C___ 1_____ |
9 | 7____ 6 1___ | 2_____ 4C5c__ 3c5C_ | 3C4c_ 8______ 9_____ |

Deux fois c en E1 et en colonne E=>c Faux
FIN

A+
André

Admin a écrit:

Citation :

Alors disons que si tu mets

ce bout de phrase me fait dire que tu parts en hypothèse

(ah zut, suis pas en toota)

Bah oui !

Ou est le problème???

Fred

Le raisonnement contient une hypothèse, comme une large partie des raisonnements logiques !

Je vis très bien avec ça !

Fred

bonjour

je revient un peu sur ce ri

considérons les cases l9c58 l8c58

les 8 sont en xwing

=> le 8 est

1) soit en l8c5 et donc en l9c8
2) soit en l8c8 et donc en l9c5

c'est la définition du xwing qui permet d'éliminer les autres huit en colonne ou en ligne (car on est dans 2 maisons) et qui en se mariant avec le ri 58 (et surtout la base) donne ce raisonnement

dans le cas 1 pas de 5 en l9c8 (c'est un 8 )
dans le cas 2 8 l9c5 => 5 l8c5 donc pas de 5 en l9c8 cause ri


didier

Fred76 a écrit:

Admin a écrit:

Citation :

Alors disons que si tu mets

ce bout de phrase me fait dire que tu parts en hypothèse

(ah zut, suis pas en toota)

Bah oui !

Ou est le problème???


Fred

c'est mon coté tetue qui ressort


bon je lirais les autres explications demain, à chaque jour suffit sa peine

Fred76 a écrit:

Le raisonnement contient une hypothèse, comme une large partie des raisonnements logiques !

Ce n'est pas le cas de ceux que j'emploie.


toota, concernant les autres explications, un point positif : douk, didier et moi avons chacun notre tour expliqué le fonctionnement des équerres ; au final, nos trois posts ne concernent donc qu'une seule et même chose. Rassurant, non ?

L'ours a écrit:

toota a écrit:

toujours pas

SI, ALORS... Place un 5 en L8C5 et tu verras que tu arriveras à la configuration décrite par Fred. C'est tout ce qu'il y a à comprendre !


Concernant l'explication de douk, j'appelle plutôt ça des équerres, c'est-à-dire un mélange de RI et de X-Wing. Dans une telle configuration (Une case contenant un doublet, les trois autres contenant chacune un ou plusieurs candidat(s) supplémentaire(s), et un des chiffres du doublet étant en position de X-Wing), on peut éliminer le second candidat du doublet (celui qui ne forme pas de X-Wing) de la case diagonalement opposée à la case ne contenant que deux candidats.

Une longue phrase mais c'est assez simple en pratique. Il existe d'ailleurs de nombreux cas d'équerres... et je me ferais un plaisir de rédiger une fiche à ce sujet, mais ça devra attendre mon nouvel ordi. (...)

Autrement, pour exploiter le RI directement, et non les équerres, il faut en passer par une chaîne ou une jolie matrice comme didier.

ah bin voila, comme ça j'ai compris, reste plus qu'a graver ça dans un coin de mon 1/2 neurone