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 Grille Extra 63

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MessageSujet: Grille Extra 63   Mer Juin 24 2009, 22:02

papyg
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MessagePosté le: Mer 12/07/2006 19:40    Sujet du message: Grille Extra 63 Répondre en citant

Voici la grille 63 :
Code:



+-------+-------+-------+


| . . . | . 6 . | . . . |


| 1 . 3 | . . 9 | . . 8 |


| . 7 . | . 5 . | . 9 . |


+-------+-------+-------+


| . . 9 | 2 . . | 6 . 5 |


| . . . | . . . | . . . |


| 7 . 4 | . . 8 | 2 . . |


+-------+-------+-------+


| . 4 . | . 8 . | . 1 . |


| 2 . . | 1 . . | 4 . 3 |


| . . . | . 9 . | . . . |


+-------+-------+-------+







papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:15

Carcul
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MessagePosté le: Jeu 13/07/2006 13:35    Sujet du message: Solution de la Grille Extra 63 Répondre en citant

Après appliquer la logique normal, nous obtenons la grille ensuivant:





Code:
                            Colonne (c)


           1     2      3      4    5      6     7      8   9


         *-----------------------------------------------------*


       1 | 9     28    258  | 347   6     134 | 1357  2457  14 |


       2 | 1     56    3    | 47    2     9   | 57    4567  8  |


       3 | 4     7     26   | 8     5     13  | 13    9     26 |


         |------------------+-----------------+----------------|


       4 | 38    1     9    | 2     34    7   | 6     48    5  |


Ligne  5 | 3568  238   2568 | 9     34    56  | 178   478   14 |


 (r)   6 | 7     56    4    | 56    1     8   | 2     3     9  |


         |------------------+-----------------+----------------|


       7 | 356   4     7    | 356   8     23  | 9     1     26 |


       8 | 2     9     568  | 1     7     56  | 4     568   3  |


       9 | 3568  38    1    | 3456  9     234 | 58    2568  7  |


         *-----------------------------------------------------*


Puis nous avons:





r8c8=8 ou r9c8=6: mais r8c8=8 => r8c3<>8 => r5c3=6 => r3c3<>6 => r3c9=6 => r7c9 <>6 => r9c8=6,





"=>" signifie "implique", et "<>" signifie "n'est pas".


Par conséquent, r9c8=6 et la grille est résolu.





Carcul
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:16

didier90
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MessagePosté le: Jeu 13/07/2006 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour





bienvenue a carcul et bravo pour ce beau tableau des raps





pour la suite il faudras peut être que j'achète un décodeur Wink





la seule chose qui me parait juste est la conclusion











après les premiers placement





voici un essai de swapage des 6 (en partant de la maison central) édifiant





Code:
            1     2      3      4    5      6     7      8   9


         *-----------------------------------------------------*


       1 | x     xx    xxx  | xxx   x     xxx | xxxx  xxxx  xx |


       2 | x     #6=   x    | xx    x     x   | xx    =6#   x  |


       3 | x     x     =6#  | x     x     xx  | xx   x     #6= |


         |------------------+-----------------+----------------|


       4 | xx    x     x    | x     xx    x   | x     xx    x  |


       5 | #6#  xxx    #6   | x     xx    =6  | xxx   xxx   xx |


       6 | x     =6 #   x   |  6=    x     x  | x     x     x  |


         |------------------+-----------------+----------------|


       7 | #6=   x     x    | #6   x      xx  | x    x     =6# |


       8 | x     x     #6#  | x     x     6=  | x     #6#   x  |


       9 |  #6#  xx    x    | #6    x     xxx | xx    #6    x  |


         *-----------------------------------------------------*







on peut donc eliminer plusieurs candidats 6 en particulier


a9 c8 <> 6 termine la grille





remarque on peut aussi voir que dans la ligne 9 tous les 6 était éliminer ce qui veut dire le 6 de la case de départ (f5) etait faux





didier


Dernière édition par didier90 le Ven 14/07/2006 10:56; édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:16

Loumtom
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MessagePosté le: Jeu 13/07/2006 22:31    Sujet du message: SFE.063. Priorité Chariotique. Répondre en citant

Bonsoir à Tous,





Bienvenue sur le Forum à Carcul


Deux Remarques Courtoises


Tout en m'Associant a Didier pour les Vives Félicitations


De ce tableau des Raps Etincelant, Une Recommandation:





Colonne de A à I de Gauche a Droite SVP!


Nous Eviterons Ainsi d'Avoir un Décodeur à Acheter! Wink





1. Le Tableau Etincelant.


Et Oui forcément, c'est le même


Sinon Il y aurait un Problème


Code:



o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I !


o o-------------------o-------------------o-------------------o





1 ! ....9 ...28 ..258 ! ..347 ....6 .*134 ! *1357 .2457 ...14 !


2 ! ....1 ...56 ....3 ! ...47 ....2 ....9 ! ...57 .4567 ....8 !


3 ! ....4 ....7 ...26 ! ....8 ....5 ..*13 ! ..*13 ....9 ...26 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ...38 ....1 ....9 ! ....2 ...34 ....7 ! ....6 ...48 ....5 !


5 ! .3568 ..238 .2568 ! ....9 ...34 ...56 ! ..178 ..478 ...14 !


6 ! ....7 ...56 ....4 ! ...56 ....1 ....8 ! ....2 ....3 ....9 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..356 ....4 ....7 ! ..356 ....8 ...23 ! ....9 ....1 ...26 !


8 ! ....2 ....9 ..568 ! ....1 ....7 ...56 ! ....4 ..568 ....3 !


9 ! .3568 ...38 ....1 ! .3456 ....9 ..234 ! ...58 .2568 ....7 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


 





L'Etrange Hypothèse de Carcul :





*Puis nous avons:





r8c8=8 ou r9c8=6: mais r8c8=8 => r8c3<>8 => r5c3=6 => r3c3<>6 => r3c9=6 => r7c9 <>6 => r9c8=6,





"=>" signifie "implique", et "<>" signifie "n'est pas".


Par conséquent, r9c8=6 et la grille est résolu.





Utilisons le Décodeur :


* Nous avons un 8 en H8 (r8c8) ou un 6 en H9 (r9c8) *


Il y a comme un malaise


Avec ce genre d'Hypothèse !





* Pour Débuter, j'ai exploité...


Ce magnifique Chariot 13 qui les Bras vous Tendait!





Chariot RI 31 cases *


Compte tenu de l'Equerre 3 en cases g1-g3-f3 ... f1 #1!


Dans Un Chariot Droit (Orthogonal) c'est le "b" qui dégage du 4ème coin!





Code:



k1= abX+ ------- k3= abY+


    |                     Equerre a k1.k2.k4   


    |                     On peut Eliminer le b de k3.


    |a


    |     a


k2= ab --------- k4= ab





* Si k3= b; k4= a; k2= b donc k1= a


Et ca :c'est la configuration Interdite.





Ramené à la grille : le 1 saute de f1.


Et comme les 1 sont "jumots" en f1.f3 : F3= 1; G3= 3 (g1#3)





Vous Pourrez Observer ce détail amusant :


* Le 1 est en Equerre dans les cases f1.f3.g3


Et donc on vire le 3 de g1 (l'autre "4ème coin") et il résulte


alors g3= 3; f3= 1 (f1#1).





...





Pour Didier





didier90 a écrit:
bonjour


Après les premiers placement voici un tableau de swapage des 6 qui est percutant





Code:
            1     2      3      4    5      6     7      8   9


         *-----------------------------------------------------*


       1 | x     xx    xxx  | xxx   x     xxx | xxxx  xxxx  xx |


       2 | x     #6=    x   | xx    x     x   | xx    =6#   x  |


       3 | x     x     =6#  | x     x     xx  | xx   x     #6= |


         |------------------+-----------------+----------------|


       4 | xx    x     x    | x     xx    x   | x     xx    x  |


       5 | #6#  xx    #6   | x     xx    = 6  | xxx   xxx   xx |


       6 | x    =6#    x    | 6=    x     x   | x     x     x  |


         |------------------+-----------------+----------------|


       7 | #6=   x     x    | #6   x     xx  | x     x     =6# |


       8 | x     x     #6#  | x     x     6=  | x     #6#    x  |


       9 |  #6#  xx    x    | #6    x     xxx | xx    #6    x  |


         *-----------------------------------------------------*










on peut donc eliminer plusieurs candidats 6 en particulier


a9 c8 <> 6 termine la grille





remarque on peut aussi remarqué que dans la ligne 9 tous les 6 était éliminer ce qui veut dire que j'aurais pus aussi eliminer le 6 de la case de départ (f5) didier






* Voici le Tableau Swape pour les 6: et il y une petite différence :


Code:



            a    b    c      d    e    f     g   h    i   


         *-----------------------------------------------*


       1 |  x    x    x   |  x   [6]   x  |  x   x    x  |


       2 |  x   #6=   x   |  x    x    x  |  x  =6#   x  |


       3 |  x    x   =6#  |  x    x    x  |  x   x   #6= |


         |----------------+---------------+--------------|


       4 |  x    x    x   |  x    x    x  | [6]  x    x  |


       5 | #6#   x   #6+  |  x    x   =6# |  x   x    x  |


       6 |  x   =6#   x   | #6=   x    x  |  x   x    x  |


         |----------------+---------------+--------------|


       7 | #6+   x    x   | #6#   x    x  |  x   x   =6# |


       8 |  x    x   #6#  |  x    x   #6= |  x  #6#   x  |


       9 | +6#   x    x   | +6#   x    x  |  x  #6+   x  |


         *-----------------------------------------------*


 





Branche A Droite Avec d6= 6:


Et (d7;d9) #6; f8= 6; c8 #6; Ou (a7;a9)= 6 ...


Cette dualité en Alignement dans la Maison 7 se réprésente par "+" .


on continue a5 #6, tandis que d6= 6 --> (en ligne) b6#6 --> b2= 6...


En fin de parcours on arrive à un seul + en h9.


Cela n'apporte pas de le surcharger en = pour a9# 6, a7= 6.


Puisque nous avons déja a5#6. Mais à la rigueur on pourrait...


(ici je l'ai marqué comme tel)





Branche de Gauche Avec f5= 6:


Vous ne Pouvez pas Parvenir à Obtenir a9 #9.


* f5= 6 --> b6= 6; c3= 6 donc en M7 : Ou(a7.a9)= 6 (des +)


et le déroulement fait aboutir h2= 6; i7= 6 -->a7 #6.


(dans ce sens oui bien sur, un = déclasse un "+" en #;





Le 6 est Eliminé des cases A5, C8; D7; H8.


Est-ce suffisant ?





Sinon, la partie gauche fait apparaitre clairement un conflit:


Il y aura un 6 soit en a9 donc pas en d9 Et chaise vide pour le 6 en M8;


Et il n'y a plus de 6 possible en M8;


Ou Sinon, il sera en d9 donc pas en A9 Et Chaise Vide pour le 6 en M7.





* Mais on utilise pas les conflits pour ce genre de grilles en Swapage.





* On Elimine Seulement Toute Valeur ayant un # à Droite et un #à gauche


(Et de Conserver, cela arrive Toute Valeur ayant un = de chaque coté)





Le Tableau avec le RI + le Coup du Moulinet de Didier sauf a9.


Code:



o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


1 ! ....9 ...28 ..258 ! ..347 ....6 ...34 ! ..157 .2457 ...14 !


2 ! ....1 ...56 ....3 ! ...47 ....2 ....9 ! ...57 .4567 ....8 !


3 ! ....4 ....7 ...26 ! ....8 ....5 ....1 ! ....3 ....9 ...26 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


4 ! ...38 ....1 ....9 ! ....2 ...34 ....7 ! ....6 ...48 ....5 !


5 ! ..358 ..238 .2568 ! ....9 ...34 ...56 ! ..178 ..478 ...14 !


6 ! ....7 ...56 ....4 ! ...56 ....1 ....8 ! ....2 ....3 ....9 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


7 ! ..356 ....4 ....7 ! ...35 ....8 ...23 ! ....9 ....1 ...26 !


8 ! ....2 ....9 ...58 ! ....1 ....7 ...56 ! ....4 ...58 ....3 !


9 ! .3568 ...38 ....1 ! .3456 ....9 ..234 ! ...58 ...26 ....7 !


o o-------------------o-------------------o-------------------o


 





// Rectification avec le 6 en e H8 supprimé : H8/G9= 58 --> H9= 26.


Nota: A moins d'un miracle toujours possible ...


Comme il ne reste plus que 2 occurences du 6 en colonne C,


C'est Flambé pour le Trésor Very Happy





Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5 (nettement moins dangereux )





Sinon ce Sera Forcément un Prochain "Le Maillon Faible" Very Happy





Sudocalement votre,


Loumtom. Very Happy


Dernière édition par Loumtom le Ven 14/07/2006 18:29; édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:17

joel64
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 0:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





Ma proposition de solution (sans coloriage).


16 cases sans problème.





1 E6 = 1 1/case


2 I6 = 9 - 1/case


3 B4 = 1 1/L:4


4 D5 = 9 1/L:5


5 H6 = 3 1/Lig:6


6 E8 = 7 1/Lig:8


7 B8 = 9 1/L:8


8 C9 = 1 1/L:9


9 A1 = 9 1/C:A


10 C7 = 7 1/C:C


11 E2 = 2 1/C:E


12 G7 = 9 1/C:G


13 A3 = 4 1/M:1


* DuoT1 26 Lig:3 col:C,I ; sup 1,8 C3(268),I3(126)


14 D3 = 8 1/Lig:3


* DuoT1 14 col:I lig:15 ; sup 2,7 I1(1247),I5(147)


15 I9 = 7 1/Col:I


* DuoT1 56 F5,D6 ; sup 3,4,7 F5(34567)


16 F4 = 7 1/M:5


* DuoT2 56 : B2 et B6; sup 5,6 : B1(258),B5(23568),B9(3568)


* DuoT2 56 : F5 et F8; sup 5,6 : F7(2356),F9(23456)








Code:



4589 . .2589 . .258. . .|3478 . .6. . . .12347. .|1357 . .23457. .1247 . .


1. . . .256. . .3. . . .|47 . . .247. . .9. . . .|57 . . .24567. .8. . . .


468. . .7. . . .268. . .|348. . .5. . . .1234 . .|13 . . .9. . . .1246 . .


 


38 . . .138. . .9. . . .|2. . . .1347 . .1347 . .|6. . . .3478 . .5. . . .


3568 . .123568 .12568. .|345679 .1347 . .134567 .|13789. .3478 . .1479 . .


7. . . .1356 . .4. . . .|3569 . .13 . . .8. . . .|2. . . .3. . . .19 . . .


 


3569 . .4. . . .567. . .|3567 . .8. . . .23567. .|579. . .1. . . .2679 . .


2. . . .5689 . .5678 . .|1. . . .7. . . .567. . .|4. . . .5678 . .3. . . .


3568 . .13568. .15678. .|34567. .9. . . .234567 .|578. . .25678. .267. . .







B6=5,D6=5 prennent en tenaille A5#5 ==> sup 5 sur A5(3568)


B6=5 , A5#5


D6=5 , D7#5 -> A7=5 -> A5#5





B2=5,B6=5 prennent en tenaille H2#5 ==> sup 5 sur H2(4567)


B2=5 , H2#5


B6=5 , D6#5,F5=5,F8#5,C5=5,C8#5,H8=5,H2#5





B2=6,H2=6 forcent chacun D6=6


17 D6 = 6 Bleu B2,H2


B2=6,C3#6,I3=6,I7#6,D6=6


H2=6,I3#6,C3=6,C8#6,F8=6,F5#6,A5=6,B6#6,D6=6





Ce qui permet la suite :





18 F5 = 5 - 1/case


19 F8 = 6 - 1/case


20 B6 = 5 - 1/case


21 B2 = 6 - 1/case


22 C3 = 2 - 1/case


23 B1 = 8 - 1/case


24 B9 = 3 - 1/case


25 B5 = 2 - 1/case


26 C1 = 5 - 1/case


27 C8 = 8 - 1/case


28 C5 = 6 - 1/case


29 H8 = 5 - 1/case


30 G9 = 8 - 1/case


31 I3 = 6 - 1/case


32 I7 = 2 - 1/case


33 F7 = 3 - 1/case


34 F3 = 1 - 1/case


35 F1 = 4 - 1/case


36 I1 = 1 - 1/case


37 G3 = 3 - 1/case


38 G1 = 7 - 1/case


39 D1 = 3 - 1/case


40 D7 = 5 - 1/case


41 A7 = 6 - 1/case


42 A9 = 5 - 1/case


43 D9 = 4 - 1/case


44 D2 = 7 - 1/case


45 G2 = 5 - 1/case


46 H2 = 4 - 1/case


47 H4 = 8 - 1/case


48 A4 = 3 - 1/case


49 E4 = 4 - 1/case


50 E5 = 3 - 1/case


51 A5 = 8 - 1/case


52 H5 = 7 - 1/case


53 H1 = 2 - 1/case


54 H9 = 6 - 1/case


55 G5 = 1 - 1/case


56 I5 = 4 - 1/case


57 F9 = 2 - 1/case





9. . . .8. . . .5. . . .|3. . . .6. . . .4. . . .|7. . . .2. . . .1. . . .


1. . . .6. . . .3. . . .|7. . . .2. . . .9. . . .|5. . . .4. . . .8. . . .


4. . . .7. . . .2. . . .|8. . . .5. . . .1. . . .|3. . . .9. . . .6. . . .





3. . . .1. . . .9. . . .|2. . . .4. . . .7. . . .|6. . . .8. . . .5. . . .


8. . . .2. . . .6. . . .|9. . . .3. . . .5. . . .|1. . . .7. . . .4. . . .


7. . . .5. . . .4. . . .|6. . . .1. . . .8. . . .|2. . . .3. . . .9. . . .





6. . . .4. . . .7. . . .|5. . . .8. . . .3. . . .|9. . . .1. . . .2. . . .


2. . . .9. . . .8. . . .|1. . . .7. . . .6. . . .|4. . . .5. . . .3. . . .


5. . . .3. . . .1. . . .|4. . . .9. . . .2. . . .|8. . . .6. . . .7. . . .





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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:17

Carcul
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Loumtom.





Merci pour vôtre réponse. Excusez moi, mais j'ai peu expérience avec Français.





Loumtom a écrit:
L'Etrange Hypothèse de Carcul: (...) Il y a comme un malaise avec ce genre d'Hypothèse!





Je sais que la mienne hypothèse peux être etrange, mais elle est complètement vrai: je invite toi à trouver pourquoi.





Loumtom a écrit:
Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5...





Pardon mois, mais je ne suis pas un débutant. Mienne hypothèse prouve ça. Et vous peux prouver que vous êtes un "Sudoka Expert" si vous peux expliquer mienne solution de la Grille 63. Very Happy





Amicalement





Carcul
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:18

papyg
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bienvenue à Carcul du Portugal. Ravi de vous voir sur ce forum.





Pour ceux qui ne le connaissent pas, c’est un très grand expert de la résolution de grilles de difficulté extrême,


largement au-dessus des extra que je sélectionne ici, et en particulier des "forcing chains" de grande complexité.





Comme Loumtom, je n’ai pas compris son hypothèse initiale; il manque certainement un peu d’explications... nous ne sommes pas à son niveau d’expertise !





Alors je le remercie d’avance de nous détailler sa solution.








En attendant, voici une solution à base de chaînes de jumeaux (vous pouviez vous en douter un peu...).


En partant du tableau des RAPs de Carcul/Loumtom et en examinant les 6 :


- Gratte-ciel de 6 mode groupe en F5-F8 / A5-(A7+A9), qui élimine le 6 de C8, d’où élimination du 6 de A5 par l’alignement A7+A9


- puis la chaîne jumeaux H2-B2 / C3-C5 / F5-F8 élimine 6 en H8





et la grille s’écroule.





papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:18

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à Tous,





pour Carcul :


Carcul a écrit:
Bonjour Loumtom.





Merci pour vôtre réponse. Excusez moi, mais j'ai peu expérience avec Français.


Loumtom a écrit:
L'Etrange Hypothèse de Carcul: (...) Il y a comme un malaise avec ce genre d'Hypothèse!


Je sais que la mienne hypothèse peux être etrange, mais elle est complètement vrai: je invite toi à trouver pourquoi.





Je me suis quelque peu Douté pour le Français,


La notation "raw" pour ligne et "column" m'y a fait Pensé...


Mais ce sera pour vous l'occasion d'un Peu le Travailler.


Quel Meilleur Support qu'un jeu comme le Sudoku ? Belle idée !





Sinon, C'est quand même bien plus Lisible la Notation Tableur


Excel ou Equivalent, Tout le monde a cela sur son Ordinateur!





Carcul a écrit:



Loumtom a écrit:
L'Etrange Hypothèse de Carcul: (...) Il y a comme un malaise avec ce genre d'Hypothèse!


Je sais que la mienne hypothèse peux être etrange, mais elle est complètement vrai: je invite toi à trouver pourquoi.





Que Nenni ! c'est à Vous de Nous le Montrer.


Je Sais bien qu'après certaines réductions *:


J'obtiens : H8= 58 et H9= 26.





Faire une hypothèse sur les 2 valeurs d'une même case, "why not"


Mais sauf erreur vous la faites sur 2 valeurs de 2 cases différentes


Reconnaissez que c'est une manière de faire assez Surprenante.


Ceci Etant, tout le monde sait faire une hypothèse . Quel Interêt ?





b) A part cela, Rions Gaiment de ce Quiproquo:


Loumtom a écrit:
Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5...





* Tout en vous accueillant, je vous Demandais Justement


Sur votre hypothèse des Eclaircissements.





* Ensuite je répondais à Didier9O.


Il a utilisé une autre technique :


Le Swapage (du mot "swap") sur le candidat 6...





Débutant San est le Pseudo choisi par un Autre Sudoka! Wink





Tous deux ont appris cette technique présentée sur ce site récement


D'ou mon invitation à l'Appliquer aussi sur le candidat 5...


Puisqu'avec le 6 c'est insuffisant


Si l'on ne gère strictement que les Eliminations.





On aura remarqué la Paire de Jumeaux 56 en D6 et F5.


En général le swappage donne d'excellents résultats


Au départ d'une Forme de Figure : le Turbot ("TurbotFish")


Associée à ce Nom de poisson, c'est le Coup du Moulinet !





Independemment j'ai une Solution via des chaines d'arpenteur (sabir="XY-chains") Et Je Termine le coup par une Perle (ou 2 c'est selon)


(sabir= "Bivalued Universal Grave")


Je vous l'Offrirai en Cadeau de Bienvenue! Wink


C'est une Affaire Entendue...





Sudocalement vôtre,


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:18

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

papyg a écrit:
Bienvenue à Carcul du Portugal. Ravi de vous voir sur ce forum.





Pour ceux qui ne le connaissent pas, c’est un très grand expert de la résolution de grilles de difficulté extrême,


largement au-dessus des extra que je sélectionne ici, et en particulier des "forcing chains" de grande complexité.





Comme Loumtom, je n’ai pas compris son hypothèse initiale; il manque certainement un peu d’explications... nous ne sommes pas à son niveau d’expertise !





Alors je le remercie d’avance de nous détailler sa solution.








En attendant, voici une solution à base de chaînes de jumeaux (vous pouviez vous en douter un peu...).


En partant du tableau des RAPs de Carcul/Loumtom et en examinant les 6 :


- Gratte-ciel de 6 mode groupe en F5-F8 / A5-(A7+A9), qui élimine le 6 de C8, d’où élimination du 6 de A5 par l’alignement A7+A9


- puis la chaîne jumeaux H2-B2 / C3-C5 / F5-F8 élimine 6 en H8





et la grille s’écroule.


papyg





Bonsoir Papyg,


Pour les Eliminations de C8, A5 (par Alignement),


Puis une nouvelle chaine de jumeaux pour le 6 en H8, je Souscris.


[Il y a également un 6 qui saute en D7]





Mais ne Reste-t-il pas Encore un 6 en H9 ?


Formant une Paire de Jumeaux. "26" en I7/H9.





Si Oui, la grille ne s'Ecroule pas...


Mais j'ai peut-être commis un Oubli


(je me suis Contenté de Rectifier


Le Swapage Effectué par Didier (eliminant trop vite le 6 de A9))





Puisque j'ai Opté pour un Trésor Bien Caché


Mais Avec quelques Chaines *... je l'ai Débusqué. Very Happy





Chaines d'Arpenteur ("XY-chains")


Colliers Etrangleurs (= Boucles )





-o-


Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:19

COLLIN
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 19:15    Sujet du message: HELP Répondre en citant

Il me faudra un peu d'aide pour terminer cette grille.


Voila où j'en suis. En muticoloriage, ça va de soi.





1) 13 placés


2) En M2 DCC EF/7 (Dans Carré Colonnes EF les 7)


3) En M5 DCC DF/3 et /4 (Dans Carré Colonnes DF les 4 et les 3)


4) F4=7


5) P.C (Paire Cachée) 26 en ligne 3


6) D3=8


7) P.C. 14 en colonne I.


8)I9=7


9) P.V. (Paire Visible) 56 en colonne B


10) Tableau des 6





Code:



#VALEUR!


  +--------+-------+--------+


1 | . .. . | ..  . |  .. .. |


2 | . 6A . | ..  . |  6a .. |


3 | . .. 6 | ..  . |  .. 6A |


  +--------+-------+--------+


4 | . .. . | ..  . |  .. .. |


5 | 6 .. 6 | ..  6 |  .. .. |


6 | . 6a . | 6A  . |  .. .. |


  +--------+-------+--------+


7 | 6 .. . | 6@  6 |  .. 6a |


8 | . .. 6 | ..  6 |  .6 .. |


9 | 6 .. . | .6  . |  .6 .. |


  +--------+-------+--------+




D7=6@ différent de 6


11)Coloriage Multinappe


Code:



        A    B     C        D    E       F        G      H    I


  +------------------+---------------------+--------------------+


1 | ....9 2a8A 25B8a | ..347c ...6 ..1D34n | .13D57 .2B457 1G4g |


2 | ....1 5b6B ....3 | ..4c7C ...2 ......9 | ....57 4C56b7 ...8 |


3 | ....4 ...7 .2B6b | .....8 ...5 ...1d3D | ..1D3d .....9 2b6B |


  +------------------+---------------------+--------------------+


4 | .3F8f ...1 ....9 | .....2 3f4F ......7 | .....6 ..4f8F ...5 |


5 | 3f568 2A3a 2a568 | .....9 3F4f ...5B6b | 1G7h8m ..47H8 1g4G |


6 | ....7 5B6b ....4 | ..5b6B ...1 ......8 | .....2 .....3 ...9 |


  +------------------+---------------------+--------------------+


7 | ..356 ...4 ....7 | ...356 ...8 ..2b356 | .....9 .....1 2B6b |


8 | ....2 ...9 .568k | .....1 ...7 .....56 | .....4 ..568K ...3 |


9 | .3568 3A8a ....1 | 34n56b ...9 2B34N56 | ..5m8M .2b568 ...7 |


  +------------------+---------------------+--------------------+




Conflits:


1) 3D,2D en F1,G1: les D éliminés.


2) En M9 8K__8M =>OU(m,k)


... En colonne C: 8a___8k k=>A


....OU(m,A=>a)=OU(m,a)


....Appliqué à C5=2a568 et à G5=1G7h8m, le 8 éliminé en C5


3) En M4, HCC A/8 (Hors Carré en colonne A les Cool


4) Raccord de nappes 8a et 8k sont jumeaux en M7


...k->A


....K->a


5) Nouveau coloriage





Code:



        A    B     C        D    E       F        G      H    I


  +------------------+---------------------+--------------------+


1 | ....9 2a8A 25B8a | ..347c ...6 ...3N4n | ..1g57 .2B457 1G4g |


2 | ....1 5b6B ....3 | ..4c7C ...2 ......9 | ....57 4C56b7 ...8 |


3 | ....4 ...7 .2B6b | .....8 ...5 ......1 | .....3 .....9 2b6B |


  +------------------+---------------------+--------------------+


4 | .3F8f ...1 ....9 | .....2 3f4F ......7 | .....6 ..4f8F ...5 |


5 | 3f568 2A3a .2a56 | .....9 3F4f ...5B6b | 1G7h8m ..47H8 1g4G |


6 | ....7 5B6b ....4 | ..5b6B ...1 ......8 | .....2 .....3 ...9 |


  +------------------+---------------------+--------------------+


7 | ..356 ...4 ....7 | ....35 ...8 ..2b356 | .....9 .....1 2B6b |


8 | ....2 ...9 .568A | .....1 ...7 .....56 | .....4 ..568a ...3 |


9 | ..356 3A8a ....1 | 34n56b ...9 2B34N56 | ..5m8M .2b568 ...7 |


  +------------------+---------------------+--------------------+







Le OU(f,A) en colonne H ( 8F___8a ) appliqué en A5 B5 élimine le 3 de B5.


B5=2


B1=8


B9=3





Code:



       A    B    C       D    E      F        G       H    I


  +----------------+-------------------+---------------------+


1 | ...9 ...8 2b5B | 3n47c ...6 ..3N4n | .1g57C ...2B45 1G4g |


2 | ...1 5b6B ...3 | .4c7C ...2 .....9 | ....57 4C56b7h ...8 |


3 | ...4 ...7 2B6b | ....8 ...5 .....1 | .....3 ......9 2b6B |


  +----------------+-------------------+---------------------+


4 | 3F8f ...1 ...9 | ....2 3f4F .....7 | .....6 ...4f8F ...5 |


5 | 3f8F ...2 5b6B | ....9 3F4f ..5B6b | 1G7h8m ...47H8 1g4G |


6 | ...7 5B6b ...4 | .5b6B ...1 .....8 | .....2 ......3 ...9 |


  +----------------+-------------------+---------------------+


7 | ..56 ...4 ...7 | .3N5n ...8 2b3n56 | .....9 ......1 2B6b |


8 | ...2 ...9 ...8 | ....1 ...7 ....56 | .....4 .....56 ...3 |


9 | ..56 ...3 ...1 | 4n56b ...9 2B4N56 | ..5m8M .2b568m ...7 |


  +----------------+-------------------+---------------------+







J'ai beau analyser les conflits. Je n'avance pas d'un pouce. Il faut dire que je ne suis pas doué pour l'analyse des grilles multicoloriées.


Gpenet est en mer. Phb se bronze sur la plage. Que faire?


On demande expert en multicoloriage.





Amicalement


André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:20

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 14/07/2006 21:28    Sujet du message: Sercice HELP Répondre en citant

COLLIN a écrit:
Il me faudra un peu d'aide pour terminer cette grille.


Voila où j'en suis. En muticoloriage, ça va de soi.


...


Code:



#VALEUR!


  +--------+-------+--------+


1 | . .. . | ..  . |  .. .. |


2 | . 6A . | ..  . |  6a .. |


3 | . .. 6 | ..  . |  .. 6A |


  +--------+-------+--------+


4 | . .. . | ..  . |  .. .. |


5 | 6 .. 6 | ..  6 |  .. .. |


6 | . 6a . | 6A  . |  .. .. |


  +--------+-------+--------+


7 | 6 .. . | 6@  6 |  .. 6a |


8 | . .. 6 | ..  6 |  .6 .. |


9 | 6 .. . | .6  . |  .6 .. |


  +--------+-------+--------+




D7=6@ différent de 6





...


J'ai beau analyser les conflits. Je n'avance pas d'un pouce. Il faut dire que je ne suis pas doué pour l'analyse des grilles multicoloriées.


Gpenet est en mer. Phb se bronze sur la plage. Que faire?


On demande expert en multicoloriage.


Amicalement. André





Bonsoir André :





La Clé du Coup passe facilement par C8 =568 et H8= 568.


Nota le coloriage monochrome des 6 aboutit déjà à supprimer le 6 en D7.


Mais il faut le développer (Coup du Moulinet ou Via la gestion des ensembles de Jumeaux.


Il faut aussi Relancer le Moulinet pour aller pecher les 5.





Solution En 3 coups de Cuillère à Pot





1. Le Tableau Etincelant*


Code:



o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !


o o----------------o----------------o----------------o


1 ! ...9 ..28 .258 ! .347 ...6 ..34 ! .157 2457 ..14 !


2 ! ...1 ..56 ...3 ! ..47 ...2 ...9 ! ..57 4567 ...8 !


3 ! ...4 ...7 ..26 ! ...8 ...5 ...1 ! ...3 ...9 ..26 !


o o----------------o----------------o----------------o


4 ! ..38 ...1 ...9 ! ...2 ..34 ...7 ! ...6 ..48 ...5 !


5 ! 3568 .238 2568 ! ...9 ..34 ..56 ! .178 .478 ..14 !


6 ! ...7 ..56 ...4 ! ..56 ...1 ...8 ! ...2 ...3 ...9 !


o o----------------o----------------o----------------o


7 ! .356 ...4 ...7 ! .356 ...8 ..23 ! ...9 ...1 ..26 !


8 ! ...2 ...9 .568 ! ...1 ...7 ..56 ! ...4 .568 ...3 !


9 ! 3568 ..38 ...1 ! 3456 ...9 .234 ! ..58 2568 ...7 !


o o----------------o----------------o----------------o


 


* Tient compte du RI 13 qui a été exploité, f3=1; g3=3.


/on aurait pu aussi supprimer le 8 de b5 en Raison d'un RI+3++.





2. Le 1er Coup du Moulinet.


(Swapage des poissons 6 départ le Turbot 6 en d6.f5)





Code:



            a    b    c      d    e    f     g   h    i   


         *-----------------------------------------------*


       1 |  x    x    x   |  x   [6]   x  |  x   x    x  |


       2 |  x   #6=   x   |  x    x    x  |  x  =6#   x  |


       3 |  x    x   =6#  |  x    x    x  |  x   x   #6= |


         |----------------+---------------+--------------|


       4 |  x    x    x   |  x    x    x  | [6]  x    x  |


       5 | #6#   x   #6+  |  x    x   =6# |  x   x    x  |


       6 |  x   =6#   x   | #6=   x    x  |  x   x    x  |


         |----------------+---------------+--------------|


       7 | #6=   x    x   | #6#   x    x  |  x   x   =6# |


       8 |  x    x   #6#  |  x    x   #6= |  x  #6#   x  |


       9 | +6#   x    x   | +6#   x    x  |  x  #6=   x  |


         *-----------------------------------------------*


 


Zébulon 6 Eliminé de A5; C8, D7 et H8.





3. Le 2ème Coup du Moulinet.


(Swapage du Zébulon 5 via le turbot en d6.f5)


Code:



o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !


o o-------------o-------------o-------------o


1 ! ..0 ... =5# ! ... ..0 ... ! #5+ #5+ ... !


2 ! ..0 #5= ..0 ! ... ..0 ..0 ! +5# #5# ..0 !


3 ! ..0 ..0 ... ! ..0 [5] ..0 ! ..0 ..0 ... !


o o-------------o-------------o-------------o


4 ! ... ..0 ..0 ! ..0 ... ..0 ! ..0 ... [5] !


5 ! #5# ... #5= ! ..0 ... =5# ! ... ... ... !


6 ! ..0 =5# ..0 ! #5= ..0 ..0 ! ..0 ..0 ..0 !


o o-------------o-------------o-------------o


7 ! +5= ..0 ..0 ! +5# ..0 ... ! ..0 ..0 ... !


8 ! ..0 ..0 #5# ! ..0 ..0 #5= ! ..0 =5# ..0 !


9 ! +5# ... ..0 ! +5# ..0 ... ! #5+ #5+ ..0 !


o o-------------o-------------o-------------o


 


*Le Zébulon 5 est Eliminé de A5; C8; H2.





4. Le Tableau pour mieux voir l'Impact.


Code:



o ! ...A ...B ...C ! ...D ...E ...F ! ...G ...H ...I !


o o----------------o----------------o----------------o


1 ! ...9 ..28 .258 ! .347 ...6 ..34 ! .157 2457 ..14 !


2 ! ...1 ..56 ...3 ! ..47 ...2 ...9 ! ..57 .467 ...8 !


3 ! ...4 ...7 ..26 ! ...8 ...5 ...1 ! ...3 ...9 ..26 !


o o----------------o----------------o----------------o


4 ! .*38 ...1 ...9 ! ...2 .*34 ...7 ! ...6 .*48 ...5 !


5 ! .*38 .238 2568 ! ...9 .*34 ..56 ! .178 *478 ..14 !


6 ! ...7 ..56 ...4 ! ..56 ...1 ...8 ! ...2 ...3 ...9 !


o o----------------o----------------o----------------o


7 ! .356 ...4 ...7 ! ..35 ...8 ..23 ! ...9 ...1 ..26 !


8 ! ...2 ...9 ..*8 ! ...1 ...7 ..56 ! ...4 ..58 ...3 !


9 ! 3568 ..38 ...1 ! 3456 ...9 .234 ! ..58 2568 ...7 !


o o----------------o----------------o----------------o


 


*Avec le placement unique résultant C8= 8


(et le Joli Thon 38. en a4/a5


Pour la Forteresse Sudocale,


C'est l'Effondrement Général.





*A Signaler : Une Magnifique Diligence en Bande Centrale


a4.a5= 38; e4.e5=34 ; h4.h5=48 (h5=478)


Et donc on peut aussi en profiter


Pour h5= 7 dans la Foulée Placer


Au cas où... Une Figure Originale.


o-o


5. Swapage Léger


(pour se caler sur les ensembles de Jumos...)


Code:



     a    b    c      d    e    f     g   h    i   


  *-----------------------------------------------*


1 |  x    x    x   |  x   [6]   x  |  x   x    x  |


2 |  x   #6=   x   |  x    x    x  |  x  =6#   x  |


3 |  x    x   =6   |  x    x    x  |  x   x   #6= |


  |----------------+---------------+--------------|


4 |  x    x    x   |  x    x    x  | [6]  x    x  |


5 | #6#   x    6   |  x    x   =6  |  x   x    x  |


6 |  x   =6#   x   |  6=   x    x  |  x   x    x  |


  |----------------+---------------+--------------|


7 |  6+   x    x   |  6    x    x  |  x   x    6  |


8 |  x    x   #6#  |  x    x    6= |  x  #6#   x  |


9 |  6+   x    x   |  6    x    x  |  x   6    x  |


  *-----------------------------------------------*


 


d6= 6 : f8= 6 --> (c8# 6); h8#6 ; Saumon 6 en a7.a9: a5# 6;


f5= 6 : b6= 6 donc a5#6; b6= 6(d6/b6 jumos sur la ligne);


--> c3= 6 (donc c8#6) ; h2= 6 (donc h8#6);





Code:



o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !


o o-------------o-------------o-------------o


1 ! ..0 ... ..5 ! ... ..0 ... ! ..5 ..5 ... !


2 ! ..0 ..5 ..0 ! ... ..0 ..0 ! ..5 ..5 ..0 !


3 ! ..0 ..0 ... ! ..0 [5] ..0 ! ..0 ..0 ... !


o o-------------o-------------o-------------o


4 ! ... ..0 ..0 ! ..0 ... ..0 ! ..0 ... [5] !


5 ! #5# ... #5= ! ..0 ...  =5 ! ... ... ... !


6 ! ..0  5# ..0 !  5= ..0 ..0 ! ..0 ..0 ..0 !


o o-------------o-------------o-------------o


7 ! .5+ ..0 ..0 !  .5 ..0 ... ! ..0 ..0 ... !


8 ! ..0 ..0 #5# ! ..0 ..0 .5= ! ..0 ..5 ..0 !


9 ! .5+...  ..0 !  .5 ..0 ... ! ..5 ..5 ..0 !


o o-------------o-------------o-------------o


 


* d6= 5 --> f8= 5 --> Saumon 5 en a7.a9 --> a5# 5.


* f5= 5 --> a5# 5 !


Donc Z Outof A5 et en raison de l'Alignement résultant en M7; c8#5





o-o


Sudocalement Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Dim Juin 28 2009, 16:21

PhB
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Posté le: Ven 14/07/2006 21:35

Meuh non André, je ne bronze pas deja. Ca sera pour dans 15 jours.

En attendant, la periode invite au musardage et a la paresse. Je cherche donc a dépouiller le coloriage le + possible pour éviter le labyrinthe des déductions logiques (il fait trop chaud pour ca). La technique que j’emploie maintenant est inspirée du « swappage Loumtomien » tout en restant tres "couleur".


Voici la resoluton de la grille, façon mort lente avec recherche du bivalve à tout prix.

Les candidats uniques
1. E2=2 ; B8=9 ; A1=9 ; A3=4

Les autre placements
2. F1+F3=1 -> élimine 1 colonne F
3. F3+G3=1x3 -> élimine 1 & 3 ligne 3 -> D3=8
4. E4+E5=4 -> élimine 4 en M5
5. Quadruplet (5,6,7,8) ligne 8 & E3=5,E1=6,E7=8 -> E8=7
6. En M5, triplet (1,3,4) colonne E -> élimine des chiffres ailleurs en M5 -> F4=7
7. Ligne 6, B6+D6=5x6 car G4=6 et I4=5 en M6 et, en colonne E, E1=6 & E3=5 -> B6+D6=5x6 puis H6=3, E6=1, H6=9, d’où B4=1, C9=1
8. D6+F5=5x6 d’où D5=9 et G7=9
9. B2+B6=5x6 d’où triplet (2,3,8) en colonne B
10. F5+F8=5x6 d’où quadruplet (1,2,3,4) en colonne F
11. C7=7

Tableau des raps



Ici, les possibilités de sortie sont nombreuses : un coloriage des 5 et des 6 tue la grille (donc ça n’est pas de jeu).

Coloriage des 2 (variante swappage Loumtomien)



Conflits (A,B) ; (b,c) ; (b,D), (C,D) <=> A=>b, b=>C, b=>d, C=>d
Donc A=>b=>C=>d <=> D=>c=>B=>a. Nous avons une chaîne causale.
- Départ a gauche : A=v (x#2 et y#2)=> b=v (y#2 et z#2)=> C=vrai (z#2)=> d=v
- Départ a droite : D=v (y#2 et z#2)=> c=v (y#2 et x#2)=> B=v (x#2)=> a=v
Moralité : x#2, y#2 et z#2

Puis I3+I7=2x6 => I9=7

Coloriage des 8



Chaine (= liaison forte ; - liaison faible) A4(8A)=H4(8a)-H8(8b)=C8(8B)-C1(8C)=B1(8c) : les intersections A/B et A/c sont vides => B5#8 et C5#8.
D’où A9#8.

On remet le couvert :



Conflits (a,b),(a,C),(B,C) d’où a=>B=>c donc si a=vrai alors x#8 et y#8 sinon C=vrai alors y#8 et x#8

RI 13 en M2/M3



A est présent 2 fois en ligne 1 => A est faux => F3=1, G3=3

Coloriage des 4



Conflits (A,B), (b,c), (C,D), (b,D) <=> A=>b=>c et A=>b=>d
Si A=vrai, alors x#4 et y#4 => b=vrai donc z#4 et d=vrai.
Si D=vrai, alors y#4 et z#4, c=vrai et x#4.
Donc x,y,z#4 et H5=7

D’où en ligne 1, triplet (2,5,8) en B1,C1,H1 => G1#5
Coloriage des 6 : F8(6A)=F5(6a)=D6(6A)=B6(6a)=B2(6A)=H2(6a) => H8#6 d’où H8+G9=5x8 => H9#5
Coloriage des 5 : H8(5A)=F8(5a)=F5(5A)=D6(5a)=B6(5A)=B2(5a)=C1(5A)=H1(5a) => H2#5
Coloriage des 5 : H8(5A)=H1(5a)=C1(5A)=B2(5a)=B6(5A)=D6(5a)=F6(5A)=F8(5a) => C8#5 => A7+A9=5 => A5#5
Coloriage des 6 : C8(6A)=F8(6a)=F5(6A)=D6(6a)=B6(6A)=B2(6a)=C3(6A) => C5=6 (qu’on ne marque pas) => A5#6 => A4+A5=3x8 => A7#3 et A8#3 ainsi que B5=2 (qu’on ne marque pas) => C5#2

Final



On voit que A7+A9=5x6 => C8=8 => H8=5 =>F8=6 (qu’on ne marque pas, d’où D7#6 et D9#6

On obtient un bivalve double qui s’élimine avec le chariot des 3



Ouf !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mer Avr 21 2010, 19:14

COLLIN
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Posté le: Ven 14/07/2006 23:04

Bonsoir Loumtom,

C'est la grille des 6 que je n'ai pas exploité comme il fallait.
En particulier H8 que je n'ai pas éliminé.
J'ai compris, le "swapage Loumtomien" va remplacer mon coloriage simple
monochiffre.
Merci du coup de main.

Cordialement
André
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mer Avr 21 2010, 19:17

Loumtom
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Posté le: Sam 15/07/2006 10:55 Sujet du message: SFE.063. Le Bivalve Impossible!

PhB a écrit:
Meuh non André, je ne bronze pas deja. Ca sera pour dans 15 jours.

En attendant, la periode invite au musardage et a la paresse. Je cherche donc a dépouiller le coloriage le + possible pour éviter le labyrinthe des déductions logiques (il fait trop chaud pour ca). La technique que j’emploie maintenant est inspirée du « swappage Loumtomien » tout en restant tres "couleur".
...

Voici la resoluton de la grille, façon mort lente avec recherche du bivalve à tout prix.

Les candidats uniques
1. E2=2 ; B8=9 ; A1=9 ; A3=4

Les autre placements
2. F1+F3=1 -> élimine 1 colonne F
3. F3+G3=1x3 -> élimine 1 & 3 ligne 3 -> D3=8
4. E4+E5=4 -> élimine 4 en M5
5. Quadruplet (5,6,7,Cool ligne 8 & E3=5,E1=6,E7=8 -> E8=7
6. En M5, triplet (1,3,4.) colonne E -> élimine des chiffres ailleurs en M5 -> F4=7
7. Ligne 6, B6+D6=5x6 car G4=6 et I4=5 en M6 et, en colonne E, E1=6 & E3=5 -> B6+D6=5x6 puis H6=3, E6=1, H6=9, d’où B4=1, C9=1
8. D6+F5=5x6 d’où D5=9 et G7=9
9. B2+B6=5x6 d’où triplet (2,3,Cool en colonne B
10. F5+F8=5x6 d’où quadruplet (1,2,3,4.) en colonne F
11. C7=7

Tableau des raps








Code:

A B C D E F G H I
*--------------------------------------------------------------------*
1 | 9 28 258 | 347 6 134 | 1357 2457 1247 |
2 | 1 56 3 | 47 2 9 | 57 4567 8 |
3 | 4 7 26 | 8 5 13 | 13 9 26 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
4 | 38 1 9 | 2 34 7 | 6 48 5 |
5 | 3568 238 2568 | 9 34 56 | 178 478 147 |
6 | 7 56 4 | 56 1 8 | 2 3 9 |
|----------------------+----------------------+----------------------|
7 | 356 4 7 | 356 8 23 | 9 1 26 |
8 | 2 9 568 | 1 7 56 | 4 568 3 |
9 | 3568 38 1 | 3456 9 234 | 578 25678 267 |
*--------------------------------------------------------------------*

Ici, les possibilités de sortie sont nombreuses : un coloriage des 5 et des 6 tue la grille (donc ça n’est pas de jeu).
...
On obtient un bivalve double qui s’élimine avec le chariot des 3








Code:

A B C D E F G H I
*-----------------------------------------------------------*
1 | 9 28 58 | *37 6 *34 | 17 25 14 |
2 | 1 56 3 | 47 2 9 | 57 46 8 |
3 | 4 7 26 | 8 5 1 | 3 9 26 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
4 | 38 1 9 | 2 34 7 | 6 48 5 |
5 | 38 23 56 | 9 34 56 | 18 7 14 |
6 | 7 56 4 | 56 1 8 | 2 3 9 |
|-------------------+-------------------+-------------------|
7 | 56 4 7 | *35 8 *23 | 9 1 26 |
8 | 2 9 68 | 1 7 56 | 4 58 3 |
9 | 56 38 1 | (3)45 9 2(3)4 | 58 26 7 |
*-----------------------------------------------------------*

Ouf !

Bonjour à Tous,
Je venais de Répondre a Valy21
Pour une Conclusion de l'Arbalète Type 1.

Pour Philippe :
* C'est ce qu'il Ressort d'une manière Générale
De l'utilisation du Lettrage pour le Général Coloriage
On se Noie. Outre un problème de Lisibilité
L'Ecueil : Que de Difficulté vis à vis des Conflits à Interpréter.

Nota : En Swappage Loutomien on s'en Affranchit
Mais on Sait Les Faire Ressortir Aussi
Pour la SFE.063 Didier l'a d'ailleurs facilement remarqué
Et ce n'est que son 1er swappage. Juste Une petite erreur sur A9.

Sinon, ce qui est original c'est cette paire de Jumeaux 56.
On le verra à l'occasion, on sait aussi "Swapager"
Les 2 valeurs simultanément. meme en Allégé.
(Si j'ai d6=5, j'ai f5#5 soit f5= 6 Simultanément
Et le phénomène Inverse Naturellement)

* Le Coloriage des 2 Zébulons aboutissait t à c8= 8
Puisque 5 et 6 sont rapidement éliminés d'A5 et de C8...

* Avec les Ensembles de Jumeaux c'est en A5
d'où par l' Alignement en A7.A9 elimination par suite en C8.

L'Alignement concerne Et le 5 en a7.a9 Et le 6 en a7.a9. Parfait!
Ce Thon Vibrant Qui Etait Jusque l'a Caché... Fait Tout Exploser.

o-o
Terminer par Une Double Fausse-Perle en Conflit entre-elles est Génial!
Mais la Démarche est dangereuse, on Risque de Déraper.
Je Reviendrais avec un Texte Amusant sur cette curieuse Affaire
Qui s'Intitulera la Revanche de l'Huitre Perlière.
Ne pas Mettre à Jour peut Couter Très Cher..

Ici d'Ailleurs, les 3 sont Finalement Supprimés
Et le Trésor lui a Disparu, Englouti ! Quelle Galère...

Il Convient Entre-Temps, la Serie "Le Maillon Faible", de Rédiger...
Repecher les 2 Perles Necessite Plusieurs Plongées.
Après nous Remettrons ces Beaux Trophés :
L'un à Philippe pour sa Démarche Originale.
L'autre à Carcul, Lusitanien - Champion des Sudokas du Portugal!

o-o

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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mer Avr 21 2010, 19:18

papyg
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Posté le: Sam 15/07/2006 18:12

Loumtom a écrit :

Citation:
Mais ne Reste-t-il pas Encore un 6 en H9 ?
Formant une Paire de Jumeaux. "26" en I7/H9.

Si Oui, la grille ne s'Ecroule pas...
Mais j'ai peut-être commis un Oubli
Il reste bien un 6 en H9, mais aucune importance : avec l’élimination successive de C8 et H8, F8 se retrouve seul en ligne pour le 6, d’où D6=6, B2=6, et le reste de la grille suit.

Mais bien sûr, je rate la perle !

Je redonne le détail, pour montrer à André (et PhB, et qui voudra bien s'y intéresser...) la simplicité de l’opération:
Code:

1-Elimination de C8 par gratte-ciel groupe
A B C D E F G H I
*-----------------------------------*
1 ! ! ! !
2 ! 6 ! ! 6 !
3 ! 6 ! ! 6 !
!----------- ----------- -----------!
4 ! ! ! !
5 ! 6 6 ! 6 ! !
6 ! | 6 ! 6 | ! !
!-|--------- ---------|- -----------!
7 ! 6 ! 6 | ! 6 !
8 ! | @ ! 6 ! 6 !
9 ! 6 ! 6 ! 6 !
*-----------------------------------*

2-Elimination de H8 par jumeaux liés
A B C D E F G H I
*-----------------------------------*
1 ! ! ! !
2 ! 6-----------------------6 !
3 ! 6 ! ! 6 !
!---------|- ----------- -----------!
4 ! | ! ! !
5 ! 6 6 ! 6 ! !
6 ! 6 ! 6 | ! !
!----------- ---------|- -----------!
7 ! 6 ! 6 | ! 6 !
8 ! ! 6 ! @ !
9 ! 6 ! 6 ! 6 !
*-----------------------------------*
Puis la grille s’écroule.
Pas de risque d'erreur comme avec le raccordement de nappes en coloriage, et même en swappage
papyg
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mer Avr 21 2010, 19:21

Auteur Message
Loumtom
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MessagePosté le: Dim 16/07/2006 10:00    Sujet du message:

Bonjour,


Apparte pour Papyg.


papyg a écrit:



loumtom a écrit:
Mais ne Reste-t-il pas Encore un 6 en H9 ?


Formant une Paire de Jumeaux. "26" en I7/H9.



Si Oui, la grille ne s'Ecroule pas...


Mais j'ai peut-être commis un Oubli



Il reste bien un 6 en H9, mais aucune importance :


Avec l’élimination successive de C8 et H8,


F8 se retrouve seul en ligne pour le 6, d’où D6=6 ...



Vous Avez Evidement 1000 Fois Raison !


La Lecture Directe sur le Tableau Réclame Seulement de Lire. Very Happy



Loumtom a écrit:
Extrait


5. Swapage Léger (pour se caler sur les ensembles de Jumos...)


Code:



     a    b    c      d    e    f     g   h    i   


  *-----------------------------------------------*


1 |  x    x    x   |  x   [6]   x  |  x   x    x  |


2 |  x   #6=   x   |  x    x    x  |  x  =6#   x  |


3 |  x    x   =6   |  x    x    x  |  x   x   #6= |


  |----------------+---------------+--------------|


4 |  x    x    x   |  x    x    x  | [6]  x    x  |


5 | #6#   x    6   |  x    x   =6  |  x   x    x  |


6 |  x   =6#   x   |  6=   x    x  |  x   x    x  |


  |----------------+---------------+--------------|


7 |  6+   x    x   |  6    x    x  |  x   x    6  |


8 |  x    x   #6#  |  x    x    6= |  x  #6#   x  |


9 |  6+   x    x   |  6    x    x  |  x   6    x  |


  *-----------------------------------------------* 


Tir Groupé


* Le Zébulon 6 Est Eliminé de C8 ET de H8 !


0==> Le Zébulon 6 Est Alors Tout Seul En Ligne 8:


0=> F8= 6.



* Ici Cela n'a pas Beaucoup d'Importance


Mais j'ai des Reserves "Sérieuses" à Formuler


Sur cette Appellation de Gratte-Ciel Groupé.


Elle n'Est pas en Cohérence.


Avec la Forme de Base qui a été Présentée.


Mais C'est dans un Autre Thème


Que j'Entends pour ce "Mini-Faux" Problème


Les Mécanismes "Relations de Cousinage" Réaborder.



Sous l'Angle Swappage Bien Evidement


Car c'est la Même Chose Structurellement.



Et je Pprocède Immédiatement à l'Envoi d'une Solution Perlière


J'en ai Terminé la Rédaction, juste Naguère. Wink



o-o


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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mar Aoû 17 2010, 06:52

PhB
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MessagePosté le: Dim 16/07/2006 22:28    Sujet du message: Re: SFE.063. Le Bivalve Impossible!

Loumtom a écrit:
...


Pour Philippe :


* C'est ce qu'il Ressort d'une manière Générale


De l'utilisation du Lettrage pour le Général Coloriage


On se Noie. Outre un problème de Lisibilité


L'Ecueil : Que de Difficulté vis à vis des Conflits à Interpréter.





Nota : En Swappage Loutomien on s'en Affranchit


Mais on Sait Les Faire Ressortir Aussi


Pour la SFE.063 Didier l'a d'ailleurs facilement remarqué


Et ce n'est que son 1er swappage. Juste Une petite erreur sur A9.


....


Terminer par Une Double Fausse-Perle en Conflit entre-elles est Génial!


Mais la Démarche est dangereuse, on Risque de Déraper.


Je Reviendrais avec un Texte Amusant sur cette curieuse Affaire


Qui s'Intitulera la Revanche de l'Huitre Perlière.


Ne pas Mettre à Jour peut Couter Très Cher..



....


Sudocalement votre, Loumtom.

Bonsoir Loumtom,



Vous avez raison sur la difficulte du coloriage a tirer des conflits des inferences utiles. J'ai bien vu votre technique du swappage qui est une alternative interessante et tres efficace quand on a une seule couleur. On peut bien sur l'etendre mais, dans ce cas, on retombe sur l'ecueil du coloriage: a un certain niveau de complexite, on se noie tout autant.



Je ne veux rien retirer du merite du swappage (que j'apprecie) mais il faut lui fixer des limites pour qu'il reste simple d'emploi.



Tout a fait d'accord avec votre commentaire au sujet de la fausse perle. Le jeu etait d'eviter de faire tomber la grille trop tot. La methode est "capillotractee" (et dangereuse aussi) mais le contrat est rempli.



La vie de chasseur de perles n'est pas facile tous les jours !
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mar Aoû 17 2010, 06:56

Loumtom
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MessagePosté le: Dim 16/07/2006 23:53    Sujet du message: Re: SFE.063. Le Bivalve Impossible!

PhB a écrit:
Loumtom a écrit:
...


Pour Philippe :


* C'est ce qu'il Ressort d'une manière Générale
De l'utilisation du Lettrage pour le Général Coloriage
On se Noie. Outre un problème de Lisibilité
L'Ecueil : Que de Difficulté vis à vis des Conflits à Interpréter.

Nota : En Swappage Loutomien on s'en Affranchit
Mais on Sait Les Faire Ressortir Aussi
Pour la SFE.063 Didier l'a d'ailleurs facilement remarqué
Et ce n'est que son 1er swappage. Juste Une petite erreur sur A9.
....
Terminer par Une Double Fausse-Perle en Conflit entre-elles est Génial!
Mais la Démarche est dangereuse, on Risque de Déraper.
Je Reviendrais avec un Texte Amusant sur cette curieuse Affaire
Qui s'Intitulera la Revanche de l'Huitre Perlière.
Ne pas Mettre à Jour peut Couter Très Cher..
....
Sudocalement votre, Loumtom.


Bonsoir Loumtom,


Vous avez raison sur la difficulte du coloriage a tirer des conflits des inferences utiles. J'ai bien vu votre technique du swappage qui est une alternative interessante et tres efficace quand on a une seule couleur. On peut bien sur l'etendre mais, dans ce cas, on retombe sur l'ecueil du coloriage: a un certain niveau de complexite, on se noie tout autant.
Je ne veux rien retirer du merite du swappage (que j'apprecie) mais il faut lui fixer des limites pour qu'il reste simple d'emploi.
Tout a fait d'accord avec votre commentaire au sujet de la fausse perle. Le jeu etait d'eviter de faire tomber la grille trop tot. La methode est "capillotractee" (et dangereuse aussi) mais le contrat est rempli.
La vie de chasseur de perles n'est pas facile tous les jours !

1. Le Cadre du Swappage :
En Swappage (loumtomien, car y'en a d'autres) les limites sont simples :
* Un Candidat Seulement en = / #
* Gestion des Alignements (sympolisé par +)
* Et Prise en Compte au besoin de l'Effet Charette (X-Wing) d'un coté d'une branche pour avancer et continuer à dérouler. (c'est un vrai +)
On arrive ainsi a des Eliminations Stratégiques.
Un Cas Particulier : Le Thon (la Paire de Jumeaux type 56 en d6/f5)
(Quand on a une paire ab repétitive et ou incluse dans des abX, aby+)
On peut mener de Front :
On Sort un Seul tableau du "Candidat" "56".
On Verra Cette Possibilité Ultérieurement.
Le Swappage est Alors Effectué en version Allégée.

Nb / Sans oublier que je donne la Priorité aux RI et aux chaines
notamment les Paires Distantes.
On va d'ailleurs quasiment aussi vite a faire 2 swapages successifs
- Un pour le candidat 5, Puis Un pour le Candidat 6.
Pour cette grille, je l'ai fait pour le 5, puis pour le 8.
[Vu qu'avec le Zebulon 6 Tout s'Ecroule... ]
Sinon Je m'en sers indépendemment pour démontrer des Figures
Notamment pour le Fameux "Rectangle Vide" SFE.061 ou 062.


2. La Perle.
J'ai Publié une solution "toute en chaine" pour la Perle. Elle y est.
Pour "Le danger" de ne pas mettre à jour, Savez-vous Pourquoi ?
Je Prépare un Texte "la Revanche de la Perle" Qui vous Surpendra.


A bientot


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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mar Aoû 17 2010, 06:57

debutant san
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MessagePosté le: Lun 17/07/2006 16:54    Sujet du message: Swap des 6 aboutit

Bonjour,


j'arrive avec bien du retard sur cette grille.


Le swap des 6 permet de conclure
(je vais lire, de ce pas, le maillon faible pour cette grille Wink)
[code]


   *-----------------------------------------------*


       1 |  x    x    x   |  x   [6]   x  |  x   x    x  |


       2 |  x   #6   x   |  x    x    x  |  x  =6   x  |


       3 |  x    x   =6  |  x    x    x  |  x   x   #6 |


         |----------------+---------------+--------------|


       4 |  x    x    x   |  x    x    x  | [6]  x    x  |


       5 | #6   x   #6  |  x    x   =6 |  x   x    x  |


       6 |  x   =6   x   | #6   x    x  |  x   x    x  |


         |----------------+---------------+--------------|


       7 | #6   x    x   | #6   x    x  |  x   x   =6 |


       8 |  x    x   =6  |  x    x   #6 |  x  #6   x  |


       9 | #6   x    x   | =6   x    x  |  x  #6   x  |


         *-----------------------------------------------*


Départ en M5.
Le = en D9 provient du fait que F8 est # et D7 aussi grâce à I7.
On a deux = en colonne C.
Donc = est faux.
Et la grille tombe.
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mar Aoû 17 2010, 07:00

Carcul
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MessagePosté le: Mer 19/07/2006 14:54    Sujet du message:

Bonjour pour tous.





Pour Papyg





Papyg a écrit:
Bienvenue à Carcul du Portugal. Ravi de vous voir sur ce forum.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, c’est un très grand expert de la résolution de grilles de difficulté extrême, largement au-dessus des extra que je sélectionne ici, et en particulier des "forcing chains" de grande complexité.
Pardon par ma réponse tardif, et merci beaucoup pour vôtre hospitalité. Mais, comment vous “connaissez” moi?
J’ai quelques-unes questions pour vous:
1. Comment vous dites en Français les mots anglaises ensuivants: “X-Wing”; “Swordfish”; “Forcing Chain” ou “Nice Loop”?
2. Laquel est la signification de les mots ensuivants (ou lequels sont les mots anglaises correspondants): “chaînes de jumeaux”; “Gratte-ciel”; “Chariot”; “Equerre”; “Swap” ou “Swapage”; “Colliers Etrangleurs (= Boucles )”?
3. Est’ce que je peux aussi presenter dans ce forum quelques-unes grilles qui j’ai dans ma “collection”, et qui pourront être interessants pour vous?

Pour Loumtom
Loumtom a écrit:
Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5...
Carcul a écrit:
Pardon mois, mais je ne suis pas un débutant.
Loumtom a écrit:
Débutant San est le Pseudo choisi par un Autre Sudoka!

Sans commentaries!

Amicalement, Carcul
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MessageSujet: Re: Grille Extra 63   Mar Aoû 17 2010, 07:02

didier90
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MessagePosté le: Mer 19/07/2006 20:40    Sujet du message: Re: Solution de la Grille Extra 63

bonjour
Carcul a écrit:
Après appliquer la logique normal, nous obtenons la grille ensuivant:
Code:
                            Colonne (c)


           1     2      3      4    5      6     7      8   9


         *-----------------------------------------------------*


       1 | 9     28    258  | 347   6     134 | 1357  2457  14 |


       2 | 1     56    3    | 47    2     9   | 57    4567  8  |


       3 | 4     7     26   | 8     5     13  | 13    9     26 |


         |------------------+-----------------+----------------|


       4 | 38    1     9    | 2     34    7   | 6     48    5  |


Ligne  5 | 3568  238   2568 | 9     34    56  | 178   478   14 |


 (r)   6 | 7     56    4    | 56    1     8   | 2     3     9  |


         |------------------+-----------------+----------------|


       7 | 356   4     7    | 356   8     23  | 9     1     26 |


       8 | 2     9     568  | 1     7     56  | 4     568   3  |


       9 | 3568  38    1    | 3456  9     234 | 58    2568  7  |


         *-----------------------------------------------------*


Puis nous avons:
r8c8=8 ou r9c8=6: mais r8c8=8 => r8c3<>8 => r5c3=6 => r3c3<>6 => r3c9=6 => r7c9 <>6 => r9c8=6,

"=>" signifie "implique", et "<>" signifie "n'est pas".
Par conséquent, r9c8=6 et la grille est résolu.

Carcul

je veux bien admettre que l'hypothese de depart mais apres
je ne comprend pas r8c8 <> 8 => r5c3

didier
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