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 diagonale 2 (plusieurs solutions)

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limbo

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 13:38

3 en L4C6, il est unique sur la diagonale
3 en L1C8, Unique dans la région


Dernière édition par limbo le Mer Jan 28 2009, 13:46, édité 1 fois
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chanel

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 13:43

Je crois que godisdead c'est tipunchie ... enfin c'est son pseudo pour les tournois à ma connaissance. Wink

Fred76 a écrit:
dede 95 a écrit:
godisdead a écrit:
tu peux debloquer les 8 ...

Si tu mets un 8 en L4C6, alors tu n'as plus de 8 sur l'autre diagonal ...

ça ne fait pas tout, mais ça t'avance ...

Et pourquoi tu met un 8?
That's the question!

Bah justement tu ne mets pas le 8 en L4C6 car sinon tu aurais:

8 en L4C6 => 8 en L2C9 => 8 en L1C2 et donc aucun 8 sur une des 2 diagonales, ce qui n'est pas possible !

Fred

doukkali a écrit:
l4c6= 8 => region 3 ,l2c9=8 => l1c2 = 8 , donc pas de 8 en diagonale qui commence enl1c1 et finit en l9c9


sinon , on peut aussi , raisonner autrement un peu comme chanel , mais juste un peu different


l4c6=8 , => l'autre diagonale , on met le 8 en l2c2 , mais là dans ce raisonnement on se trouve sans 8 dans la region 3

donc impossible le 8 en l6c4


donc l4c4 = 8

doukkali a écrit:
on peut aussi eliminer le 4 en l3c8, mais n'avance pas le schlimblick

en faite le 4 en l3c8 implique pas de 4 dans une des diagonales simplement , le meme raisonnement que celle de godisdead

mais pas satisfait , je n'ai pas l'habitude de travailler ainsi , mais je suis aussi bloqué que bruno

au secours val

je voulais te chanter une chanson de je sais pas qui , mais la chanson commence par

besoin de toi .
godisdead a écrit:
tu peux aussi eliminer le 3 en l7c3

doukkali a écrit:
le 3 en l7c3 impose le 3 en l6c7 , donc en region 5 , ily a plus de 3, impossible

l7c3<> 3

excellent godisdead

merci, on avance pas à pas , mais on avance

doukkali a écrit:
on peut aussi eliminer le 8 en l2c9, car

l2c9=8 implique l1c2=8 implique pas de 8 en diagonale (l9c1__l1c9)

donc l1c9=8

bruno , si tu peux tu peux mettre toute ces donnes sur la meme grille et tu nous la postes pour voir ou on est , merci
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chanel

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 13:48

Limbo : j'en suis là :



Ta grille c'est ça :


Je comprends ton 3 mais je sèche ... pour le 4 en L3C6, et tes éliminations de candidats 5 ! scratch scratch
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limbo

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 16:03

Je ne retrouve plus comment j'ai fait. Je suis reparti de ta grille.
Il faut travailler avec les 1 dans les regions 4 et 5. Le 1 ne peut pas être en L4C3.
De là on trouve le 1 en L6C1.
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 17:49

JE LAISSE TOMBER JE NE COMPREND PAS VOS EXPLICATIONS
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chanel

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 18:22

Laisse pas encore tomber bruno : quelqu'un (VALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL !!!!!! par exemple) va bien nous dire comment faire ....
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Fred76
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mer Jan 28 2009, 21:26

Val a écrit:
Et voici une seconde grille...un cran au dessus...

Si vous bloquez, n'hésitez pas à demander de l'aide...

Bonne grille !

On demande de l'aide depuis un bon petit moment je crois !

Fred
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 04:47

Fred76 a écrit:
Val a écrit:
Et voici une seconde grille...un cran au dessus...

Si vous bloquez, n'hésitez pas à demander de l'aide...

Bonne grille !

On demande de l'aide depuis un bon petit moment je crois !

Fred


C KLER ON ATTEND !!!!!!!!!!!
vallllllllllllllll donne nous un tuyau pas perçé
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Val

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 11:42

OUPS OUPS OUPS !

Pas eu le temps de me repencher une fois de plus sur cette diago de folie...

Dés que.....je......c'est promis ! Laughing
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 13:06

Val a écrit:
OUPS OUPS OUPS !

Pas eu le temps de me repencher une fois de plus sur cette diago de folie...

Dés que.....je......c'est promis ! Laughing

BEN ALORS VALLLLLLL Ké TU FAIT
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limbo

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 14:13

cheers cheers cheers cheers cheers
J'en suis venu à bout......OUF

On débloque la grille par les 1
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 17:39

limbo a écrit:
cheers cheers cheers cheers cheers
J'en suis venu à bout......OUF

On débloque la grille par les 1

bravo limbo
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limbo

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 18:21

limbo a écrit:
Je ne retrouve plus comment j'ai fait. Je suis reparti de ta grille.
Il faut travailler avec les 1 dans les regions 4 et 5. Le 1 ne peut pas être en L4C3.
De là on trouve le 1 en L6C1.

Si le 1 est en L4C3, alors on 69 en L4C1, L6C1 et L4C5, donc on a 15 en L6C4 et L6C5 et 5 en L6C6. Donc impossible.

Ensuite que je mette le 6 ou le 9 en L4C3, j'aurais toujours le 1 en L6C1 et en L4C5.

Puis, si j'ai le 1 en L9C9, alors je me retrouve avec un 1 en L1C2 et L1C4, donc impossible. Le 1 est donc en L9C8. ce qui donne le 7 en L3C8.

Puis pour la diagonale, j'ai 1 en L2C2.

Après çà roule tout seul......
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Jan 29 2009, 18:32

en ayant pris soin du conseil de doukk pour le 8 en R3

j'en suis la


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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Ven Jan 30 2009, 20:34

limbo a écrit:
limbo a écrit:
Je ne retrouve plus comment j'ai fait. Je suis reparti de ta grille.
Il faut travailler avec les 1 dans les regions 4 et 5. Le 1 ne peut pas être en L4C3.
De là on trouve le 1 en L6C1.

Si le 1 est en L4C3, alors on 69 en L4C1, L6C1 et L4C5, donc on a 15 en L6C4 et L6C5 et 5 en L6C6. Donc impossible.

Ensuite que je mette le 6 ou le 9 en L4C3, j'aurais toujours le 1 en L6C1 et en L4C5.

Puis, si j'ai le 1 en L9C9, alors je me retrouve avec un 1 en L1C2 et L1C4, donc impossible. Le 1 est donc en L9C8. ce qui donne le 7 en L3C8.

Puis pour la diagonale, j'ai 1 en L2C2.

Après çà roule tout seul......

salut limbo mon pote


je crois et ça engage que moi , à mon avis les techniques classiques , on ne peut les utiliser pour les variantes , pour les 1 t'as utilisé un RI de type 1, t'as pas le droit de l'utiliser sur les variantes , je ne suis pas un specialiste de ces variantes , mais je pense que godisdead ou valerie peuvent confirnmer mes dires ou les infirmer .

il faut chercher autre chose.
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Fred76
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Sam Jan 31 2009, 13:40

doukkali a écrit:


salut limbo mon pote


je crois et ça engage que moi , à mon avis les techniques classiques , on ne peut les utiliser pour les variantes , pour les 1 t'as utilisé un RI de type 1, t'as pas le droit de l'utiliser sur les variantes , je ne suis pas un specialiste de ces variantes , mais je pense que godisdead ou valerie peuvent confirnmer mes dires ou les infirmer .

il faut chercher autre chose.

Je pense que dans certains cas on peut appliquer le RI sur les variantes, mais c'est clair pas dans tous les cas. Je vais étudier la solution à Limbo quand j'aurai le temps et donnerai mon avis quant à la pertinence de la technique utilisée Wink .

J'ouvrirai un topic "RI pour variantes", dans le forum techniques, quand j'aurai une idée plus claire de "quand peut-on appliquer un RI sur le variantes".

Fred
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Dim Fév 01 2009, 16:04

[quote="limbo"]
limbo a écrit:


Si le 1 est en L4C3, alors on 69 en L4C1, L6C1 et L4C5, donc on a 15 en L6C4 et L6C5 et 5 en L6C6. Donc impossible.



je ne comprends pas cette phrase limbo ,c'est tres dure pour moi de comprendre et surtout que tu disais


le 1 en l4c3 implique le 15 en l6c4, je ne comprends pas , merci limbo
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Lun Fév 02 2009, 06:34

VALLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

c koi ta solution ?????????????????????


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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Ven Fév 06 2009, 17:58

bonsoir tout le monde


et bah cette grille, je l'ai pas encore resolue , car je suis toujours bloqué sur le même point

sur ce point precis


Si le 1 est en L4C3, alors on 69 en L4C1, L6C1 et L4C5, donc on a 15 en L6C4 et L6C5 et 5 en L6C6. Donc impossible

car c'est une phrase qu est fausse , on a pas le droit de conclure quoi que ce soit , on disant que c'est

l4c3= 1, on peut pas dire que l6c4=15, car ce n'est pas un rectangle , bien sur ily a autre chose , mais pour le moment je ne vois rien du tout

merci de m'aider a resoudre cette grille , je viens de constater ma misere dans les variantes

merci a vous tous .
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Fred76
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Ven Fév 06 2009, 18:15

Je suis bloqué aussi pour l'instant sur cette grille Crying or Very sad !

Fred
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BRUBRU



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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Ven Fév 06 2009, 19:39

VALLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

NOUS AVONS BESOINS DE TON AIDE

SINON C LA Fesséeeeeeeeeeee

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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Ven Fév 06 2009, 22:07

BRUBRU a écrit:
VALLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

NOUS AVONS BESOINS DE TON AIDE

SINON C LA Fesséeeeeeeeeeee



LA FESSEE ! LA FESSEEE !!!!!
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Jeu Mar 19 2009, 19:52

val, ta grille n'apparait plus, peux tu la remettre ??
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mar Avr 07 2009, 00:05

Bon, j'ai jeté un coup d'oeil à cette grille hier soir : pas évidente en effet.

Après application des techniques de base, j'arrive à ce point (ce qui me fait supposer que vous aviez raté une chose ou deux car apparemment vous bloquiez un peu plus tôt Wink) :





Là, la résistance fait preuve d'une redoutable organisation : je ne suis parvenu à éliminer que deux candidats, ce qui me mène à la même grille que vous. Je vais toutefois me permettre de vous expliquer le pourquoi de l'élimination de ces candidats, qui ne nécessite aucune hypothèse mais uniquement l'emploi d'une technique spécifique aux grilles X. Car s'il est des techniques que l'on ne peut employer sur les grilles X comme le RI dans le cas où l'une des cases fait partie d'une diagonale, il en est d'autres que, au contraire, la présence des diagonales autorise.

En l'occurrence j'ai utilisé par deux fois un rectangle vide "type X".

Je vais partir de l'hypothèse selon laquelle vous connaissez le fonctionnement du RV ; si ce n'est pas le cas je complèterai mon post par la suite avec de jolis dessins.

La particularité du RI type X est que l'on considère un candidat "a", présent 2 fois et pas 3 non pas dans une ligne ou colonne mais dans une des diagonales. En l'occurrence, le 4. Dans la diagonale NE/SO, le 4 ne peut se trouver qu'en L2C8 et L9C1. Or ces deux cases forment un rectangle vide avec la région 9, lequel rectangle aboutit en case L3C8 (Je posterai des dessins, je crois que ce sera nécessaire...). On peut ainsi éliminer le 4 de L3C8.


Un second rectangle, de 7 cette fois, permet de nettoyer un peu L3C4.


Mais ceci ne suffit pas à débloquer la grille. J'ai lu les explications de limbo, je ne doute pas qu'elles permettent d'en venir à bout mais je ne vois là rien d'autre qu'hypothèses judicieusement appliquées. Wink

Pour ma part, je ne vois que bien peu de liens forts permettant de former des chaînes efficaces. Suspect Soit cette grille est un vrai monstre dans le genre "Sudoku X", soit je rate quelque chose. Il faut dire aussi que j'ai oublié les 3/4 de ce que je savais et je ne suis pas très motivé par l'idée de me replonger dans le vaste monde des chaînes mixtes...

Je vais m'y remettre, et si par malheur je ne m'en sors pas je tenterai de traduire le raisonnement de limbo en terme de chaînes. Ce devrait être dans mes cordes.


Rendez-vous dans quelques jours !
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   Mar Avr 07 2009, 11:52

elle aura fait couler beaucoup d'encre celle-là ! Laughing ...et de sueur... Suspect
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MessageSujet: Re: diagonale 2 (plusieurs solutions)   

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