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Mer Juin 24 2009, 11:47

papyg
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Posté le: Lun 19/06/2006 7:12 Sujet du message: Grille Extra 54

La 53 ayant traumatisé certains, on revient à une petite soeur plus gentille.

Code:

+-------+-------+-------+

| . . . | 5 . 3 | 4 . . |

| . . 7 | . 2 . | . . . |

| . 5 . | 9 . . | . 3 . |

+-------+-------+-------+

| 9 . . | . . . | 5 . . |

| 5 . . | . 8 . | . . 2 |

| . . 8 | . . . | . . 1 |

+-------+-------+-------+

| . 4 . | . . 9 | . 5 . |

| . . . | . 7 . | 6 . . |

| . . 3 | 4 . 8 | . . . |

+-------+-------+-------+

papyg

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Mer Juin 24 2009, 21:53

debutant san
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Posté le: Lun 19/06/2006 11:43 Sujet du message:

Bonjour, vous êtes sur qu'elle est plus gentille? J'obtiens, après avoir joué un cerf-volant, une grille de RAPs encore plus délirante que la 53. Avec seulement 5 cases où il y a des paires!

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Dim Juin 28 2009, 11:50

gpenet
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Posté le: Lun 19/06/2006 13:24 Sujet du message:

Bonjour debutant san, Cette fois il n'a pas exagéré. Voici un enchaînement que vous pouvez retrouver, je pense : 8 coups, deux figures (et pas une seule) On va jusqu'au coup 32 sans histoire, un petit XWing au passage et on termine pas un petit coloriage ou toute méthode équivalente. Je pense même sans l'avoir vérifié que Loumtom devrait pouvoir finir sur son BUG. Cordialement G. PENET

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Dim Juin 28 2009, 11:50

didier90
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Posté le: Lun 19/06/2006 16:30 Sujet du message:

bonjour j'arrive a 31 cases mais j'en ait peu etre loupé un petit coloriage simple et un RI assez interesssant a regarder didier

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Dim Juin 28 2009, 11:51

Loumtom
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Posté le: Mar 20/06/2006 17:50 Sujet du message: SFE.054. Avant l'Eventuel Trésor.

Bonsoir,

Pour Débutant San :

Il y a bien, comme l'ont indiqué Gérard et Didier 8 Placements

Ils sont plutôt quasi-sur Table: ...

1. Le Premier Tableau Blanc.

Code:

o ! ....A ....B ....C ! ....D ....E ....F ! ....G ....H ....I !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

1 ! .1268 .1268 ....9 ! ....5 ...16 ....3 ! ....4 12678 ..678 !

2 ! .1346 ..136 ....7 ! ....8 ....2 ..146 ! ...19 ..169 ....5 !

3 ! 12468 ....5 .1246 ! ....9 ..146 ....7 ! ..128 ....3 ...68 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

4 ! ....9 12367 .1246 ! 12367 .1346 .1246 ! ....5 .4678 34678 !

5 ! ....5 .1367 ..146 ! .1367 ....8 ..146 ! ..379 .4679 ....2 !

6 ! 23467 .2367 ....8 ! .2367 ....9 ....5 ! ...37 ..467 ....1 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

7 ! .1278 ....4 ...12 ! .1236 ..136 ....9 ! 12378 ....5 ..378 !

8 ! ..128 .1289 ....5 ! ..123 ....7 ...12 ! ....6 .1248 .3489 !

9 ! .1267 12679 ....3 ! ....4 ....5 ....8 ! ..127 ..127 ...79 !

o o-------------------o-------------------o-------------------o

2. Le Coup du Moulinet.

A Chacun sa Technique de Coloriage.

La mienne : le Swapage = /#.

Voici le Tableau de l'Hologramme des Poissons 4.

Un Bon Départ Pratique les 4 en Position "Turbot" e3/f2.

Code:

o ! A B C ! D E F ! G H I !

o o----------------o----------------o----------------o

1 ! ... ... 0 ! 0 ... 0 ! [4] ... ... !

2 ! *4* ... 0 ! 0 0 *4* ! ... ... 0 !

3 ! *4* 0 *4* ! 0 *4* 0 ! ... 0 ... !

o o----------------o----------------o----------------o

4 ! 0 ... *4* ! ... *4* *4* ! 0 *4* *4* !

5 ! 0 ... *4* ! ... 0 *4* ! ... *4* 0 !

6 ! *4* ... 0 ! ... 0 0 ! ... *4* 0 !

o o----------------o----------------o----------------o

7 ! ... [4] ... ! ... ... 0 ! ... 0 ... !

8 ! ... ... 0 ! ... 0 ... ! 0 *4* *4* !

9 ! ... ... 0 ! [4] 0 0 ! ... ... ... !

o o----------------o----------------o----------------o

A Debutant San :

Je Vous Laisse Nous sortir le grand jeu pour Figer ou Eliminer les 4.

*A l'Issue, et avec la Montagne de Triplettes tous azimuts ...

3. Le Tableau des Raps Rutilant.

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 126 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 *16 ! ..9 *16 ..5 !

3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 127 124 ! 127 ..3 124 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 167 146 ! 167 ..8 146 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! 126 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 *12 ! ..6 *12 ..4 !

9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

J'ai procédé déjà aux Alignements

*Saumon.Frétillant 6 en a3.c3 (c1:= 12)

*Saumon.Pétillant 6 en a9.b9 (c7:= 12)

3.1 Un Collier Etrangleur.

* 16/F2 -o 61!/H2 -o 12/H8 -o 21/F8 o=o 16/F2 *

/ ou Charette à Roulettes de 1 Pouce cases F1/H1//F8/H8.

o---> h2= 26; f4= 24; f5= 46.

o---> Paire Cachée 17 en M5 (d4/d5)

/ ou Saumon.1 d4/d5 --> d7= 26 + d6= 26!!

/ ou Triplette Affichée 246 en M5 (f4= 24; f5= 46; d6=26= 62! o=o f4= 24. Un Petit Anneau !!)

4. Le Tableau de Tous les Dangers.

La Moindre Erreur sera Fatale *

La Cause : Un Dieu Sudo Retors et Infernal

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 127 124 ! .17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 167 146 ! .17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

* Si Vous voulez le Trésor, il faudra être Subtil. Bonne Chasse!

Sudocalement vôtre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:52

didier90
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Posté le: Mar 20/06/2006 19:03 Sujet du message:

j'ai bien une solution mais un peu tiré par les cheveux je la donne en abrégé 1 placé le 6 en c3 (2 petits coloriage) 2 a8 = 6 %C 3 éliminé le 1 de b5 (exploitation partielle du ri) 4 éliminé le 7 de b4 (impose 2 fois le 4 en maison 4) et hop c5 = 1 didier

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:52

gpenet
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Posté le: Mar 20/06/2006 22:25 Sujet du message:

Bonsoir,

Je me contenterai à ce stade de préciser le deux figures annoncées après le coup 8.

Aucun écart avec le tableau de candidats de loumtom, donc on démarre dessus.

Tout se passe avec les 3 et les 4. Pour ne pas être accusé part papyg de délire volumique,

je vous propose tout de suite la grille des candidats coloriées réduite à ces deux valeurs

(je ne triche pas, les lettres sont celles du coloriage fait pas mon esclave).

Code:

A . B .C. |D. E . .F. |G. H. I

34c.3. - |- - . 4C |- - - ||2

4 - 4f |- 4c. .- |-. - -. ||3

- . 3 .4F*|3. 3m4C.4. |- 4. 34 ||4

- . 3. 4F*|3 .- . .4. |3 .4. - ||5

34f.3. - |3 .- . .- |3 .4F - ||6

-. .- .- .|3. 3M . - .|3. - 3 ||7

- . -. - |3h - . .- .|- 4. 3H4||8

A . B .C. |D. E . .F. |G. H. I

didier me pardonnera, mais je suis plus proche de loumtom, c'est donc à lui que je vais me comparer.

Ici, les F* en colonne C montrent le quasi jumeaux.

Commençons par les 4 :

Code:

A . B .C. |D. E .F. |G. H. I

c. -. - |- - C |- - - ||2

4 - f |- c. - |-. - -.||3

- . - .F* |-. C. 4. |- 4. 4 ||4

- . -. F* |- .- .4. |- .4. - ||5

f .-. - |- .- .- |- .F - ||6

- . -. - |- - .- .|- 4. 4 ||8

A . B .C. |D. E .F. |G. H. I

On a avec une extension groupe une figure qu'a trouvée Loumtom

- Un conflit A1C3 => OU {CF} donc via E4;I8 pas de 4 en H4 (ni en I4)

Continuons avec les 3

Code:

A B .C.|D.E F.|G. H.I

3 3. - |- - - |- - - ||2

- 3 .- |3.m.-.|- -.3 ||4

- 3. - |3 - -.|3 .-.- ||5

3.3. - |3 - - |3 .- - ||6

-.- .- |3.M - |3. - 3 ||7

- -. - |h - - |- - H ||8

A B .C.|D E F |G. H.I

Cette fois un conflit E7 D8 donc un OU {mH} et pas de 3 en I4

Loumtom et papyg identifieront mieux que moi ces deux figures qui permettront de poursuivre tranquillement jusqu'au coup 32.

Cordialement

G. PENET

Dernière édition par gpenet le Mer 21/06/2006 9:19; édité 1 fois

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Dim Juin 28 2009, 11:52

Loumtom
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Posté le: Mar 20/06/2006 22:29 Sujet du message:

Bonsoir Didier,

didier90 a écrit:

j'ai bien une solution mais un peu tiré par les cheveux je la donne en abrégé

1 placé le 6 en c3 (2 petits coloriage)

2 a8 = 6 %C

3 éliminé le 1 de b5 (exploitation partielle du ri)

4 éliminé le 7 de b4 (impose 2 fois le 4 en maison 4)

et hop c5 = 1 didier

o---> Ce qui Donne:

1. c3= 6 -->a3= 12; a9= 6; b9= 12

2. a9= 6; b9= 12

3. Le 1 éliminé de b5. Hé, Hé il y a de l'idée dans l'air

(est-ce bien raisonnable ?)

4. Le 7 éliminé de b4. Il Faut le Justifier mais bon...

o---> B4= 12 --> D4= 7 (Seule possibilité restante /Il est tout seul sur la ligne)

.---> D5= 1 ---> B5= 7...

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 ! .12 ..5 .°6 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 .12 124 ! .*7 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 .*7 .*4 ! .*1 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! .°6 .12 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

Où sont passé les trois 1 requis en ligne et colonne et maison ? Rolling Eyes

Sans compter que ...

o---> C5= 4

o---> B6= 6 Seul Restant en colonneB --> d6= 2 ... Effondrement :

Pas de Bol ! Very Happy

J'ai bien dit : Il faudra être Subtil, Il y est mais c'est loin d'être Evident!

Sudocalement votre,

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:53

debutant san
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Posté le: Mer 21/06/2006 9:26 Sujet du message:

Bonjour,

quel sudo démoniaque! Twisted Evil

J'avais obtenu le même tableau que Loumtom avec ses 8 placements et ses 5 paires. Very Happy

Mais sous cette forme, ce sudo semble inhumain. Rolling Eyes

Pourtant, un cerf-volant de 3 me tend les bras :

E7-E4; D8-I8; E7-D8

qui élimine le 3 en I4 et, en conséquence celui de G7 car 3 forcé en I7/I8.

Mais ceci ne fait pas avancer le schmilblik Crying or Very sad

.

Heureusement, Loumtom donne le déclic: un swapage de 4 avec départ en M2. Cela nous donne:

Code:

... . ... . ... ... . ... ...

=4# . ... . ... #4= . ... ...

#4+ . #4+ . =4# ... . ... ...

... . +4# . #4= +4# . #4# #4#

... . +4+ . ... +4# . #4+ ...

#4+ . ... . ... ... . =4+ ...

... . ... . ... ... . ... ...

... . ... . ... ... . #4# =4=

... . ... . ... ... . ... ...

Rappel: Départ en M2; # signifie différent, = signifie égal et + signifie que la valeur est susceptible d'être égal à 4 mais sans en être sur.

On en déduit : I4<>4; H4<>4; H8<>4 et I8=4. Smile

Une curiosité: en C5, le 4 a deux + et, au final, on aura bien C5=4.

Pouvait-on le déduire ici?

Pour l'élimination du 4, j'avais vu un erzats de gratte-ciel en A2-F2; A6-H6.

Ce qui ne donnait rien.

En rajoutant la liaison E3-E4 à cette figure, on pouvait éliminer les 4 de H4 et I4.

D'où la figure (non répertoriée?): A2-F2; F2-E3; E3-E4; A6-H6.

Bref, on obtenait alors le tableau rutilant donné par Loumtom.

Son collier étrangleur nous permet d'obtenir le tableau de tous les dangers :

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 127 124 ! .17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 167 146 ! .17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

Pour la perle, ce n'était pas donné!

Mais j'y suis finalement arrivé Twisted Evil

On commence par une petite chaîne:

C7 (21)-E7(16)-D7(62)-D6(26)-F5(64)-F4(42)

qui élimine le 2 en C4. Et donc le 2 en B9 car 2 forcé en B4/B6.

Deux chaînes:

La première:

G9 (12)-G3(21)-H2(16)-H1(62)-A1(21)

qui élimine le 1 en A9.

La deuxième:

G3(12)-G9(21)-H8(12)-F8(21)-E7(16)-D7(62)-C7(21)

qui élimine le 1 en C3.

Ensuite, on ne voit pas le chariot qui nous tend les bras mais on voit que si B4=1, alors D4=7; D5=1 et B5=7 ce qui est interdit.

Donc B4<>1.

Je ne sais pas si c'est permis Confused

Enfin, on a

B9(61)-C7(12)-D7(26)-D6(62)-F4(24)-F5(46)

qui élimine le 6 en B5.

Conséquence, on a C5<>1.

D'où le tableau perlier suivant:

Code:

12. 8. 9.    5. 16 3.    4. 26 7

4.. 3. 7.    8. 2. 16    9. 16 5

126 5. 26    9. 4. 7.    12 3. 8



9.. 27 14    17 3. 24    5. 8. 6

5.. 17 46    17 8. 46    3. 9. 2

3.. 26 8.    26 9. 5.    7. 4. 1



7.. 4. 12    26 16 9.    8. 5. 3

8.. 9. 5.    3. 7. 12    6. 12 4

26. 16 3.    4. 5. 8.    12 7. 9

D'où A3=2! Very Happy

Mais ce sudo était bien démoniaque au départ et également pour la chasse au trésor. Twisted Evil

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Dim Juin 28 2009, 11:53

gpenet
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Posté le: Mer 21/06/2006 13:39 Sujet du message:

Bonjour debutant san, Je pense que la figure des 4 est à classer dans la famille des cerf-volants (ou des turbots au choix). Un des problèmes des figures et une des raisons qui m'ont poussé à ne pas en faire la nomenclature est qu'on peut greffer dessus des variantes à l'infini. (voir entre autres le coup d'arbalète de loumtom). Autant alors les approcher directement par le coloriage, c'est en tous cas la voie que j'ai suivie. Cordialement G. PENET

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Dim Juin 28 2009, 11:54

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Posté le: Mer 21/06/2006 14:30 Sujet du message:

coloriage pour eliminer le 1 de c3 (partir des 1 de maison 3) permet aussi d'éliminer le 1 de a9 (paire en colonne) élimination du 1 de b4 (exploitation partiel du RI) coloriage pour eliminer le 2 de C4 (partir des 2 de la maison 5) permet aussi d'éliminer le 2 de b9 (paire en colonne) petite tenaille pour eliminé le 1 de c5 en maison 7 les 1 sont en b9 ou c7 si en c7 pas de 1 en c5 si en b9 e7 = 1 f8 = 2 f4 = 4 c4 = 1 permet d'eliminer 6 de b5 (paire en ligne) et hop le trésor était la mais la perle avait disparu car debutant san l'avait déjà prise (ca m'apprendra a perdre du temps a faire mes impôts) didier

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Dim Juin 28 2009, 11:54

papyg
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Posté le: Mer 21/06/2006 18:58 Sujet du message:

Je constate que la grille vous a plu.

Reprenons la situation des 4 au premier tableau "blanc" de Loutom, sur laquelle j'ai indiqué le coup de debutan san

Citation:

configuration non répertoriée ? A2-F2; F2-E3; E3-E4; A6-H6

Code:

A B C D E F G H I

+---------+---------+---------+

1 | | | | C'est en fait une chaîne de jumeaux composée

2 | 4---------------4 | | d'un classique gratte-ciel auquel on rajoute un

3 | 4 4 | 4 | | maillon E3-E4, E3 voisin de F2 (et même jumeau)

+---------+----|----+---------+

4 | 4 | 4 4 | @ @ | Ecriture sous forme de chaîne (== jumeau, -- voisin) :

5 | 4 | 4 | 4 | H6==A6--A2==F2--E3==E4, qui élimine les voisins communs aux

6 | 4----------------------4 | extrémités, soit ici H4 et I4, d'où I8=4

+---------+---------+---------+

7 | | | | Variante : rajouter le maillon I4==I8 (I4 voisin de E4) et

8 | | | 4 4 | on élimine le 4 en H8, d'où I8=4

9 | | | |

+---------+---------+---------+

C'est bien entendu totalement équivalent au coloriage des 4 de GPenet ... et à l'"hypothèse" :

Code:

En ligne 2, le 4 est en A2 ou F2

F2=4 => E3<>4 => E4=4 => I4<>4 => I8=4

A2=4 => A6<>4 => H6=4 => H8<>4 => I8=4

Donc I8=4

Du côté des 3, on avait un gratte-ciel "groupé" représenté ci-dessous :

Code:

A B C D E F G H I

+---------+---------+---------+

1 | | | |

2 | 3 3 | | | Soit E7=3, soit (I7+I8)=3, éliminant 3 en G7, puis

3 | | | | 3 en I4 (intersection colonne G/bloc 6)

+---------+---------+---------+

4 | 3 | 3 3 | 3 |

5 | 3 | 3 | | 3 | |

6 | 3 3 | 3 | | 3 | | Nota : le cerf-volant E7-E4/D8-I8 éliminant aussi 3 en I4

+---------+----|----+-------|-+

7 | | 3 3 | @ 3 |

8 | | 3 | 3 |

9 | | | |

+---------+---------+---------+

Je l'ai indiqué pour illustrer le mode "groupe", et donner un exemple de test pour le solveur de GPenet (merci d'avoir économisé les pages d'écrans...).

C'est justement la possibilité de "greffer dessus des variantes à l'infini" comme dit Gpenet qui pour moi fait le charme de cette approche "ensembles de jumeaux" (=chaînes mono-candidats).

Je "vois" mieux ce qui se passe en suivant les chaînes qu'avec un coloriage ... surtout s'il sort en bloc de l'ordinateur,

.... mais j'ai peut-être des lunettes (et/ou goûts) spéciales(aux) !

On n'allait pas loin avec les 3 et seule l'élimination précitée du 4 en H4-I4 permettait d'aboutir :

- au "Tableau des Raps Rutilant" de Loumtom, puis après le X-wing éliminant 1 en H1-F4-F5, et trois paires

- au "Tableau de Tous les Dangers" :

Code:

A B C D E F G H I

+-------------+-------------+-------------+

1 | 12 8 9 | 5 16 3 | 4 26 7 |

2 | 4 3 7 | 8 2 16 | 9 16 5 |

3 | 126 5 126 | 9 4 7 | 12 3 8 |

+-------------+-------------+-------------+

4 | 9 127 124 | 17 3 24 | 5 8 6 |

5 | 5 167 146 | 17 8 46 | 3 9 2 |

6 | 3 26 8 | 26 9 5 | 7 4 1 |

+-------------+-------------+-------------+

7 | 7 4 12 | 26 16 9 | 8 5 3 |

8 | 8 9 5 | 3 7 12 | 6 12 4 |

9 | 126 126 3 | 4 5 8 | 12 7 9 |

+-------------+-------------+-------------+

Bravo à ceux qui ont réussi, même de façon "alambiquée", la pêche très prudente au BUG; sinon le RI de 17, type 3 en D4-D5/B4-B5 assassinait la grille.

La pseudo case 26 résultant des 2 et 6 excédentaires de B4-B5, associée à B6=26 élimine 2 et 6 en B9, 2 en C4 et 6 en C5.

Debutant san l'a appliqué partiellement en le décortiquant : sans le voir ou en l'ignorant pour ne pas tout casser (c'est bien sûr permis!)?

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:58

COLLIN
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Posté le: Mer 21/06/2006 20:25 Sujet du message:

Je viens un peu tard sur cette grille mais c'est pour demander l'aval de Gpenet sur mes réductions et la sortie.

J'ai bien entendu obtenu la grille de Loumtom après le collier "Auto-Etrangleur". Très beau coup.

La voici abandonnée au multicoloriage

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+----------------+--------------+

1 | .1a2A ....8 ....9 | ...5 1b6B ...3 | ...4 12a6b 7 |

2 | ....4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1B6b | ...9 .1b6B 5 |

3 | 1A26c ....5 .2c6C | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |

+-------------------+----------------+--------------+

4 | ....9 .127d .124A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |

5 | ....5 .167D 14B6c | 1D7d ...8 4b6B | ...3 ....9 2 |

6 | ....3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |

+-------------------+----------------+--------------+

7 | ....7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |

8 | ....8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |

9 | .2c6C 1a26c ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |

+-------------------+----------------+--------------+

1) 2c (A9) en conflit avec 2A (A1)

....2c (C3) en conflit avec 2a (A7)

=>Impossible.Les c ne font pas partie de la solution

2) 4A (C4) en conflit avec 4B (C5) =>OU{a,b}

....6B (F5) en conflit avec 6A (D6) =>OU{a,b}

....4a (F4) en conflit avec 4b (F5) =>OU{A,B}

....1a (E1) en conflit avec 1b (E7) => OU{A,B}

=> La nappe {B,b} se raccorde sur {a,A}

La grille mise à jour donne:

Code:

A B C D E F G H I

+------------------+----------------+--------------+

1 | 1a2A ....8 ....9 | ...5 1A6a ...3 | ...4 12a6A 7 |

2 | ...4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1a6A | ...9 .1A6a 5 |

3 | 1A2a ....5 ....6 | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |

+------------------+----------------+--------------+

4 | ...9 .127d 12a4A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |

5 | ...5 16A7D .1A4a | 1D7d ...8 4A6a | ...3 ....9 2 |

6 | ...3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |

+------------------+----------------+--------------+

7 | ...7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |

8 | ...8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |

9 | ...6 .1a2a ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |

+------------------+----------------+--------------+

=>La magnifique sortie avec 1A en C5 et C7. Impossible

Les A sont éliminés à leur tour.

Terminé

Cordialement

André

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:59

debutant san
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Posté le: Mer 21/06/2006 21:42 Sujet du message:

Code:

La pseudo case 26 résultant des 2 et 6 excédentaires de B4-B5, associée à B6=26 élimine 2 et 6 en B9, 2 en C4 et 6 en C5.

Debutant san l'a appliqué partiellement en le décortiquant : sans le voir ou en l'ignorant pour ne pas tout casser (c'est bien sûr permis!)?

Je n'y avait pas fait attention. En effet, Loumtom nous a prévenu d'être subtil. Wink

Or, utiliser la pseudo-case 26 de B4-B5 et B6 ne l'est pas vraiment. Wink

D'ailleurs, cela cassait tout.

J'ai plutot vu le RI B4-B5; D4-D5 mais ceci cassait tout aussi.

Pour Collin,

je ne comprend pas pourquoi il y a la nappe {b;B}. Il est évident que B=a. Il suffit de regarder F8 et F2. Les 1 sont jumeaux en colonne.

Sur le deuxième tableau, en B9, il y a 1a2a. Ca doit être une erreur de retranscription car je verrais plutot 1a2A.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 11:59

COLLIN
Sudoka Expert

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Posté le: Mer 21/06/2006 22:44 Sujet du message:

Pour Debutant-san, D'accord pour tes 2 remarques. Je ne suis pas encore au point avec le coloriage d'une grille. Je suis en train de développer une macro en Excel qui me la confectionnera à ma place. Elle n'est pas encore au point. D'ou l'erreur. (Je crois qu'elle n'aime pas remonter dans la grille.) Moi, je suis trop mauvais. Cordialement André

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:00

Loumtom
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Posté le: Jeu 22/06/2006 1:43 Sujet du message: SFE.054. Le Trésor Caché.

Bonsoir à Tous,

Sur les coloriages monochromes , je n'ai rien à rajouter.

Celui des 4 permet d'aller jusqu'à 32 placements en tout

(dont les 8 premiers) Et l'on atteint les 55èmes rugissants.

Il y a aussi celui des 3 comme Papyg et GPenet l'ont Explicités

Je Vais vous Donner en Echange le Trésor Caché.

Il Fallait vraiment "naviguer" pour y Arriver!

Je pense que vous allez Apprécier.

Tant il y avait des Ecueils à Eviter.

4. Le Tableau de Tous les Dangers.

La Moindre Erreur sera Fatale *

La Cause : Un Dieu Sudo Retors et Infernal

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 ! 126 ..5 126 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9*127 124 ! *17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5*167 146 ! *17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! 126 126 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

Nous renoncons au RI qui nous tend un peu trop les bras

Il est magnifique mais il casse Tout. Je ne le prends pas!

Soit en Type 3 et la gestion de la Pseudo-Case 26 associée a b6= 26

--> b9= 1; g9= 2 ...

Soit en Type 4: La Charette de 7 dans les memes cases

Entraine l'Elimination du 1 de b4/b5

Il est forcé en c4/c5 dans la maison --> c7= 2 ...

4.1. Trois Chaines en vue du Bonheur.

Chaine 1 :

* 21! /C7 -o 16/E7 -o 61!/E1 -o 16/F2 -o 64!/f5 -o 42!/F4 *

o---> C4= 14.

o---> Saumon 2 Frétillant en b4/b6 : o--> B9= 16.

Chaine 2:

* 12/A1 -o 26/H1 -o 61/H2 -o 12/H8 -o 21!/G9 *

o---> A9= 26.

//Au cas ou on n'a pas vu le Saumon Pétillant 1 en a1/a3

Puisqu'il n'est plus en A9, il est forcé en M1 en a1/a3 donc plus en c3.

Chaine 2-Bis: --> C3= 26.

* 12/C7 -o 26/A9 -o 61!/B9 -o 12/G9 -o 21!/G3 ! * --> C3= 26. *

Chaine 3 :

* 64!/F5 -o 42!/F4 -o 26/D6 -o 62!/D7 -o 21!/C7 -o 16/B5 *

o---> B5= 17!

o---> Thon 17 b5/d5 o---> C5= 46.

5. Le Coup de Baguette Magique.

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! .12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 ! 126 ..5 .26 ! ..9 ..4 ..7 ! .12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 127 14 ! *17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 .17 .46 ! *17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! .26 .16 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

* Nous Utiliserons la gestion de ce RI via Une Equerre.

RI 17 cases b4(127) - b5(17) - d5(17) - d4(17).

Il y a une Equerre de 1 en b5-d5 / d5-d4 o---> 1 n'est pas en B4 --> B4= 27!!!

Et Je m'Arrête LA. *

Rappel.

Dans un RI classique (Type I)

Code:

a b c d

o-----------------------o

1 ! ab . . ! ab . . !

2 ! . . . ! . . . !

3 ! ab . . ! abc . . !

o-----------------------o

Au lieu de dire, Chariot "ab" donc Ni "a" Ni "b" et par suite d3= c :

Nous pouvons l'utiliser en association avec les jumeaux:

- Equerre "a" en a1-d1 / a1-a3 ---> le "b" n'est plus en d3.

- Equerre "b" en a1-d1 / a1-a3 ---> le "a" n'est plus en d3.

Ici nous Traitons partiellement ce RI via une Seule Equerre.

Oui c'est Permis, Surtout à ce stade, c'est de bonne Guerre...

Nous Reverrons un Usage Particulier de cette Faculté

Dans une Remarque que j'avais faite à Vandamme Phares et Balises

Ce Sera l'Occasion, une Très Ancienne Grille SFE, de Solder.

Elle sera Modifiée, pour Susciter quelques Convoitises.

5. A moi le Trésor!

Code:

o ! ..A ..B ..C ! ..D ..E ..F ! ..G ..H ..I !

o o-------------o-------------o-------------o

1 ! *12 ..8 ..9 ! ..5 .16 ..3 ! ..4 .26 ..7 !

2 ! ..4 ..3 ..7 ! ..8 ..2 .16 ! ..9 .16 ..5 !

3 !*126 ..5 *26 ! ..9 ..4 ..7 ! *12 ..3 ..8 !

o o-------------o-------------o-------------o

4 ! ..9 .27 14 ! .17 ..3 .24 ! ..5 ..8 ..6 !

5 ! ..5 .17 .46 ! .17 ..8 .46 ! ..3 ..9 ..2 !

6 ! ..3 .26 ..8 ! .26 ..9 ..5 ! ..7 ..4 ..1 !

o o-------------o-------------o-------------o

7 ! ..7 ..4 .12 ! .26 .16 ..9 ! ..8 ..5 ..3 !

8 ! ..8 ..9 ..5 ! ..3 ..7 .12 ! ..6 .12 ..4 !

9 ! *26 .16 ..3 ! ..4 ..5 ..8 ! .12 ..7 ..9 !

o o-------------o-------------o-------------o

[b] C'est Etoilé ! A3= 2! [b]

o-o-o

Allez, il est Quand Même Adjugé à Débutant San. Wink

Sudocalement votre

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:00

COLLIN
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Posté le: Jeu 22/06/2006 12:11 Sujet du message:

Pour LOUMTOM,

Bonjour ou Bonsoir, (cela dépend de l'heure)

La résolution de cette grille est pour moi, l'occasion d'exprimer une conclusion importante sur la façon de résoudre les grilles.

Oublions la querelle des hypothéses qui n'en est pas une.

Dans cette grille, on a, après l'application des techniques de base

(LICOM, Tiroirs, Duo, TRIO,) découvert un "Turbot Fish" suivi d'un "Collier Auto-étrangleur". Magnifique.

Mais après, je ne comprends plus pourquoi on s'acharne sur des raisonnements laborieux et sophistiqués alors que la sortie de la grille est toute simple en multicoloriage.

Pourquoi ne pas utiliser cette technique qui, dans ce cas ci, est particulièrement efficace. Tu devrais t'y mettre.

Je reprends la grille après le collier auto-étrangleur. J'ai supprimé la nappe {b,B} qui suite à une remarque de Debutant-San est inutile.

Tu obtiens facilement

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+----------------+--------------+

1 | .1a2A ....8 ....9 | ...5 1A6a ...3 | ...4 12a6A 7 |

2 | ....4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1a6A | ...9 .1A6a 5 |

3 | 1A26c ....5 .2c6C | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |

+-------------------+----------------+--------------+

4 | ....9 .127d .124A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |

5 | ....5 .167D 14a6c | 1D7d ...8 4A6a | ...3 ....9 2 |

6 | ....3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |

+-------------------+----------------+--------------+

7 | ....7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |

8 | ....8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |

9 | .2c6C 1a26c ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |

+-------------------+----------------+--------------+

1)En partant de la case A1, la nappe {a,A} est facile à établir avec un peu d'habitude.(Paire<=>Paire ou Paire<=>JUMEAU ou JUMEAU<=>JUMEAU).

La nappe {c,C} démarre sur la paire C3.

La nappe {d,D} démarre sur la paire D4.

2) Les cases C5 et B6 montrent un conflit 6a___6c

....Les cases A1 et A9 montrent un conflit 2A___2c.

Comme c ne peut pas impliquer à la fois a et A. c est éliminé.

On met à jour la grille.

Facile. on supprime les lettres c et on prolonge la nappe {a,A} ce qui donne

C3=6

C5=1A4a

C7=1A2a

C9=1a2A

A3=1A2a

B9=1a2A

3) Le conflit en C5,C7 sur 1A élimine tous les A. Terminé

Ce que j'ai voulu démontrer c'est que l'on peut trouver des solutions simples quand elles existent. Je ne veux pas montrer la supériorité de l'une ou l'autre technique. Mais si le multicoloriage apporte une solution rapide comme ci-dessus,(je m'empresse de dire que ce n'est pas toujours le cas ) il doit être utilisé au détriment d'autres outils peut-être "plus spectaculaire" mais "moins efficaces" et je risquerai un mot "moins systématique". L'inverse est vrai aussi. Surtout au début d'une grille et là je suis en accord avec Gpenet, il est "plus efficace" d'utiliser d'autres techniques.

Bon, c'est tout ce que j'avais à dire.

N'en faisons pas un débat mais je trouve que sur ce site le multicoloriage fait figure de parent pauvre... Dommage.

Seuls les experts comme toi, sans parler de Gpenet et de Phb peuvent

redresser la situation.

Aller à la pêche au thon dans une grille multicoloriée, c'est moins évident.

"Quoique" comme dirait le regretté Raymond Devos.

Cordialement

André

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:01

gpenet
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Posté le: Jeu 22/06/2006 12:22 Sujet du message:

Bonjour Andre,

Tu as deja eu la réponse sur ta nappe double, je me contente donc de te donner le coloriage que tu dois obtenir et les sorties.

Evidemment, il est trop rapide pour sortir le BUG de loumtom.

Code:

1a2A.#8 . #9 . | #5 . 1A6a.#3 . | #4 . 2a6A ||1

#4 . #3 . #7 . | #8 . #2 . 1a6A.| #9 . 1A6a.||2

126. #5 . 126. | #9 . #4 . #7 . | 1a2A.#3 . ||3

#9 . 127 . 124A | 17. #3 . 2A4a.| #5 . #8 . ||4

#5 . 167 . 14a6 | 17. #8 . 4A6a.| #3 . #9 . ||5

#3 . 2A6a .#8 . | 2a6A.# 9 .#5 . | #7 . #4 . ||6

#7 . #4 . 1A2a | 2A6a.1a6A.#9 . | #8 . #5 . ||7

#8 . #9 . #5 . | #3 . #7 . 1A2a | #6 . 1a2A.||8

126. 126. #3 . | #4 . #5 . #8 . | 1A2a.#7 . ||9

A . .B. . .C . | D . E . .F . | G . .H

ou A1 ou C7 chiffre 2

ou C4.4 et C7.2 purge C4.2

ou B6 ou C7 chiffre 2

ou C7 ou A1 chiffre 1

ou C7.1 et C5.4 purge C5.1

Cordialement

G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:01

papyg
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Posté le: Jeu 22/06/2006 14:20 Sujet du message:

Bonjour André,

Je crois que vous n'avez pas compris que Loutom ne cherche pas la fin facile de la grille, mais à pêcher le BUG, un de ses sports préférés.

Son choix et rerspectable, mais le chemin pour y parvenir, sans tout casser, est étroit et bien sûr plus long qu'une sortie "directe".

Si vous voulez une sortie simple et rapide à cet endroit, désolé, pour cette grille ce n'est pas le coloriage.

Voici votre tableau sans le coloriage, et ce que j'ai déjà écrit :

Citation:

Code:

A B C D E F G H I

+-------------+-------------+-------------+

1 | 12 8 9 | 5 16 3 | 4 26 7 |

2 | 4 3 7 | 8 2 16 | 9 16 5 |

3 | 126 5 126 | 9 4 7 | 12 3 8 |

+-------------+-------------+-------------+

4 | 9 127 124 | 17 3 24 | 5 8 6 |

5 | 5 167 146 | 17 8 46 | 3 9 2 |

6 | 3 26 8 | 26 9 5 | 7 4 1 |

+-------------+-------------+-------------+

7 | 7 4 12 | 26 16 9 | 8 5 3 |

8 | 8 9 5 | 3 7 12 | 6 12 4 |

9 | 126 126 3 | 4 5 8 | 12 7 9 |

+-------------+-------------+-------------+

Bravo à ceux qui ont réussi, même de façon "alambiquée", la pêche très prudente au BUG; sinon le RI de 17, type 3 en D4-D5/B4-B5 assassinait la grille.

La pseudo case 26 résultant des 2 et 6 excédentaires de B4-B5, associée à B6=26 élimine 2 et 6 en B9, 2 en C4 et 6 en C5.

Ce n'est pas non plus toujours aussi rapide et efficace, mais ici le RI se repère et s'éxécute (avec un peu d'habitude), à la main, en moins de temps qu'il ne vous faut pour étiqueter la moitié de votre première nappe... Wink

.

... sans compter le temps pour la chasse au (petit) bug dans le coloriage Wink

Quant au coloriage parent pauvre... on ne parle que de ça ! (et en volume de pages, cela dépasse certainement tout le reste réuni... Wink

)

papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:02

gpenet
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Posté le: Jeu 22/06/2006 14:58 Sujet du message:

Bonjour papyg, J'imagine qu'il y a quelquepart dans ce forum un résumé des dérivés du RI, Où le trouve t-on Merci G. PENET ps: c'est vrai que le RI simple se voit bien à la main, pour celui-ci, je ne sais pas. J'attends en tous cas avec plus que de la curiosité l'intégrale des cas recensés. ps2: Après votre remarque sur cettegrille, je l'ai passée en test sur mon nouveau programme qui, étant plus progressif que le précédent, n'a pas utilisé la notion de groupe pour la figure des 4. Je vous épargnerai le résultat.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:02

Loumtom
Sudoka Expert

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Posté le: Jeu 22/06/2006 21:58 Sujet du message:

COLLIN a écrit:

Pour LOUMTOM,

Mais après, je ne comprends plus pourquoi on s'acharne sur des raisonnements laborieux et sophistiqués alors que la sortie de la grille est toute simple en multicoloriage.

Pourquoi ne pas utiliser cette technique qui, dans ce cas ci, est particulièrement efficace. Tu devrais t'y mettre.

Je reprends la grille après le collier auto-étrangleur. J'ai supprimé la nappe {b,B} qui suite à une remarque de Debutant-San est inutile.

Tu obtiens facilement

Code:

A B C D E F G H I

+-------------------+----------------+--------------+

1 | .1a2A ....8 ....9 | ...5 1A6a ...3 | ...4 12a6A 7 |

2 | ....4 ....3 ....7 | ...8 ...2 1a6A | ...9 .1A6a 5 |

3 | 1A26c ....5 .2c6C | ...9 ...4 ...7 | 1a2A ....3 8 |

+-------------------+----------------+--------------+

4 | ....9 .127d .124A | 1d7D ...3 2A4a | ...5 ....8 6 |

5 | ....5 .167D 14a6c | 1D7d ...8 4A6a | ...3 ....9 2 |

6 | ....3 .2A6a ....8 | 2a6A ...9 ...5 | ...7 ....4 1 |

+-------------------+----------------+--------------+

7 | ....7 ....4 .1A2a | 2A6a 1a6A ...9 | ...8 ....5 3 |

8 | ....8 ....9 ....5 | ...3 ...7 1A2a | ...6 .1a2A 4 |

9 | .2c6C 1a26c ....3 | ...4 ...5 ...8 | 1A2a ....7 9 |

+-------------------+----------------+--------------+

1)En partant de la case A1, la nappe {a,A} est facile à établir avec un peu d'habitude.(Paire<=>Paire ou Paire<=>JUMEAU ou JUMEAU<=>JUMEAU).

La nappe {c,C} démarre sur la paire C3.

La nappe {d,D} démarre sur la paire D4.

2) Les cases C5 et B6 montrent un conflit 6a___6c

....Les cases A1 et A9 montrent un conflit 2A___2c.

Comme c ne peut pas impliquer à la fois a et A. c est éliminé.

On met à jour la grille.

Facile. on supprime les lettres c et on prolonge la nappe {a,A} ce qui donne

C3=6

C5=1A4a

C7=1A2a

C9=1a2A

A3=1A2a

B9=1a2A

3) Le conflit en C5,C7 sur 1A élimine tous les A. Terminé

Ce que j'ai voulu démontrer c'est que l'on peut trouver des solutions simples quand elles existent. Je ne veux pas montrer la supériorité de l'une ou l'autre technique. Mais si le multicoloriage apporte une solution rapide comme ci-dessus,(je m'empresse de dire que ce n'est pas toujours le cas ) il doit être utilisé au détriment d'autres outils peut-être "plus spectaculaire" mais "moins efficaces" et je risquerai un mot "moins systématique". L'inverse est vrai aussi. Surtout au début d'une grille et là je suis en accord avec Gpenet, il est "plus efficace" d'utiliser d'autres techniques.

Bon, c'est tout ce que j'avais à dire.

N'en faisons pas un débat mais je trouve que sur ce site le multicoloriage fait figure de parent pauvre... Dommage.

Seuls les experts comme toi, sans parler de Gpenet et de Phb peuvent

redresser la situation.

Aller à la pêche au thon dans une grille multicoloriée, c'est moins évident.

"Quoique" comme dirait le regretté Raymond Devos.

Cordialement

André

Bonsoir André,

Je te confirme ce que t'a répondu déjà Papyg :

Flinguer une grille n'est pas ma première préoccupation.

J'aurais pu:

- Les 8 premiers placements.

- Un coloriage des 4 permettant d'aller jusqu'à 32

(il y a quelques triplettes : on peut donc s'affranchir du coloriage des 3)

- J'ai choisi un collier Etrangleur, mais j'ai annoté

qu'en Fait, il y avait la Charrette de 1 sur 4 régions (le "X-Wing") *

- j'ai écrit "le tableau de tous les dangers"

référencant le RI 17 soit en type 3 ou en Type 4 et c'est déjà Fini...

- Comme souvent j'interviens un peu après, je montre une autre possibilité s'il y en a au meme rang:

GPenet et un autre Sudoka je crois ont signalé cette charette de 1.

(Gérard sans nommer les cases mais il s'agit de celui-là)

D'où parce qu'il était facile visuellement ce Collier Etrangleur.

// A ce sujet :Ne pas Confondre avec le Collier AutoEtrangleur

qui commence et s'achève sur la meme case en Inversant le Fermoir, qui ne fige qu'une valeur dans une case.

Relire la petite rédaction sur les chaine de Fourbir ses armes 02.

Ce n'est pas la meme nature de "Cordelettes"//

Voilà pour les explications rapidement que je peux donner

Ayant tué la grille parfois très rapidement et cases "vides"

A l'inverse de Gb qui cherche lui, une solution

Non dirons "Encore plus rapide",

Je cherche plutot à jouer les Prolongations.

Toutes les grilles ne s'y pretent pas, mais je sais les répérer

Et je tente alors (pas toujours avec succès) le Trésor d'Emporter.

Vive l'Huitre Perlière, le Bivalve Universel des Gourmets

(bogue ou "BUG"= Bivalued Universal Grave)

C'est une passion et ma motivation pour échanger.

A bientot

Sudocalement bien à toi et à tous

Loumtom.

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:03

papyg
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Posté le: Jeu 22/06/2006 22:46 Sujet du message:

Pour GPenet, Il y a sur le forum une synthèse sur les RI "simples" : http://www.sudoku-factory.com/forumsudoku/viewtopic.php?t=187 Mais je n'ai pas eu le temps de le compléter avec tous les RI+liens. Voici les liens les plus utiles, en anglais : http://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=3709&postdays=0&postorder=asc&start=33 et http://www.sudoku.com/forums/viewtopic.php?t=4204&start=1 Attention, ... il y a de la lecture ! papyg

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:03

didier90
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Posté le: Jeu 22/06/2006 23:34 Sujet du message:

bonjour papyg je rejoint un peu la demande de gpenet je trouve un peu dommage étant donné toutes les idées développer sur le forum de ce site qu'il n'existe pas un livret de toutes les techniques utiles la seul référence (en français) et qui il me semble est un peu léger par rapport a nous est sur un autre site didier

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Sujet: Re: Grille Extra 54 Grille Extra 54 Empty

Dim Juin 28 2009, 12:03

gpenet
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Posté le: Ven 23/06/2006 8:19 Sujet du message:

Bonjour papyg et Didier, Loumtom m'ayant passé l'information(et plus, j'en profite pour le remercier), j'ai déjà regardé avec beaucoup d'intéret la fiche. On voit que le sujet a été bien exploité. J'imagine en effet qu'il doit encore avoir des variantes avec groupes. Je crois même me souvenir d'avoir vu rapidement sur ce forum une figure complexe avec deux RI imbriqués, figure que je n'ai pas retrouvé dans le papier. Il est certain que le RI est un chemin qui ne recoupe pas le coloriage. Il mérite donc un traitement complet séparé. Si les figures dérivées sont nombreuses, je vais commencer par tenter de trouver un fil directeur. Bon travail en tous cas Cordialement G. PENET

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Sujet: Re: Grille Extra 54