| | Grille Extra 63 | |
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| Sujet: Grille Extra 63 Mer Juin 24 2009, 22:02 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:15 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:16 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:16 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Jeu 13/07/2006 22:31 Sujet du message: SFE.063. Priorité Chariotique. | |
| Bonsoir à Tous,
Bienvenue sur le Forum à Carcul
Deux Remarques Courtoises
Tout en m'Associant a Didier pour les Vives Félicitations
De ce tableau des Raps Etincelant, Une Recommandation:
Colonne de A à I de Gauche a Droite SVP!
Nous Eviterons Ainsi d'Avoir un Décodeur à Acheter!
1. Le Tableau Etincelant.
Et Oui forcément, c'est le même
Sinon Il y aurait un Problème
Code: |
o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
1 ! ....9 ...28 ..258 ! ..347 ....6 .*134 ! *1357 .2457 ...14 !
2 ! ....1 ...56 ....3 ! ...47 ....2 ....9 ! ...57 .4567 ....8 !
3 ! ....4 ....7 ...26 ! ....8 ....5 ..*13 ! ..*13 ....9 ...26 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
4 ! ...38 ....1 ....9 ! ....2 ...34 ....7 ! ....6 ...48 ....5 !
5 ! .3568 ..238 .2568 ! ....9 ...34 ...56 ! ..178 ..478 ...14 !
6 ! ....7 ...56 ....4 ! ...56 ....1 ....8 ! ....2 ....3 ....9 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
7 ! ..356 ....4 ....7 ! ..356 ....8 ...23 ! ....9 ....1 ...26 !
8 ! ....2 ....9 ..568 ! ....1 ....7 ...56 ! ....4 ..568 ....3 !
9 ! .3568 ...38 ....1 ! .3456 ....9 ..234 ! ...58 .2568 ....7 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
|
L'Etrange Hypothèse de Carcul :
*Puis nous avons:
r8c8=8 ou r9c8=6: mais r8c8=8 => r8c3<>8 => r5c3=6 => r3c3<>6 => r3c9=6 => r7c9 <>6 => r9c8=6,
"=>" signifie "implique", et "<>" signifie "n'est pas".
Par conséquent, r9c8=6 et la grille est résolu.
Utilisons le Décodeur :
* Nous avons un 8 en H8 (r8c8) ou un 6 en H9 (r9c8) *
Il y a comme un malaise
Avec ce genre d'Hypothèse !
* Pour Débuter, j'ai exploité...
Ce magnifique Chariot 13 qui les Bras vous Tendait!
Chariot RI 31 cases *
Compte tenu de l'Equerre 3 en cases g1-g3-f3 ... f1 #1!
Dans Un Chariot Droit (Orthogonal) c'est le "b" qui dégage du 4ème coin!
Code: |
k1= abX+ ------- k3= abY+
| Equerre a k1.k2.k4
| On peut Eliminer le b de k3.
|a
| a
k2= ab --------- k4= ab
* Si k3= b; k4= a; k2= b donc k1= a
Et ca :c'est la configuration Interdite. |
Ramené à la grille : le 1 saute de f1.
Et comme les 1 sont "jumots" en f1.f3 : F3= 1; G3= 3 (g1#3)
Vous Pourrez Observer ce détail amusant :
* Le 1 est en Equerre dans les cases f1.f3.g3
Et donc on vire le 3 de g1 (l'autre "4ème coin") et il résulte
alors g3= 3; f3= 1 (f1#1).
...
Pour Didier
didier90 a écrit: | bonjour
Après les premiers placement voici un tableau de swapage des 6 qui est percutant
Code: | 1 2 3 4 5 6 7 8 9
*-----------------------------------------------------*
1 | x xx xxx | xxx x xxx | xxxx xxxx xx |
2 | x #6= x | xx x x | xx =6# x |
3 | x x =6# | x x xx | xx x #6= |
|------------------+-----------------+----------------|
4 | xx x x | x xx x | x xx x |
5 | #6# xx #6 | x xx = 6 | xxx xxx xx |
6 | x =6# x | 6= x x | x x x |
|------------------+-----------------+----------------|
7 | #6= x x | #6 x xx | x x =6# |
8 | x x #6# | x x 6= | x #6# x |
9 | #6# xx x | #6 x xxx | xx #6 x |
*-----------------------------------------------------*
|
on peut donc eliminer plusieurs candidats 6 en particulier
a9 c8 <> 6 termine la grille
remarque on peut aussi remarqué que dans la ligne 9 tous les 6 était éliminer ce qui veut dire que j'aurais pus aussi eliminer le 6 de la case de départ (f5) didier |
* Voici le Tableau Swape pour les 6: et il y une petite différence :
Code: |
a b c d e f g h i
*-----------------------------------------------*
1 | x x x | x [6] x | x x x |
2 | x #6= x | x x x | x =6# x |
3 | x x =6# | x x x | x x #6= |
|----------------+---------------+--------------|
4 | x x x | x x x | [6] x x |
5 | #6# x #6+ | x x =6# | x x x |
6 | x =6# x | #6= x x | x x x |
|----------------+---------------+--------------|
7 | #6+ x x | #6# x x | x x =6# |
8 | x x #6# | x x #6= | x #6# x |
9 | +6# x x | +6# x x | x #6+ x |
*-----------------------------------------------*
|
Branche A Droite Avec d6= 6:
Et (d7;d9) #6; f8= 6; c8 #6; Ou (a7;a9)= 6 ...
Cette dualité en Alignement dans la Maison 7 se réprésente par "+" .
on continue a5 #6, tandis que d6= 6 --> (en ligne) b6#6 --> b2= 6...
En fin de parcours on arrive à un seul + en h9.
Cela n'apporte pas de le surcharger en = pour a9# 6, a7= 6.
Puisque nous avons déja a5#6. Mais à la rigueur on pourrait...
(ici je l'ai marqué comme tel)
Branche de Gauche Avec f5= 6:
Vous ne Pouvez pas Parvenir à Obtenir a9 #9.
* f5= 6 --> b6= 6; c3= 6 donc en M7 : Ou(a7.a9)= 6 (des +)
et le déroulement fait aboutir h2= 6; i7= 6 -->a7 #6.
(dans ce sens oui bien sur, un = déclasse un "+" en #;
Le 6 est Eliminé des cases A5, C8; D7; H8.
Est-ce suffisant ?
Sinon, la partie gauche fait apparaitre clairement un conflit:
Il y aura un 6 soit en a9 donc pas en d9 Et chaise vide pour le 6 en M8;
Et il n'y a plus de 6 possible en M8;
Ou Sinon, il sera en d9 donc pas en A9 Et Chaise Vide pour le 6 en M7.
* Mais on utilise pas les conflits pour ce genre de grilles en Swapage.
* On Elimine Seulement Toute Valeur ayant un # à Droite et un #à gauche
(Et de Conserver, cela arrive Toute Valeur ayant un = de chaque coté)
Le Tableau avec le RI + le Coup du Moulinet de Didier sauf a9.
Code: |
o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
1 ! ....9 ...28 ..258 ! ..347 ....6 ...34 ! ..157 .2457 ...14 !
2 ! ....1 ...56 ....3 ! ...47 ....2 ....9 ! ...57 .4567 ....8 !
3 ! ....4 ....7 ...26 ! ....8 ....5 ....1 ! ....3 ....9 ...26 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
4 ! ...38 ....1 ....9 ! ....2 ...34 ....7 ! ....6 ...48 ....5 !
5 ! ..358 ..238 .2568 ! ....9 ...34 ...56 ! ..178 ..478 ...14 !
6 ! ....7 ...56 ....4 ! ...56 ....1 ....8 ! ....2 ....3 ....9 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
7 ! ..356 ....4 ....7 ! ...35 ....8 ...23 ! ....9 ....1 ...26 !
8 ! ....2 ....9 ...58 ! ....1 ....7 ...56 ! ....4 ...58 ....3 !
9 ! .3568 ...38 ....1 ! .3456 ....9 ..234 ! ...58 ...26 ....7 !
o o-------------------o-------------------o-------------------o
|
// Rectification avec le 6 en e H8 supprimé : H8/G9= 58 --> H9= 26.
Nota: A moins d'un miracle toujours possible ...
Comme il ne reste plus que 2 occurences du 6 en colonne C,
C'est Flambé pour le Trésor
Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5 (nettement moins dangereux )
Sinon ce Sera Forcément un Prochain "Le Maillon Faible"
Sudocalement votre,
Loumtom.
Dernière édition par Loumtom le Ven 14/07/2006 18:29; édité 2 fois |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:17 | |
| joel64 Sudoka Expert
Inscrit le: 28 Avr 2006 Messages: 85
| Posté le: Ven 14/07/2006 0:11 Sujet du message: | |
| Bonjour,
Ma proposition de solution (sans coloriage).
16 cases sans problème.
1 E6 = 1 1/case
2 I6 = 9 - 1/case
3 B4 = 1 1/L:4
4 D5 = 9 1/L:5
5 H6 = 3 1/Lig:6
6 E8 = 7 1/Lig:8
7 B8 = 9 1/L:8
8 C9 = 1 1/L:9
9 A1 = 9 1/C:A
10 C7 = 7 1/C:C
11 E2 = 2 1/C:E
12 G7 = 9 1/C:G
13 A3 = 4 1/M:1
* DuoT1 26 Lig:3 col:C,I ; sup 1,8 C3(268),I3(126)
14 D3 = 8 1/Lig:3
* DuoT1 14 col:I lig:15 ; sup 2,7 I1(1247),I5(147)
15 I9 = 7 1/Col:I
* DuoT1 56 F5,D6 ; sup 3,4,7 F5(34567)
16 F4 = 7 1/M:5
* DuoT2 56 : B2 et B6; sup 5,6 : B1(258),B5(23568),B9(3568)
* DuoT2 56 : F5 et F8; sup 5,6 : F7(2356),F9(23456)
Code: |
4589 . .2589 . .258. . .|3478 . .6. . . .12347. .|1357 . .23457. .1247 . .
1. . . .256. . .3. . . .|47 . . .247. . .9. . . .|57 . . .24567. .8. . . .
468. . .7. . . .268. . .|348. . .5. . . .1234 . .|13 . . .9. . . .1246 . .
38 . . .138. . .9. . . .|2. . . .1347 . .1347 . .|6. . . .3478 . .5. . . .
3568 . .123568 .12568. .|345679 .1347 . .134567 .|13789. .3478 . .1479 . .
7. . . .1356 . .4. . . .|3569 . .13 . . .8. . . .|2. . . .3. . . .19 . . .
3569 . .4. . . .567. . .|3567 . .8. . . .23567. .|579. . .1. . . .2679 . .
2. . . .5689 . .5678 . .|1. . . .7. . . .567. . .|4. . . .5678 . .3. . . .
3568 . .13568. .15678. .|34567. .9. . . .234567 .|578. . .25678. .267. . .
|
B6=5,D6=5 prennent en tenaille A5#5 ==> sup 5 sur A5(3568)
B6=5 , A5#5
D6=5 , D7#5 -> A7=5 -> A5#5
B2=5,B6=5 prennent en tenaille H2#5 ==> sup 5 sur H2(4567)
B2=5 , H2#5
B6=5 , D6#5,F5=5,F8#5,C5=5,C8#5,H8=5,H2#5
B2=6,H2=6 forcent chacun D6=6
17 D6 = 6 Bleu B2,H2
B2=6,C3#6,I3=6,I7#6,D6=6
H2=6,I3#6,C3=6,C8#6,F8=6,F5#6,A5=6,B6#6,D6=6
Ce qui permet la suite :
18 F5 = 5 - 1/case
19 F8 = 6 - 1/case
20 B6 = 5 - 1/case
21 B2 = 6 - 1/case
22 C3 = 2 - 1/case
23 B1 = 8 - 1/case
24 B9 = 3 - 1/case
25 B5 = 2 - 1/case
26 C1 = 5 - 1/case
27 C8 = 8 - 1/case
28 C5 = 6 - 1/case
29 H8 = 5 - 1/case
30 G9 = 8 - 1/case
31 I3 = 6 - 1/case
32 I7 = 2 - 1/case
33 F7 = 3 - 1/case
34 F3 = 1 - 1/case
35 F1 = 4 - 1/case
36 I1 = 1 - 1/case
37 G3 = 3 - 1/case
38 G1 = 7 - 1/case
39 D1 = 3 - 1/case
40 D7 = 5 - 1/case
41 A7 = 6 - 1/case
42 A9 = 5 - 1/case
43 D9 = 4 - 1/case
44 D2 = 7 - 1/case
45 G2 = 5 - 1/case
46 H2 = 4 - 1/case
47 H4 = 8 - 1/case
48 A4 = 3 - 1/case
49 E4 = 4 - 1/case
50 E5 = 3 - 1/case
51 A5 = 8 - 1/case
52 H5 = 7 - 1/case
53 H1 = 2 - 1/case
54 H9 = 6 - 1/case
55 G5 = 1 - 1/case
56 I5 = 4 - 1/case
57 F9 = 2 - 1/case
9. . . .8. . . .5. . . .|3. . . .6. . . .4. . . .|7. . . .2. . . .1. . . .
1. . . .6. . . .3. . . .|7. . . .2. . . .9. . . .|5. . . .4. . . .8. . . .
4. . . .7. . . .2. . . .|8. . . .5. . . .1. . . .|3. . . .9. . . .6. . . .
3. . . .1. . . .9. . . .|2. . . .4. . . .7. . . .|6. . . .8. . . .5. . . .
8. . . .2. . . .6. . . .|9. . . .3. . . .5. . . .|1. . . .7. . . .4. . . .
7. . . .5. . . .4. . . .|6. . . .1. . . .8. . . .|2. . . .3. . . .9. . . .
6. . . .4. . . .7. . . .|5. . . .8. . . .3. . . .|9. . . .1. . . .2. . . .
2. . . .9. . . .8. . . .|1. . . .7. . . .6. . . .|4. . . .5. . . .3. . . .
5. . . .3. . . .1. . . .|4. . . .9. . . .2. . . .|8. . . .6. . . .7. . . .
Amicalement |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:17 | |
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| | | Admin Admin
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:18 | |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:18 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Ven 14/07/2006 18:19 Sujet du message: | |
| Bonsoir à Tous,
pour Carcul :
Carcul a écrit: | Bonjour Loumtom.
Merci pour vôtre réponse. Excusez moi, mais j'ai peu expérience avec Français.
Loumtom a écrit: | L'Etrange Hypothèse de Carcul: (...) Il y a comme un malaise avec ce genre d'Hypothèse! |
Je sais que la mienne hypothèse peux être etrange, mais elle est complètement vrai: je invite toi à trouver pourquoi. |
Je me suis quelque peu Douté pour le Français,
La notation "raw" pour ligne et "column" m'y a fait Pensé...
Mais ce sera pour vous l'occasion d'un Peu le Travailler.
Quel Meilleur Support qu'un jeu comme le Sudoku ? Belle idée !
Sinon, C'est quand même bien plus Lisible la Notation Tableur
Excel ou Equivalent, Tout le monde a cela sur son Ordinateur!
Carcul a écrit: |
Loumtom a écrit: | L'Etrange Hypothèse de Carcul: (...) Il y a comme un malaise avec ce genre d'Hypothèse! |
Je sais que la mienne hypothèse peux être etrange, mais elle est complètement vrai: je invite toi à trouver pourquoi. |
Que Nenni ! c'est à Vous de Nous le Montrer.
Je Sais bien qu'après certaines réductions *:
J'obtiens : H8= 58 et H9= 26.
Faire une hypothèse sur les 2 valeurs d'une même case, "why not"
Mais sauf erreur vous la faites sur 2 valeurs de 2 cases différentes
Reconnaissez que c'est une manière de faire assez Surprenante.
Ceci Etant, tout le monde sait faire une hypothèse . Quel Interêt ?
b) A part cela, Rions Gaiment de ce Quiproquo:
Loumtom a écrit: | Je Suggère à Débutant San de Swapager les 5... |
* Tout en vous accueillant, je vous Demandais Justement
Sur votre hypothèse des Eclaircissements.
* Ensuite je répondais à Didier9O.
Il a utilisé une autre technique :
Le Swapage (du mot "swap") sur le candidat 6...
Débutant San est le Pseudo choisi par un Autre Sudoka!
Tous deux ont appris cette technique présentée sur ce site récement
D'ou mon invitation à l'Appliquer aussi sur le candidat 5...
Puisqu'avec le 6 c'est insuffisant
Si l'on ne gère strictement que les Eliminations.
On aura remarqué la Paire de Jumeaux 56 en D6 et F5.
En général le swappage donne d'excellents résultats
Au départ d'une Forme de Figure : le Turbot ("TurbotFish")
Associée à ce Nom de poisson, c'est le Coup du Moulinet !
Independemment j'ai une Solution via des chaines d'arpenteur (sabir="XY-chains") Et Je Termine le coup par une Perle (ou 2 c'est selon)
(sabir= "Bivalued Universal Grave")
Je vous l'Offrirai en Cadeau de Bienvenue!
C'est une Affaire Entendue...
Sudocalement vôtre,
Loumtom. |
| | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 3594 Age : 59 Localisation : pas bien loin ... Date d'inscription : 15/01/2009
| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:18 | |
| Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Ven 14/07/2006 18:48 Sujet du message: | |
| papyg a écrit: | Bienvenue à Carcul du Portugal. Ravi de vous voir sur ce forum.
Pour ceux qui ne le connaissent pas, cest un très grand expert de la résolution de grilles de difficulté extrême,
largement au-dessus des extra que je sélectionne ici, et en particulier des "forcing chains" de grande complexité.
Comme Loumtom, je nai pas compris son hypothèse initiale; il manque certainement un peu dexplications... nous ne sommes pas à son niveau dexpertise !
Alors je le remercie davance de nous détailler sa solution.
En attendant, voici une solution à base de chaînes de jumeaux (vous pouviez vous en douter un peu...).
En partant du tableau des RAPs de Carcul/Loumtom et en examinant les 6 :
- Gratte-ciel de 6 mode groupe en F5-F8 / A5-(A7+A9), qui élimine le 6 de C8, doù élimination du 6 de A5 par lalignement A7+A9
- puis la chaîne jumeaux H2-B2 / C3-C5 / F5-F8 élimine 6 en H8
et la grille sécroule.
papyg |
Bonsoir Papyg,
Pour les Eliminations de C8, A5 (par Alignement),
Puis une nouvelle chaine de jumeaux pour le 6 en H8, je Souscris.
[Il y a également un 6 qui saute en D7]
Mais ne Reste-t-il pas Encore un 6 en H9 ?
Formant une Paire de Jumeaux. "26" en I7/H9.
Si Oui, la grille ne s'Ecroule pas...
Mais j'ai peut-être commis un Oubli
(je me suis Contenté de Rectifier
Le Swapage Effectué par Didier (eliminant trop vite le 6 de A9))
Puisque j'ai Opté pour un Trésor Bien Caché
Mais Avec quelques Chaines *... je l'ai Débusqué.
Chaines d'Arpenteur ("XY-chains")
Colliers Etrangleurs (= Boucles )
-o-
Sudocalement votre, Loumtom. |
| | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:19 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:20 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Dim Juin 28 2009, 16:21 | |
| PhBSudoka Expert
Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 369Posté le: Ven 14/07/2006 21:35Meuh non André, je ne bronze pas deja. Ca sera pour dans 15 jours. En attendant, la periode invite au musardage et a la paresse. Je cherche donc a dépouiller le coloriage le + possible pour éviter le labyrinthe des déductions logiques (il fait trop chaud pour ca). La technique que j’emploie maintenant est inspirée du « swappage Loumtomien » tout en restant tres "couleur". Voici la resoluton de la grille, façon mort lente avec recherche du bivalve à tout prix. Les candidats uniques 1. E2=2 ; B8=9 ; A1=9 ; A3=4 Les autre placements 2. F1+F3=1 -> élimine 1 colonne F 3. F3+G3=1x3 -> élimine 1 & 3 ligne 3 -> D3=8 4. E4+E5=4 -> élimine 4 en M5 5. Quadruplet (5,6,7,8) ligne 8 & E3=5,E1=6,E7=8 -> E8=7 6. En M5, triplet (1,3,4) colonne E -> élimine des chiffres ailleurs en M5 -> F4=7 7. Ligne 6, B6+D6=5x6 car G4=6 et I4=5 en M6 et, en colonne E, E1=6 & E3=5 -> B6+D6=5x6 puis H6=3, E6=1, H6=9, d’où B4=1, C9=1 8. D6+F5=5x6 d’où D5=9 et G7=9 9. B2+B6=5x6 d’où triplet (2,3,8) en colonne B 10. F5+F8=5x6 d’où quadruplet (1,2,3,4) en colonne F 11. C7=7 Tableau des raps Ici, les possibilités de sortie sont nombreuses : un coloriage des 5 et des 6 tue la grille (donc ça n’est pas de jeu). Coloriage des 2 (variante swappage Loumtomien) Conflits (A,B) ; (b,c) ; (b,D), (C,D) <=> A=>b, b=>C, b=>d, C=>d Donc A=>b=>C=>d <=> D=>c=>B=>a. Nous avons une chaîne causale. - Départ a gauche : A=v (x#2 et y#2)=> b=v (y#2 et z#2)=> C=vrai (z#2)=> d=v - Départ a droite : D=v (y#2 et z#2)=> c=v (y#2 et x#2)=> B=v (x#2)=> a=v Moralité : x#2, y#2 et z#2 Puis I3+I7=2x6 => I9=7 Coloriage des 8 Chaine (= liaison forte ; - liaison faible) A4(8A)=H4(8a)-H8(8b)=C8(8B)-C1(8C)=B1(8c) : les intersections A/B et A/c sont vides => B5#8 et C5#8. D’où A9#8. On remet le couvert : Conflits (a,b),(a,C),(B,C) d’où a=>B=>c donc si a=vrai alors x#8 et y#8 sinon C=vrai alors y#8 et x#8 RI 13 en M2/M3 A est présent 2 fois en ligne 1 => A est faux => F3=1, G3=3 Coloriage des 4 Conflits (A,B), (b,c), (C,D), (b,D) <=> A=>b=>c et A=>b=>d Si A=vrai, alors x#4 et y#4 => b=vrai donc z#4 et d=vrai. Si D=vrai, alors y#4 et z#4, c=vrai et x#4. Donc x,y,z#4 et H5=7 D’où en ligne 1, triplet (2,5,8) en B1,C1,H1 => G1#5 Coloriage des 6 : F8(6A)=F5(6a)=D6(6A)=B6(6a)=B2(6A)=H2(6a) => H8#6 d’où H8+G9=5x8 => H9#5 Coloriage des 5 : H8(5A)=F8(5a)=F5(5A)=D6(5a)=B6(5A)=B2(5a)=C1(5A)=H1(5a) => H2#5 Coloriage des 5 : H8(5A)=H1(5a)=C1(5A)=B2(5a)=B6(5A)=D6(5a)=F6(5A)=F8(5a) => C8#5 => A7+A9=5 => A5#5 Coloriage des 6 : C8(6A)=F8(6a)=F5(6A)=D6(6a)=B6(6A)=B2(6a)=C3(6A) => C5=6 (qu’on ne marque pas) => A5#6 => A4+A5=3x8 => A7#3 et A8#3 ainsi que B5=2 (qu’on ne marque pas) => C5#2 Final On voit que A7+A9=5x6 => C8=8 => H8=5 =>F8=6 (qu’on ne marque pas, d’où D7#6 et D9#6 On obtient un bivalve double qui s’élimine avec le chariot des 3 Ouf ! _________________ PhB | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mer Avr 21 2010, 19:14 | |
| COLLIN Sudoka Expert
Inscrit le: 02 Avr 2006 Messages: 260
Posté le: Ven 14/07/2006 23:04
Bonsoir Loumtom,
C'est la grille des 6 que je n'ai pas exploité comme il fallait. En particulier H8 que je n'ai pas éliminé. J'ai compris, le "swapage Loumtomien" va remplacer mon coloriage simple monochiffre. Merci du coup de main.
Cordialement André | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mer Avr 21 2010, 19:17 | |
| Loumtom Sudoka Expert Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682 Posté le: Sam 15/07/2006 10:55 Sujet du message: SFE.063. Le Bivalve Impossible! PhB a écrit: | Meuh non André, je ne bronze pas deja. Ca sera pour dans 15 jours.
En attendant, la periode invite au musardage et a la paresse. Je cherche donc a dépouiller le coloriage le + possible pour éviter le labyrinthe des déductions logiques (il fait trop chaud pour ca). La technique que j’emploie maintenant est inspirée du « swappage Loumtomien » tout en restant tres "couleur". ...
Voici la resoluton de la grille, façon mort lente avec recherche du bivalve à tout prix.
Les candidats uniques 1. E2=2 ; B8=9 ; A1=9 ; A3=4
Les autre placements 2. F1+F3=1 -> élimine 1 colonne F 3. F3+G3=1x3 -> élimine 1 & 3 ligne 3 -> D3=8 4. E4+E5=4 -> élimine 4 en M5 5. Quadruplet (5,6,7, ligne 8 & E3=5,E1=6,E7=8 -> E8=7 6. En M5, triplet (1,3,4.) colonne E -> élimine des chiffres ailleurs en M5 -> F4=7 7. Ligne 6, B6+D6=5x6 car G4=6 et I4=5 en M6 et, en colonne E, E1=6 & E3=5 -> B6+D6=5x6 puis H6=3, E6=1, H6=9, d’où B4=1, C9=1 8. D6+F5=5x6 d’où D5=9 et G7=9 9. B2+B6=5x6 d’où triplet (2,3, en colonne B 10. F5+F8=5x6 d’où quadruplet (1,2,3,4.) en colonne F 11. C7=7
Tableau des raps
Code: |
A B C D E F G H I *--------------------------------------------------------------------* 1 | 9 28 258 | 347 6 134 | 1357 2457 1247 | 2 | 1 56 3 | 47 2 9 | 57 4567 8 | 3 | 4 7 26 | 8 5 13 | 13 9 26 | |----------------------+----------------------+----------------------| 4 | 38 1 9 | 2 34 7 | 6 48 5 | 5 | 3568 238 2568 | 9 34 56 | 178 478 147 | 6 | 7 56 4 | 56 1 8 | 2 3 9 | |----------------------+----------------------+----------------------| 7 | 356 4 7 | 356 8 23 | 9 1 26 | 8 | 2 9 568 | 1 7 56 | 4 568 3 | 9 | 3568 38 1 | 3456 9 234 | 578 25678 267 | *--------------------------------------------------------------------*
|
Ici, les possibilités de sortie sont nombreuses : un coloriage des 5 et des 6 tue la grille (donc ça n’est pas de jeu). ... On obtient un bivalve double qui s’élimine avec le chariot des 3
Code: |
A B C D E F G H I *-----------------------------------------------------------* 1 | 9 28 58 | *37 6 *34 | 17 25 14 | 2 | 1 56 3 | 47 2 9 | 57 46 8 | 3 | 4 7 26 | 8 5 1 | 3 9 26 | |-------------------+-------------------+-------------------| 4 | 38 1 9 | 2 34 7 | 6 48 5 | 5 | 38 23 56 | 9 34 56 | 18 7 14 | 6 | 7 56 4 | 56 1 8 | 2 3 9 | |-------------------+-------------------+-------------------| 7 | 56 4 7 | *35 8 *23 | 9 1 26 | 8 | 2 9 68 | 1 7 56 | 4 58 3 | 9 | 56 38 1 | (3)45 9 2(3)4 | 58 26 7 | *-----------------------------------------------------------*
|
Ouf ! |
Bonjour à Tous, Je venais de Répondre a Valy21 Pour une Conclusion de l'Arbalète Type 1. Pour Philippe : * C'est ce qu'il Ressort d'une manière Générale De l'utilisation du Lettrage pour le Général Coloriage On se Noie. Outre un problème de Lisibilité L'Ecueil : Que de Difficulté vis à vis des Conflits à Interpréter. Nota : En Swappage Loutomien on s'en Affranchit Mais on Sait Les Faire Ressortir Aussi Pour la SFE.063 Didier l'a d'ailleurs facilement remarqué Et ce n'est que son 1er swappage. Juste Une petite erreur sur A9. Sinon, ce qui est original c'est cette paire de Jumeaux 56. On le verra à l'occasion, on sait aussi "Swapager" Les 2 valeurs simultanément. meme en Allégé. (Si j'ai d6=5, j'ai f5#5 soit f5= 6 Simultanément Et le phénomène Inverse Naturellement) * Le Coloriage des 2 Zébulons aboutissait t à c8= 8 Puisque 5 et 6 sont rapidement éliminés d'A5 et de C8... * Avec les Ensembles de Jumeaux c'est en A5 d'où par l' Alignement en A7.A9 elimination par suite en C8. L'Alignement concerne Et le 5 en a7.a9 Et le 6 en a7.a9. Parfait! Ce Thon Vibrant Qui Etait Jusque l'a Caché... Fait Tout Exploser. o-o Terminer par Une Double Fausse-Perle en Conflit entre-elles est Génial! Mais la Démarche est dangereuse, on Risque de Déraper. Je Reviendrais avec un Texte Amusant sur cette curieuse Affaire Qui s'Intitulera la Revanche de l'Huitre Perlière. Ne pas Mettre à Jour peut Couter Très Cher.. Ici d'Ailleurs, les 3 sont Finalement Supprimés Et le Trésor lui a Disparu, Englouti ! Quelle Galère... Il Convient Entre-Temps, la Serie "Le Maillon Faible", de Rédiger... Repecher les 2 Perles Necessite Plusieurs Plongées. Après nous Remettrons ces Beaux Trophés : L'un à Philippe pour sa Démarche Originale. L'autre à Carcul, Lusitanien - Champion des Sudokas du Portugal! o-o Sudocalement votre, Loumtom. | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mer Avr 21 2010, 19:18 | |
| papygAdmin
Inscrit le: 11 Oct 2005 Messages: 1120Posté le: Sam 15/07/2006 18:12 Loumtom a écrit : Citation: | Mais ne Reste-t-il pas Encore un 6 en H9 ? Formant une Paire de Jumeaux. "26" en I7/H9.
Si Oui, la grille ne s'Ecroule pas... Mais j'ai peut-être commis un Oubli |
Il reste bien un 6 en H9, mais aucune importance : avec l’élimination successive de C8 et H8, F8 se retrouve seul en ligne pour le 6, d’où D6=6, B2=6, et le reste de la grille suit. Mais bien sûr, je rate la perle ! Je redonne le détail, pour montrer à André (et PhB, et qui voudra bien s'y intéresser...) la simplicité de l’opération: Code: | 1-Elimination de C8 par gratte-ciel groupe A B C D E F G H I *-----------------------------------* 1 ! ! ! ! 2 ! 6 ! ! 6 ! 3 ! 6 ! ! 6 ! !----------- ----------- -----------! 4 ! ! ! ! 5 ! 6 6 ! 6 ! ! 6 ! | 6 ! 6 | ! ! !-|--------- ---------|- -----------! 7 ! 6 ! 6 | ! 6 ! 8 ! | @ ! 6 ! 6 ! 9 ! 6 ! 6 ! 6 ! *-----------------------------------*
2-Elimination de H8 par jumeaux liés A B C D E F G H I *-----------------------------------* 1 ! ! ! ! 2 ! 6-----------------------6 ! 3 ! 6 ! ! 6 ! !---------|- ----------- -----------! 4 ! | ! ! ! 5 ! 6 6 ! 6 ! ! 6 ! 6 ! 6 | ! ! !----------- ---------|- -----------! 7 ! 6 ! 6 | ! 6 ! 8 ! ! 6 ! @ ! 9 ! 6 ! 6 ! 6 ! *-----------------------------------* |
Puis la grille s’écroule. Pas de risque d'erreur comme avec le raccordement de nappes en coloriage, et même en swappage papyg | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mer Avr 21 2010, 19:21 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mar Aoû 17 2010, 06:52 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mar Aoû 17 2010, 06:56 | |
| | Loumtom Sudoka Expert
Inscrit le: 27 Aoû 2005 Messages: 682
| Posté le: Dim 16/07/2006 23:53 Sujet du message: Re: SFE.063. Le Bivalve Impossible! |
| PhB a écrit: | Loumtom a écrit: | ...
Pour Philippe :
* C'est ce qu'il Ressort d'une manière Générale De l'utilisation du Lettrage pour le Général Coloriage On se Noie. Outre un problème de Lisibilité L'Ecueil : Que de Difficulté vis à vis des Conflits à Interpréter.
Nota : En Swappage Loutomien on s'en Affranchit Mais on Sait Les Faire Ressortir Aussi Pour la SFE.063 Didier l'a d'ailleurs facilement remarqué Et ce n'est que son 1er swappage. Juste Une petite erreur sur A9. .... Terminer par Une Double Fausse-Perle en Conflit entre-elles est Génial! Mais la Démarche est dangereuse, on Risque de Déraper. Je Reviendrais avec un Texte Amusant sur cette curieuse Affaire Qui s'Intitulera la Revanche de l'Huitre Perlière. Ne pas Mettre à Jour peut Couter Très Cher.. .... Sudocalement votre, Loumtom. |
Bonsoir Loumtom,
Vous avez raison sur la difficulte du coloriage a tirer des conflits des inferences utiles. J'ai bien vu votre technique du swappage qui est une alternative interessante et tres efficace quand on a une seule couleur. On peut bien sur l'etendre mais, dans ce cas, on retombe sur l'ecueil du coloriage: a un certain niveau de complexite, on se noie tout autant. Je ne veux rien retirer du merite du swappage (que j'apprecie) mais il faut lui fixer des limites pour qu'il reste simple d'emploi. Tout a fait d'accord avec votre commentaire au sujet de la fausse perle. Le jeu etait d'eviter de faire tomber la grille trop tot. La methode est "capillotractee" (et dangereuse aussi) mais le contrat est rempli. La vie de chasseur de perles n'est pas facile tous les jours ! |
1. Le Cadre du Swappage : En Swappage (loumtomien, car y'en a d'autres) les limites sont simples : * Un Candidat Seulement en = / # * Gestion des Alignements (sympolisé par +) * Et Prise en Compte au besoin de l'Effet Charette (X-Wing) d'un coté d'une branche pour avancer et continuer à dérouler. (c'est un vrai +) On arrive ainsi a des Eliminations Stratégiques. Un Cas Particulier : Le Thon (la Paire de Jumeaux type 56 en d6/f5) (Quand on a une paire ab repétitive et ou incluse dans des abX, aby+) On peut mener de Front : On Sort un Seul tableau du "Candidat" "56". On Verra Cette Possibilité Ultérieurement. Le Swappage est Alors Effectué en version Allégée.
Nb / Sans oublier que je donne la Priorité aux RI et aux chaines notamment les Paires Distantes. On va d'ailleurs quasiment aussi vite a faire 2 swapages successifs - Un pour le candidat 5, Puis Un pour le Candidat 6. Pour cette grille, je l'ai fait pour le 5, puis pour le 8. [Vu qu'avec le Zebulon 6 Tout s'Ecroule... ] Sinon Je m'en sers indépendemment pour démontrer des Figures Notamment pour le Fameux "Rectangle Vide" SFE.061 ou 062.
2. La Perle. J'ai Publié une solution "toute en chaine" pour la Perle. Elle y est. Pour "Le danger" de ne pas mettre à jour, Savez-vous Pourquoi ? Je Prépare un Texte "la Revanche de la Perle" Qui vous Surpendra.
A bientot
Sudocalement votre, Loumtom. |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mar Aoû 17 2010, 06:57 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mar Aoû 17 2010, 07:00 | |
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| Sujet: Re: Grille Extra 63 Mar Aoû 17 2010, 07:02 | |
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