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 Grilles EXTRA n°03-04

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Dernière édition par Admin le Dim Juin 28 2009, 14:57, édité 1 fois
MessageSujet: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyMer Juin 24 2009, 11:54

papyg
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MessagePosté le: Mar 13/12/2005 22:09    Sujet du message: Grilles EXTRA n°03-04 Répondre en citant

Pour les masochistes qui cherchent des grilles toujours plus difficiles, je vous en ai sélectionné deux dont vous me direz des nouvelles :





EXTRA 03


Code:



+-------+-------+-------+


| 4 . . | 9 5 1 | 3 . 2 |


| . 9 . | 2 . . | 1 . . |


| . . . | . . . | . 8 . |


+-------+-------+-------+


| . . . | . 9 8 | 4 . . |


| . . 9 | 4 . 7 | 2 . . |


| . . 7 | 6 2 . | . . . |


+-------+-------+-------+


| . 6 . | . . . | . . . |


| . . 4 | . . 2 | . 3 . |


| 3 . 2 | 8 4 9 | . . 1 |


+-------+-------+-------+




EXTRA 04


Code:



+-------+-------+-------+


| . . . | 2 3 5 | . . 9 |


| . . 5 | . . . | 4 . 8 |


| . 7 9 | . . . | . . . |


+-------+-------+-------+


| 4 . . | . . 6 | . 3 . |


| 5 . . | . . . | . . 1 |


| . 8 . | 1 . . | . . 2 |


+-------+-------+-------+


| . . . | . . . | 5 9 . |


| 6 . 3 | . . . | 1 . . |


| 9 . . | 8 7 1 | . . . |


+-------+-------+-------+







Cogitez bien...





papyg
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyMer Juin 24 2009, 21:59

papyg
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MessagePosté le: Mar 20/12/2005 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Et alors, personne n'a trouvé ?





Ces grilles sont trop difficiles ?





Vous devenez un peu paresseux ?





Ou alors c'est les vacances ?





papyg
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 14:58

AzOmAn
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MessagePosté le: Mar 20/12/2005 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis déjà bien occupé avec les 2 livres Smile
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 14:59

papyg
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MessagePosté le: Mar 20/12/2005 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Très bonne excuse !





papyg
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 14:59

Arzbie
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MessagePosté le: Mar 20/12/2005 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





j'ai résolu la première hier soir (enfin, cette nuit...) et j'ai commencé la seconde, mais je n'ai pas eu le temps de vous en faire un compte rendu détaillé... Disons que j'ai mis longtemps avant de repérer un "XY-Wing" qui a débloqué la situation. Je proposerai bien de rebaptiser cette technique "la tenaille", le Z étant pris en tenaille entre la case XZ et la case YZ, la case XY étant le pivot de l'outil...





JJB
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 14:59

Arzbie
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MessagePosté le: Mer 21/12/2005 2:39    Sujet du message: Grille Extra 04 Répondre en citant

Bonsoir,





arrivé à ce stade :











j'ai réussi à montrer qu'une case prenait toujours la même valeur, que l'on choisisse l'une ou l'autre des possibilités pour la case E2 (L2C5 = 19 ). Mais ce n'est pas téléphoné, y a-t-il plus simple et plus facile à repérer visuellement, sans TAO (Tatonnements Assistés par Ordinateur) ?





Avec cette valeur, la grille se complète toute seule... Cool





JJB
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:00

papyg
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MessagePosté le: Mer 21/12/2005 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la grille expert 03, il fallait en effet trouver un ou deux XY-wing (suivant cheminement en cours de route) pour s'en sortir.





Le terme français de tenaille serait plutôt approprié, mais j'ai l'impression qu'il a déjà été utilisé sur d'autres forums dans un sens différent.


Pour ma part, cela ne me gène pas de reprendre des termes anglais consacrés au niveau international.








Pour la grille expert 04, plus dure, j'étais coincé à peu près au même endroit, avec juste une élimination supplémentaire en colonne G (paire cachée 23) :


Code:



+----------------+----------------+----------------+


| 18   4    68   | 2    3    5    | 67   167  9    |


| 123  36   5    | 69   19   7    | 4    126  8    |


| 12   7    9    | 46   148  48   | 23   5    36   |


+----------------+----------------+----------------+


| 4    9    1    | 7    2    6    | 8    3    5    |


| 5    36   2    | 49   489  3489 | 679  467  1    |


| 37   8    67   | 1    5    349  | 69   46   2    |


+----------------+----------------+----------------+


| 78   1    78   | 3    6    2    | 5    9    4    |


| 6    2    3    | 5    49   49   | 1    8    7    |


| 9    5    4    | 8    7    1    | 23   26   36   |


+----------------+----------------+----------------+




Après, je n'ai plus rien trouvé et mon solveur m'a soufflé une "chaîne forcée" :





Si on part de l'hypothèse B2=6, on arrive à la chaîne de conséquences suivantes :


D2=9 --> D5=4 --> D3=6 --> I3=3 --> G3=2 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3, incohérent avec l'hypothèse de départ.





Donc B2 ne peut être égal à 6. Et la fin est automatique.





PS : à quoi correspondent vos petits chiffres restants dans les cases contenant déjà le chiffre définitif ?





papyg
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:00

Arzbie
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MessagePosté le: Jeu 22/12/2005 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

papyg a écrit:
PS : à quoi correspondent vos petits chiffres restants dans les cases contenant déjà le chiffre définitif ?





papyg





Ce sont les autres possibilités juste avant que l'on saisisse le chiffre définitif. C'est un programme d'aide écrit par mon fils, qui ne cherche que les cases avec une seule possibilité ou les chiffres avec une seule case possible, mais qui permet de forcer toutes les opérations à la main et de visualiser la grille de plusieurs façons...





JJB
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:00

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 23/12/2005 20:14    Sujet du message: Tenaille pour Grille Extra 04 Répondre en citant

Bonsoir,





Ayant quelques problèmes pour charger l'image


Je propose cette solution pour établir l'inverse :


C'est à dire que E2= 1 !





Base: B5= 36.





a) b5= 3 --> b2= 6 --> d2= 9 --> e2= 1.





b) b5= 6 --> c1= 6 --> g1= 7 --> g5= 9 !


et b5= 6 --> f5= 3 (il en faut un sur la ligne ...) -->


... f6= 9 (il en faut un en Maison 5 ...) --> f8= 4 -->e8= 9 --> e2= 1. !!





C'est plus une Tenaille, c'est un Etau ! Very Happy





Sinon, j'ai une autre variante, of course avec chariot!





Pour la Tenaille, si vous pouvez produire une grille complète


En lançant un thème, cela nous fera un outil pour faire la fête


A ces grilles diaboliques infernales


Impitoyables mais originales...





Arzbie a écrit:
Bonsoir,





J'ai réussi à montrer qu'une case prenait toujours la même valeur,


que l'on choisisse l'une ou l'autre des possibilités pour la case E2 (L2C5 = 19 ).





JJB






C'est quelle case, au fait ?


Visuel, vous avez dit visuel ? Wink





Sudocalement vôtre,


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:01

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 23/12/2005 21:04    Sujet du message: Extra O4 Paires Cachées et Hypothèse via Solveur Répondre en citant

Bonsoir,


papyg a écrit:



Pour la grille expert 03, il fallait en effet trouver un ou deux XY-wing (suivant cheminement en cours de route) pour s'en sortir.







--o N'ayant pas le temps pour la SFE 03, si une ame charitable


Peut donner un soluce complet, ce sera très appréciable...








Tenaille:


Je connais le terme, qui me parait excellent et approprié


Mais il serait souhaitable que son sens soit mieux explicité





Part-on d'une case en utilisant 2 chemins différents


pour chacun des possibles candidats/chiffres/ éléments ?


Part-on d'une même valeur pouvant être sur 2 cases


(Notamment à partir d'une paire de jumeaux) ... ?


Quels en sont sont les attendus


Pour éviter tout malentendu...


(Fixer une valeur, ou au contraire en chasser une...)





[quote= Papyg ]


Pour la grille expert 04, plus dure, j'étais coincé à peu près au même endroit, avec juste une élimination supplémentaire en colonne G (paire cachée 23) :


Code:



+----------------+----------------+----------------+


| 18   4    68   | 2    3    5    | 67   167  9    |


| 123  36   5    | 69   19   7    | 4    126  8    |


| 12   7    9    | 46   148  48   | 23   5    36   |


+----------------+----------------+----------------+


| 4    9    1    | 7    2    6    | 8    3    5    |


| 5    36   2    | 49   489  3489 | 679  467  1    |


| 37   8    67   | 1    5    349  | 69   46   2    |


+----------------+----------------+----------------+


| 78   1    78   | 3    6    2    | 5    9    4    |


| 6    2    3    | 5    49   49   | 1    8    7    |


| 9    5    4    | 8    7    1    | 23   26   36   |


+----------------+----------------+----------------+


[/quote]





Papyg, SVP, quid sur les paires masquées ?


--o Pas de problème pour établir via b2= 6 --> i3= 3


--o Mais il faut aussi établir alors que b2= 3 --> i3= 6!





Sinon ca ressemble fort à une Triplette (abc) sur 3 cases


dont c1= ab; c2= ac et hop ! c3= abc devient par magie bc! Wink





[quote= Papyg ]


... Je n'ai plus rien trouvé et mon solveur m'a soufflé une "chaîne forcée" :





Si on part de l'hypothèse B2=6, on arrive à la chaîne de conséquences suivantes :


D2=9 --> D5=4 --> D3=6 --> I3=3 --> G3=2 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3, incohérent avec l'hypothèse de départ.





Donc B2 ne peut être égal à 6. Et la fin est automatique.


[/quote]





--o Il a bien soufflé le solveur, il fait une belle hypothèse


Et rien à dire, elle au moins , elle n'est pas du tout masquée ...


Si c'est tout ce qu'il a trouvé ...


Franchement, il ne s'est pas foulé ... Embarassed


Je vous offre une variante avec une chaine d'arpenteur


Difficile d'éviter pour ce coup-ci quelques longueurs...





A tout de suite


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:01

Loumtom
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MessagePosté le: Ven 23/12/2005 22:12    Sujet du message: Chaine et Chariot pour la SFE 04 Répondre en citant

Bonjour/Bonsoir,





Absent suite à un déplacement,


Je n'ai guère eu beaucoup de temps ...





Pour la SudoFak Extra 004.





--o Ce sudo très redoutable


Est particulièrement effroyable


Lorsque l'on a atteint les 48ème rugissants ...





1.) La grille d'origine


Code:



o===o===o===o


!xxx!235!xx9!


!xx5!xxx!4x8!


!x79!xxx!xxx!


o===o===o===o


!4xx!xx6!x3x!


!5xx!xxx!xx1!


!x8x!1xx!xx2!


o===o===o===o


!xxx!xxx!59x!


!6x3!xxx!1xx!


!9xx!871!xxx!


o===o===o===o







2.) La grille pos.48c.


Code:



o===o===o===o


!o4o!235!oo9!          o L1 /Rap 1,6,7,8


!oo5!oo7!4o8!          o L2 /Rap 1,2,3,6,9


!o79!ooo!o5o!          o L3 /Rap 1,2,3,4,6,8


o===o===o===o


!491!726!835!          o L4 /Rap Soldé


!5o2!ooo!oo1!          o L5 /Rap 3,4,6,7,8,9


!o8o!15o!oo2!          o L6 /Rap 3,4,6,7,9


o===o===o===o


!o1o!362!594!          o L7 /Rap 7,8


!623!5oo!187!          o L8 /Rap 4,9


!954!871!ooo!          o L9 /Rap 2,3,6.


o===o===o===o







3.) Les Enchainements.





.1. h8= 8 Laughing!


.o. [Paire de Jumeaux= Péjume= Thon (7Cool en a7/c7)!


.2. b7= 1; c4= 1.


.o. (Saumon 2 en g9/h9)!


.4. b8= 2; c5= 2; e4= 2; f7= 2.


.8. b9= 5; c9= 4. / Maison 7 "fermée".


10. d7= 3; e7= 6; i7= 4. /Ligne 7 "fermée".


13. b1= 4; b4= 9; [+Thon (36) en b2/b5] / Colonne B "fermée".


15. i8= 7; i4= 5 ! [Rap Ligne4 =(5,7,Cool; 7 et 8 en colonneI];


17. h3= 5; e6= 5; d8= 5 !! / Enfin un Porte-Avions de Coulé ...


.o. [Et un reliquat de Thon (36) - Tiens donc en i3/i9; c'est le 2ème...].


20. [3 derniers déminages ...] d4= 7; f2= 7; g4= 8.





4.) Tableau de bord aux 48èmes rugissants.





Code:



o==========o========o==========o


!!18;o4;68!!o2;o3;o5!!67;oo;o9!!   en h1 (167)


!!oo;36;o5!!69;19;o7!!o4;oo;o8!!


!!oo;o7;o9!!46;oo;48!!oo;o5;36!!


o==========o========o==========o


!!o4;o9;o1!!o7;o2;o6!!o8;o3;o5!!


!!o5;36;o2!!49;oo;oo!!oo;oo;o1!!


!!37;o8;67!!o1;o5;oo!!69;46;o2!!


o==========o========o==========o


!!78;o1;78!!o3;o6;o2!!o5;o9;o4!!


!!o6;o2;o3!!o5;49;49!!o1;o8;o7!!


!!o9;o5;o4!!o8;o7;o1!!oo;26;36!!


o==========o========o==========o


Nb : je n'indique pas les cases ayant + de 2 valeurs possibles ...


Se reporter au Tableau des Raps de Papyg







5/ La Chaine d'arpenteur





Base A6= 37!





--o a6= 3 --> a2/a3=12 [Paire de Jumeaux] --> a1= 18 --> h1= 1!





--o a6= 7 --> c6= 6 (Laughing) --> g6= 9 --> h6= 4.


Voyons donc d'un peu plus près les maisons 3 et 6





Code:






   o==========o


L1 !! .67;   @ ; o9 !!


L2 !! oo4; ooo; o8 !!


L3 !! ooo; oo5; 36 !!


    o==========o


L4 !! oo8; oo3; o5 !!


L5 !! e67; e67; o1 !!


L6 !! ee9; ee4; o2 !!


    o==========o





Nota: e devant le chiffre dans le cadre de l'étude en cours (a6=7)










Et oui, c'est le Chariot qui était masqué !


6et7 ne peuvent plus habiter dans la case de l'arrobas (h1)


Le fameux corollaire du Chariot aux roues droites qui bloquent


(2 Régions d'une même bande)


@= (167) devient H1= 1 !!





[ Relire la FicheTek rédigée par Papyg sur le "rectangle unique" ]





Résumé


--o A6= 3 --> H1= 1


--o A6= 7 --> H1= 1!


Et après cela ... roule tout seul.





===


Joyeux Noêl à Tous


Sudocalement et Chariotiquement vôtre


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:02

papyg
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MessagePosté le: Dim 25/12/2005 12:51    Sujet du message: Extra 03 et 04 pour Loumtom Répondre en citant

Extra 03 :


ous avez demandé une solution, la voici.





Après le début, sans difficulté particulière, on arrive au point dur :


Code:



  A    B    C      D    E    F      G    H    I


+----------------+----------------+----------------+


| 4    78   68   | 9    5    1    | 3    67   2    |


| 57   9    3    | 2    8    6    | 1    4    57   |


| 256  125  156  | 37   37   4    | 569  8    569  |


+----------------+----------------+----------------+


| 256  235  56   | 135  9    8    | 4    1567 3567 |


| 568  358  9    | 4    13   7    | 2    156  356  |


| 1    4    7    | 6    2    35   | 58   9    358  |


+----------------+----------------+----------------+


| 5789 6    158  | 1357 137  35   | 5789 2    4    |


| 5789 1578 4    | 157  6    2    | 5789 3    589  |


| 3    57   2    | 8    4    9    | 567  56   1    |


+----------------+----------------+----------------+




Là il faut repérer le XY-Wing en H9 (XY=56) - B9 (XZ=57) - H1 (YZ=67) : quel que soit H9, B2 ne peut être 7, donc B2=8, et le reste est facile.





Nota : on peut également raisonner en chaîne forcée :


B1=7 --> H1=6 --> H9=5 --> B9=7, incohérent avec B1=7, donc B1=8








Extra 04 :





Chargement de l'image d'Arzbie : en principe il suffit de la cliquer. C'est là que vous auriez pu voir la paire chachée 23 en colonne G, pour laquelle le ménage n'avait pas été fait dans le reste de la colonne, ... mais cela n'avançait pas à grand-chose.





Arzbie n'a pas détaillé sa logique (il faut laisser à tous le soin de chercher un peu!).





J'en ai trouvé plusieurs de ce type; voici la plus courte, partant de E2=19 et arrivant sur B2 :


Code:



   A    B    C      D    E    F      G    H    I


 +----------------+----------------+----------------+


 | 18 4 68 | 2 3 5 | 67 167 9 |


 | 123 36 5 | 69 19 7 | 4 126 8 |


 | 12 7 9 | 46 148 48 | 23 5 36 |


 +----------------+----------------+----------------+


 | 4 9 1 | 7 2 6 | 8 3 5 |


 | 5 36 2 | 49 489 3489 | 679 467 1 |


 | 37 8 67 | 1 5 349 | 69 46 2 |


 +----------------+----------------+----------------+


 | 78 1 78 | 3 6 2 | 5 9 4 |


 | 6 2 3 | 5 49 49 | 1 8 7 |


 | 9 5 4 | 8 7 1 | 23 26 36 |


 +----------------+----------------+----------------+




E2=9 --> D2=6 --> B2=3


et


E2=1 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3


Donc, B2=3, et le reste devient facile.





Votre solution utilise le même principe (chercher une case invariante), et on a le plaisir de passer par un cahiot, mais convenez que partir de E2 est bien plus rapide....





Je n'ai pas compris votre question :


Citation:
Pour la Tenaille, si vous pouvez produire une grille complète


En lançant un thème, cela nous fera un outil pour faire la fête





Comme vous l'indiquez, le terme tenaille n'est pas défini de façon suffisamment précise, et je ne tiens pas du tout à entrer dans des querelles de vocabulaire bien connues sur d'autres forums...





Sudocalement





Papyg
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:02

Arzbie
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MessagePosté le: Lun 26/12/2005 13:12    Sujet du message: Re: Extra 03 et 04 pour Loumtom Répondre en citant

Bonjour, et joyeuses fêtes !





papyg a écrit:
Extra 03 :


Là il faut repérer le XY-Wing en H9 (XY=56) - B9 (XZ=57) - H1 (YZ=67) : quel que soit H9, B2 ne peut être 7, donc B2=8, et le reste est facile.


Papyg





Voilà, c'est exactement le XY Wing que j'ai fini par trouver, et qui m'a fait penser à une tenaille...





papyg a écrit:
Extra 04 :


Arzbie n'a pas détaillé sa logique (il faut laisser à tous le soin de chercher un peu!).





J'en ai trouvé plusieurs de ce type; voici la plus courte, partant de E2=19 et arrivant sur B2 :


E2=9 --> D2=6 --> B2=3


et


E2=1 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3


Donc, B2=3, et le reste devient facile.


Papyg





Je suis parti de E2 également, mais j'ai visé A1 qui vaut 8 que l'on mette 1 ou 9 en E2.





E2=9 --> D2=6 --> B2=3 --> A2/A3=12 --> A1=8


et


E2=1 --> A3=1 --> A1=8





ce qui est équivalent.





A+





JJB
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:03

Loumtom
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MessagePosté le: Lun 26/12/2005 13:59    Sujet du message: Explication de ... Gravure! Répondre en citant

Bonjour,





Attention à un titre un peu Trompeur


En Aucun Cas Polémique ni Moqueur ...





1/ Problème Image


C'est certainement dû à mon navigateur


Puisque je n'ai rien à l'écran du texte d'Arzbie


Sauf l'Extrait raccourci que je publie ici


Citation:



"" Grille Extra 04


Arrivé à ce stade :





(Arzbie montre) qu'une case prend toujours la même valeur,


que l'on choisisse l'une ou l'autre des possibilités en E2 (L2C5 = 19 ). ""




En lui faisant réponse, effectivement, je me suis aperçu


Qu'il y a un lien, mais en "Hosting" - caché, donc pas vu!





Ensuite, repassant la souris, sur l'Ecran, au Peigne Fin,


... la flèche se transforme en Main...


Pointer, Enregistrer, Imprimer, J'ai Pu ... Enfin!


Hélas, je suis resté quelque peu sur ma Faim ... Wink





2/ N'établissant pas d'Emblée


Les Restants par Case (Raps) à Placer


Dès que je peux, une Valeur Fixer,


L'Arbalète : wink :, j'entends bien Utiliser...


Parfois, quel Régal, c'est un Véritable Bonheur


Tout "Sans Chaine"... le Sudo rend son Etabli ou son Tabli-er.


Le plus souvent, ce n'est certes pas suffisant en vérité ...


On place seulement -c'est déjà bien - 2, 3 autres valeurs...


Mait il faut à nouvau réfléchir encore


Pour, dans un dernier Corps à Corps,


La Grille faire définitivement Chanceler


Et tous ses Secrets enfin Dévoiler...





3/ Un choix Passionel...


La gestion "Cases Vides" c'est un choix personnel


A chacun sa logique et son approche individuelle...





Et, le Chemin Direct : partir de I2= 19. est très visuel.


Je me risquerai à écrire qu'il est tout à fait naturel.





a) La maison 7 est "fermée" (sauf Paire 78 en a7/c7);


b) La maison 4 est "fermée" (en reliquat, une chaine fermée 36/37/67)


c) En maison 1, deux liens initiaux :


--o La paire 36 sur 2 maisons en b2 (M1) et en b5 (M4)


--o La chaine fermée c1=68 (M1) avec c6=67 (M4) et c7=78 (M7).


d) En Maison 2 :


--o 2 placements possibles pour le 1 : en e3 ou E2


--o 2 placements possibles pour le 9 : en d2 ou E2 !





--> Je suis alors plutôt convaincu qu'en E2, tout se décide.


... Il me reste pourtant une petite quinzaine de cases vides.





--> Je vérifie certes qu'il n'y a d'autres valeurs possibles;


... Et ensuite c'est parti pour ... un Tir sur Cible.





Celui que vous avez eu le bon goût de relever


C'est celui-ci qu'en vérité j'avais aussi privilégié








[Code:]





Coup d'Arbalète :


Base E2= (19)


Cible B2= (36)


[J'ai repris votre Tableau]





A B C D E F G H I


+----------------+----------------+----------------+


| 18 4 68 | 2 3 5 | 67 167 9 |


| 123 36 5 | 69 19 7 | 4 126 8 |


| 12 7 9 | 46 148 48 | 23 5 36 |


+----------------+----------------+----------------+


| 4 9 1 | 7 2 6 | 8 3 5 |


| 5 36 2 | 49 489 3489 | 679 467 1 |


| 37 8 67 | 1 5 349 | 69 46 2 |


+----------------+----------------+----------------+


| 78 1 78 | 3 6 2 | 5 9 4 |


| 6 2 3 | 5 49 49 | 1 8 7 |


| 9 5 4 | 8 7 1 | 23 26 36 |


+----------------+----------------+----------------+


[/code]





Banzaî!





--o E2=9 --> D2=6 --> B2=3 ! Direct


et


E2=1 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3





Nb : Ecrit comme cela, c'est "inexact" (Avec les Guillemets)


Car le Candidat "1" Semble Encore Pouvoir


Sur deux beaux Sièges [a1 ou a3] s'Asseoir!


Autant lever les dernières Illusions


Sans raccourcir du tout l'implication.





--o E2= 1 ---> H1=1 ! --> A1= 8 --> C1= 6 --> B2= 3!





Idea


Voilà ce qu'est d'après moi, le coup d'Arbalète


River à son siège le bon Clou-Candidat de Fait


Exposer son vrai Visage, sa véritable Tête


Repousser l'Hydre Hideuse, lui faire ... sa fête!





[quote=Papyg]


Votre solution utilise le même principe


(chercher une case invariante),


Et on a le plaisir de passer par un chariot,


mais convenez que partir de E2 est bien plus rapide....


[/quote]





Cher Papyg, c'est même un quintuple plaisir ...





1/ Montrer quelques autres possibilités:





-Arzbie ayant clairement le Départ E2 référencé.


Dont obligation morale - en ce qui me concerne


Soit de dire "Pour moi Idem!" (3 mots à peine!)


Soit de prolonger quelque peu le thème


Par quelques fructueux échanges,


C'est alors comme un Challenge.





2/ Donc une première variante Base: B5= 36.


Je la rappelle (bis répétitat placent)





--o) b5= 3 --> b2= 6 --> d2= 9 --> e2= 1.





--o) b5= 6 --> c1= 6 --> g1= 7 --> g5= 9 !


et b5= 6 --> f5= 3 (il en faut un sur la ligne ...) -->


... f6= 9 (il en faut un en Maison 5 ...) --> f8= 4 -->e8= 9 --> e2= 1. !!





C'est plus une Tenaille, c'est un Etau ! Very Happy





3/ Et l'autre via un Chariot Spatio-Temporel


Qui ne fait qu'une Apparition Furtive


"Car", issu d'une Branche de l'Alternative


Cela est tout de même assez Diabolique:


Un Chariot Virtuel, ce n'est pas Sans Sel!








4/ C'est Surtout un Hommage Appuyé


A votre Excellente Fiche Technique


Les Internautes Liront avec Profit Votre Exposé


Relatif aux Propriétés du "Rectangle Unique".





5/ Un Plaisir pour moi est d'Ecrire, c'est Sûr


Je rédige alors une Possible Solution


Vivant cela comme une Belle Aventure


Souhaitant faire partager une Passion


Si je "Tords" certaines grilles en une Heure, Tranquille


Pour le dire, une prépa de 3 bonnes heures, pas si facile...


Et si je veux être lu, faire Esquisser sur les lèvres un Sourire


A moi d'Agir, d'Etre Convaincant ...en un mot : Séduire ! Wink








NB : Thème Tenaille,


C'était plus destiné à l'intervenant Arzbie :


[quote= Loumtom pour Arzbie]


Pour la Tenaille, si vous pouvez produire une grille complète


En lançant un thème, cela nous fera un outil pour faire la fête [/quote]





L'Idée de Tenaille (plus que le Terme) est Séduisante


Pour mieux en comprendre l'Approche en Pratique


Rien de mieux qu'une Grille Sudocale Attrayante


Ainsi Pas-à-Pas, nous améliorons nos Outils Logiques





Nous aurons certes bien d'autres occasions


D'en savoir un peu plus sur cette question





[Au-delà, les querelles d'un Certain Forum sont puériles et bien inutiles...


Mais il est des Spécialistes Prétentieux adeptes de la Polémique Stérile...


Ceci est d'ailleurs un peu Hors-Sujet, je ne m'étends donc pas Davantage


Préférant refermer ce très mauvais Tiroir de Vaniteux dans le Cirage!]





Sudocalement vôtre


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:03

Loumtom
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MessagePosté le: Lun 26/12/2005 16:31    Sujet du message: Extra 04 (pour Arzbie). Répondre en citant

Arzbie a écrit:
Bonjour, et joyeuses fêtes !





Idem en retour!





papyg a écrit:
Extra 04 :


Arzbie n'a pas détaillé sa logique


(il faut laisser à tous le soin de chercher un peu!).





... Plusieurs de ce type: Base (Départ) E2=19 -o- Cible (Arrivée) B2 :





--o E2=9 --> D2=6 --> B2=3





--o E2=1 --> A3=1 --> A1=8 --> C1=6 --> B2=3





Papyg





Arzbie a écrit:



Je suis parti de E2 également, mais j'ai visé A1 qui vaut 8,


que l'on mette 1 ou 9 en E2.





--o E2=9 --> D2=6 --> B2=3 --> A2/A3=12 --> A1=8





--o E2=1 --> A3=1 --> A1=8


(ce qui est équivalent...)JJB





Bravo !


OK pour vous décerner une nouvelle Timbale,


A partager avec Papyg - chacun une Symbale.





Au-delà, une rectification mineure.


Dans ce chainage (terme général)


Il conviendrait que l'implication soit strictement vraie.


Sans aucune ambiguité.





--o E2=1 --> A3=1 n'est Vrai que parce qu'en M3,


le "1" est alors forcément en H1!


Autant le faire ressortir, puiqu'utilisé(par ricochet!)





--o E1=1 --> H1=1 --> (A3=1) --> A1=8





Ici c'est assez visuel, mais la "Tenaille" doit être Transparente.


A ceux dont la grille est pleine de Trous, il faut aussi penser


Je veux dire par là qu'il est des Terres encore Inexplorées


En somme, la Forêt Vierge, aux Cases Vides Luxuriantes...








NB: A propos de Tenaille...pour Info.


Je me rappelle bien de l'emploi, sur un autre site, de ce mot,


Par "un autre" internaute, l'approche me semblait alors différente:


Il partait plutôt d'une valeur possible sur 2 cases seulement,


Et impactait un résultat via deux cheminements


Sur une même case d'arrivée, y fixant une valeur définitivement...


Je n'ai pas suivi la totalité des échanges, avis et propos


L'idée au dela du terme me parait interessante


"Pince, Etau ou Tenaille", un bon outillage est nécessaire


Pour Reduire à merci ces Sudos, leur faire mordre la poussière!





Je n'aime pas en revanche, mais j'y reviendrai


De manière séparée sur certaines "Chaines Forcées"


Terme pudique signifiant "Faire une hypothèse" en vérité.


Ce n'est d'ailleurs pas interdit...le tout est de ne pas biaiser...





Sudocalement votre


Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:04

Elise
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MessagePosté le: Dim 16/07/2006 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait la 03 relativement facilement (un xywing bien repérable).


La 04 me donne du fil à retordre, je cherche, je cherche !...
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:05

Loumtom
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MessagePosté le: Dim 16/07/2006 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Elise,


Elise a écrit:
J'ai fait la 03 relativement facilement (un xywing bien repérable).


La 04 me donne du fil à retordre, je cherche, je cherche !...





* Pour la SFE.03, il n'y a pas de difficulté majeure.


Il fallait repérer une Aile-Delta (= "XY-wing")





* Pour la SFE.04, je Vous Tiens au Courant.


Je dois Farfouiller dans mes notes Avant.





Sudocalement votre, Loumtom.
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:05

Elise
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MessagePosté le: Lun 17/07/2006 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, je m'étais trompée en recopiant la grille, je ne risquais pas de trouver....





J'ai recommencé avec les bons chiffres, et je n'ai pas eu de difficulté, pas besoin de technique compliquée, je l'ai résolue plus rapidement que la précédente.





Je vais dormir un peu avant d'attaquer les suivantes Wink





Merci !





Elise





P.S. Vos réponses en vers m'amusent beaucoup, vous devez y passer un temps fou !
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:05

didier90
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MessagePosté le: Lun 17/07/2006 9:53    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour





je vous donne une solution pour cette grille





au point brûlant a 48 cases remplies





une bonne chaîne





i3(63) g3(32) a3(21) a1(18 ) c1(86) permet d'éliminer les 6 de g1 et de h1 et de faire sauter la grille





didier


Dernière édition par didier90 le Lun 17/07/2006 10:21; édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grilles EXTRA n°03-04   Grilles EXTRA n°03-04 EmptyDim Juin 28 2009, 15:06

Elise
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MessagePosté le: Lun 17/07/2006 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,





J'ai trouvé sans utiliser de "chaîne", d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est !





Je vais recommencer la grille pour voir comment j'ai fait, je n'ai pas noté.





Par contre j'ai beaucoup, beaucoup de mal avec la 05, mais je ne sollicite pas d'aide pour le moment, je préfère essayer de trouver toute seule Wink





Merci !





Elise
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