classique18

bonjour



bonne chance.

bonjour

après les placements classique? (10 mn quand même pour moi)

plus facile un xwing des 1
fait avancer la grille

ensuite très visuel l'observation de f29 (l2c6 l9c6)tue la grille

didier

bonjour tout le monde

la grille apres le bloquage



un xwing du 1 comme didier, on elimine les 1 donc des cases vertes , et on se trouve là apres quelques placements simples .



un xy chain , elimine les 6 des cases vertes , et fin de la grille

il y a pas mal de xy chain sur cette grille , si vous voulez vous entrainer un peu sur cette technique.

didier ,je n'ai pas pu voir ce que tu entends par visuel, si tu peux nous expliquer un peu , merci d'avance .

Pour les amateurs du coloriage-marquage, cette grille tombe
facilement.


Au blocage, on est à





5a6A___4_____3_||25____167a___2567||_8____17____9


1A6a___7_____9_||1a4A___8____4a6A||_3____2____5


_2____1a5A___8_||5a9A__137___3579a||_6___17____4





5A7a___6__2a7A||_3_____2A9a_____8_||5a9A_4___1


_8_____9_____1_||45___4a7A__457a||_2____3___6


_3____2a5A__4_||_6______2a9A____1_||5A9a__8___7





_4_____8_____5_||_7_______36_____36||_1____9___2


1a7A__3____2a7a||1A29a____5___2a9A||_4____6___8


_9____1A2a___6_||_8______1a4A_2A4a||_7____5___3





La nappe aA partant de A1 suffit : on observe en D8 la
saturation aA, donc D8 ≠ 2 => D1=2 ;





On peut alors, à partir de D3, marquer D5=4a5A => deux
fois 4a ligne 5 => a faux, A1=6, etc.

bonsoir jeanlé, et bienvenue sur notre forum

la verité jeanlé c'est que la plupart des joueurs sur ce site ont vraiment beaucoup de peine avec les techniques classiques tels que les RI, les xy chain et xy wing , a part les joueurs qui nous ont rejoint depuis factory , on est encore loin de niveau que vous avez sur factory, mais je pense qu on est ouvert à tous ,et on a envie d'apprendre d'autres techniques tels que le coloriage , les chaines mixtes et les als , je ne sais pas si vous avez le temps jeanlé , gpenet ou une autre personne qui desire nous expliquer cette technique .on seraient ravi.
on a vraiment envie d'apprendre

merci beaucoup.

Le site suisse, francophone, mots-croises (tapez mots croises sudoku sur votre moteur de recherche) propose un guide de sudoku quasi complet (mais pas de gratte-ciel) et très didactique sur les techniques classiques et il propose des grilles de niveaux adaptés aux techniques. Je m'y suis beaucoup entraîné il y a quelques années maintenant.

bonjour jeanlé

tu est peut être un peu dur

le site mot croisée (de mémoire) propose sûrement

un colorige de base et

un xy chain colorié

mais ce n'est quand même pas du même niveau que ce tu propose

tu sais bien que je ne suis pas vraiment un adepte du coloriage

je n'y suis pas non plus vraiment hostile

c'est peut être le moment de faire ici une synthèse de tous ce que vous avez écrit a ce sujet (ou de retrouver)

didier

Bonjour Didier,
Le guide du sudoku du site mots croises parle des techniques classiques : coloriage simple, X-wing/swordfish.. XY-wing, XYZ-wing, l'unicité (les RI), les xy-chains (que je ne pratique pas), etc. Pas un mot sur le gratte-ciel, pourtant si utile, et si facile à comprendre.

Pour ce qui est du marquage, je suis tout disposé à recopier mon mémento que j'avais posté sur le forum du Figaro, à partir des contributions de Soryu, Gpenet, et autres maîtres. Mais pour bien l'assimiler, il faut déjà connaître le coloriage simple, monocandidat.

Cela dit, je suis tout à fait conscient que la méthode des tableaux triangulaires que Soryu, Abi et toi pratiquez, est beaucoup plus puissante. C'est la bombe atomique du sudoku, à ceci près que la prolifération est recherchée. Malheureusement pour moi, je trouve cette technique très difficile de mise en oeuvre. Il faut un oeil et un neurone que je n'ai pas. Quand je tente de suivre l'un de vos raisonnements, je n'arrive pas toujours à comprendre vos cheminements. Je ne suis pas Einstein !
Bref, à chacun de trouver les techniques qui lui conviennent. Pour ma part, je m'en tiens au coloriage-marquage lorsque je n'y arrive pas par les moyens classiques, même si je ne m'interdis pas un jour de tenter un tableau triangulaire.
Sur demande, je vous poste mon mémento. A+

jeanlé a écrit:

Sur demande, je vous poste mon mémento. A+

hello jean

toutes les idées sont les bienvenues alors envoies

Bonjour à tous,

Je serai ravi que sur ce site il y ait des amateurs de Marquage-Coloriage.

Pour la petite histoire, le marquage-coloriage s'est développé sur SKF avec l'aide de PHb qui a publié (avec ma collaboration) un memento intitulé " Le Coloriage pour les Nuls".(1)

Ensuite, sur Figaro, Jeanlé a publié un Memento que je vous recommande.(Utilisation des OU ,des Interdits et des Fusions).

Cette technique a évolué ensuite avec les Ternaires notamment.

Le coloriage est très efficace dans la détection des figures comme les Cerf-Volants, les RI's puisqu'il marque essentiellement les Jumeaux. Elle l'est moins dans la détection des ALS. Pour les chaînes T, il y a bien entendu correspondance mais l'écriture se complique vite.

En ce qui me concerne, je ne pourrai pas me passer de cette technique que j'utilise depuis 3 ans et que j'espère voir évoluer avec votre aide.

André

(1) Je dois encore avoir dans mes archives la dernière version publiée par Phb.

Bonjour toota,
comme demandé, j'ai posté mon mémento à l'onglet "Techniques".
Ce n'est pas très facile au début, mais ça vaut le coup de s'accrocher.
Ou alors, passer directement aux tableaux triangulaires de didier, soryu et Abi.

je ne vois pas mon mémento à l'onglet techniques; y a-t-il un pb technique ? longueur du message ? Sinon, je recommence !

jeanlé a écrit:

je ne vois pas mon mémento à l'onglet techniques; y a-t-il un pb technique ? longueur du message ? Sinon, je recommence !

effectivement la longueur des messages est limitée et ça fait partie des paramètres non modifiables et quand le message est trop long un message d'erreur s'affiche, fait une prévisualisation pour etre sûr que tout va bien

OK je vais essayer à nouveau, en découpant, mais je n'ai eu aucun message d'erreur.

doukkali a écrit:

un xy chain , elimine les 6 des cases vertes , et fin de la grille

il y a pas mal de xy chain sur cette grille , si vous voulez vous entrainer un peu sur cette technique.

didier ,je n'ai pas pu voir ce que tu entends par visuel, si tu peux nous expliquer un peu , merci d'avance .

bonjour toota

explication de ce xy chain

ce xy chain commence deja en l2c6

l2c6=64
l9c6=42
l9c2=21
l3c2=15
l1c1=56

on commence ce xy chain en 6 et on le finit en 6

on va essayer de l'analyser

1):supposons que le 6 de l2c6 est faux
donc l2c6=4
l9c6=2
l9c2=1
l3c2=5
l1c1=6
conclusion l1c1=6 , donc en ligne 1, il n'aura plus de 6, ni dans la region 1

2):l2c6=6 pas de 6 en ligne 2 ni dans la region 2

donc quelque soit le chiffre choisi en l2c6, tu auras jamais de 6 en l1c5c6,ni en l2c2

j'espere que t'as compris toota

les autres xy chain sur cette grille sont :
l9c6=24
l9c5=41
l9c2=12
l6c2=25
l3c2=51
l2c1=16
l1c1=65
l1c4=52, elimine le 2 en l1c6, en l8c4

encore un petit xy chain qu a le meme effet que ce dernier

l8c3=27
l8c1=71
l2c1=16
l1c1=65
l1c4=52
elimine le 2 en l8c4

encore un autre xy chain

l7c5=63
l7c6=36
l2c6=64
l9c6=42
l9c2=21
l3c3=15
l1c1=56

elimine le 6 en l1c5

je vois meme un coup d'arbalete sur cette grille , mais c'est pas vraiment important pour le moment

il faut juste maitriser toota ces xy chain , et surtout de comprendre le pourquoi du comment .

doukki a écrit:

conclusion l1c1=6 , donc en ligne 1, il n'aura plus de 6, ni dans la region 1

2):l2c6=6 pas de 6 en ligne 2 ni dans la region 2

nan!!!

tu me dis que "conclusion l1c1=6" mais qu'en meme temps il n'y a pas de 6 en R1

ensuite

Citation :

l2c6=6 pas de 6 en ligne 2 ni dans la region 2

alors là il y a un 2 en L2 mais il n'y en n'a pas

je pense que tu as mal choisis tes mots

est ce que la chaine suivante est bonne ??

L1C1=56
L2C1=61
L3C2=15
L6C2=52
L4C4=27
L4C1=75

et je vire le 5

toota

ta chaine , elle est vraimentbien , c'est xy chain en boucle , si par hasard t'avais un 5 sur la meme colonne sur une autre case , oui tu peux le virer, mais là tu peux rien virer

on vire pas, toota , les candidats qui se trouvent dans la chaine , on vire que les candidats qui sont à leurs intersections

par exemple si ta chaine commencant en l1c1=56, et à la fin de la chaine t'as l8c8=85 ., alors tu traces un rectangle ,droit , ça te donne un carré ou rectangle suivant le cas , et tu regardes si ily a des 5 dans les autres coins et tu les elimines

dans notre exemple , tu traces une ligne droite qui va de l1c1 àl1c8, tu descends cers l8c8,et tu traces encorees les deux lignes pour faire un rectangle

et apres les deux autres coins tu regardes si ily a un 5

dans notre exemple l1c8,et l8c1, si ily a des 5 on les elimine.

j'espere avec cette explication tu comprendras

Tu ne maîtrises pas le xy-wing, toota ? Les éliminations se font exactement de la même façon (ce qui est logique, le xy-wing n'étant rien d'autre qu'un xy-chain de 3 maillons).

L'ours a écrit:

Tu ne maîtrises pas le xy-wing, toota ? Les éliminations se font exactement de la même façon (ce qui est logique, le xy-wing n'étant rien d'autre qu'un xy-chain de 3 maillons).

j'oublie assez vite quand je manque de pratique

doukkali a écrit:

toota

j'espere avec cette explication tu comprendras

vi compris, c'est juste que sur ta première chaine il faut s'assurer que le candidat placé soit le bon, j'assimile ça à de l'hypothèse , que je n'aime pas et utiilise qu'en cas de désespoir

bonjour

toota a tu lut l'excellent article de dxp que tu vient de rapatrier

hypothèse et raisonnement déductif

didier

pour etre franche, je vois des bribes de beaucoup de choses, mais non, je n'ai pas le temps de lire vraiment, c'est peut etre un tort, mais difficile d'etre partout :s

en fait il y a une chose que j'ai remarqué, c'est qu'il y a pas mal de demande d'explications qui sont restées sans réponses telle la grille extra 146 que je viens de mettre