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 Un puzzle du New Sudoku Player's Forum

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Cenoman



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MessageSujet: Un puzzle du New Sudoku Player's Forum   Lun Nov 13 2017, 23:38

Voici une grille assez facile. Pour tous...

Elle a une particularité qui devrait plaire à Loumtom Wink

020 419 000
150 000 000
009 000 002

065 100 000
070 050 090
000 004 830

900 000 600
000 000 083
000 938 040


Je donnerai le lien plus tard, pour vous éviter la tentation d'aller voir les solutions du site

Voici le lien vers la grille originale : http://forum.enjoysudoku.com/november-9-2017-t34264.html

Cenoman


Dernière édition par Cenoman le Sam Nov 18 2017, 21:46, édité 1 fois
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Loumtom



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MessageSujet: Re: Un puzzle du New Sudoku Player's Forum   Jeu Nov 16 2017, 17:19

Cenoman a écrit:
Voici une grille assez facile. Pour tous...
Elle a une particularité qui devrait plaire à Loumtom Wink
Cenoman

Bonsoir a tous.
Merci Cenoman pour cette grille bien sympathique; a la main sur sa feuille papier, il faut bien regarder avant de se jeter dans les raps. Et donc etablir rapidos le Thon 67 en f2+h2.

L‘Espadon 4 (c'en est un) en a35,c25,g23 n,a pas le droit de frayer avec un Espadon 3 sur les memes lieux euh cases!
E3=78 permet peut etre de trancher l'affaire...et d'emporter le morceau. diable
... surtout si maladroitement, vous avez mal etabli le rap de a3 =347 Au lieu de 3467 . Ca m'a bien servi sur ce coup, mais ca peut valoir un beau plantage une prochaine fois.

Bon je vais revoir cette affaire
Sudocalement votre,
Loumtom.
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Loumtom



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MessageSujet: Re: Un puzzle du New Sudoku Player's Forum   Ven Nov 17 2017, 16:21

Bonsoir a tous.

1ere partie. Le mat en 1 coup.  trompette
Code:

-+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  367    2    67    |  4     1    9     |  357   567   8    |
2|  1      5    348*  |  23    28   67    |  34*   67    9    |
3|  3467*  38   9     |  357   78   567   |  347*  1     2    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34*    7    34*   |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    |  257   4    57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  256   26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
   
Comme dit ci-dessus, il y a une boucle interdite de valeur 34 en a3,a5,c5,c2,g2,g3.
Il y aura nécessairement au moins le 8 en c2, ou le 7 en g3 ou 7 en a3 ou 6 en a3.
Mais de maniere plus que visuelle, le 8 en e2 (donc 34.c2), propulse le 7 en e3 (donc -7.a3 =346 et -7.g3=34).
D'ou obligé 6.A3!

C'est ce que donne la chaine suivante:
* 62.e8 / 28.e2* /87.e3*/ {bi-espadon 34.a3,5.c2,5.g2,3} - 6.a3/67.c1/72.c8/26.e8 * E8=6...
La forteresse s'ecroule.

2eme Partie. La perle en 3 coups de cuillere a pot.
je disais hier : "Et bien vous devez bien avoir une petite idee. C'est pour demain que je completerai ce post.
Elle est en d8,  mais chut, je ne l'ai pas dit   "
Code:

-+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  367    2    67    |  4     1    9     |  357   567   8    |
2|  1      5    348   |  23    28   67    |  34    67    9    |
3|  3467   38   9     |  357   78   567   |  347   1     2    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34     7    34    |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    |  257   4    57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  256   26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+

1.- * Boucle 67.F2 / 78.e3 / 8.b3-8.c2 / 4.c2-4.a3 / 6.a3-6.f3 / @67.F2*
=> -7.d3(=35);-7.f3(=56); a3=46; c2=48!; Alignement du 7 : g1=35; h1=56.

2.- * Boucle 67.F2 / 75.f7 / 52.h7 / 25.g9 / 56.a9 / 6.a3-6.g3 / @67.F2 *
=> -5.d7(=27); -6.a1(=37).

3.- * Aile volante 34.g2 / 48.c2 / 83.b3 * => -3.g3(=47).

Le Trophee offert a Cenoman pour cette grille d'anthologie des mats en 1 coup.
Mais non, je n'exagere pas, lisez le petit complement en reponse a sa presentation de cette grille.
Code:

-+--a-----b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  37    2    67    |  4     1    9     |  35    56    8    |
2|  1     5    48    | *23    28   67    |  34    67    9    |
3|  46    38   9     |  35    78   56    |  47    1     2    |
-+-------------------+-------------------+-------------------+
4|  8     6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34    7    34    |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2     9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
-+-------------------+-------------------+-------------------+
7|  9     38   38    | *27    4    57    |  6     25    1    |
8|  57    4   *27    | *256  *26   1     |  9     8     3    |
9|  56    1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
-+-------------------+-------------------+-------------------+
.
                            La Perle : d8= 2.  

Sudocalement votre,
Loumtom.


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Cenoman



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MessageSujet: Re: Un puzzle du New Sudoku Player's Forum   Ven Nov 17 2017, 18:32

Bonjour à tous,

Préambule :
J'utilise l'abréviation TB pour "Techniques de bases" (candidats isolés nus et cachés, ensembles nus et cachés, paires ou triplets alignés, interactions ligne-bloc et colonne bloc)
Vocabulaire : la grille de sudoku comprend 27 unités : 9 lignes, 9 colonnes et 9 blocs.

Ci-dessous, j'emploie l'acronyme anglais ALS (Almost Locked Set). On a utilisé par le passé EQC (Ensemble Quasi Complet) ou ESC (Ensemble Sur-Complet) que je trouve être une très mauvaise traduction, compte tenu du sens de l'expression "ensemble complet" dans les mathématiques françaises. En réalité un ALS est une Quasi Ensemble Nu. Je n'emploierai jamais EQC ni ESC !
Reste à savoir si un ALS a un degré de liberté de 1, comme chez les anglo-saxons, ou si c'est un terme plus générique avec des degrés de liberté de 1, 2, 3, ... comme c'était le cas dans le tutoriel de leon1789 que l'on peut trouver encore sur ce site dans le forum "Historique de Sudoku Factory::Tactiques" A débattre...



La grille après les TB (47 cases résolues)
Code:
+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  367    2    67    |  4     1    9     |  357   567   8    |
2|  1      5    348*  |  23    28   67    |  34*   67    9    |
3|  3467*  38   9     |  357   78   567   |  347*  1     2    |
+--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34*    7    34*   |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
+--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    |  257   4    57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  256   26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
+--------------------+-------------------+-------------------+

Il existe d'autres mats en 1 coup :
- par exemple cette chaîne  (6-7)c1/(7-2)c8/e8-(2/8)e2-(8/4)c2-(4)a3 =>-6a3 ; fin par TB
- ou bien cette aile volante d'ALS (5-3784)bdeg3 / (43-2)dg2 / (2-75)df7  =>-5d8 ; fin par TB

Le "Motif Interdit" de Loumtom est marqué par les "*"
"Motif Interdit" traduction que je propose pour l'anglais "Deadly Pattern". Loumtom a parlé d'une "boucle interdite", ce qui est vrai ici, mais tous les DP ne sont pas des boucles. Motif Interdit me semble plus général.

Voici comment je l'aurais écrit :

Motif Interdit (34)a35, c25, g23 ; gardiens internes 8c2, 6a3, 7a3, 7g3
||(8)c2/(8-2)e2/(2-6)e8
||(7)ag3/e3-(7/6)e6-(6)e8
||(6)a3/(6-5)a9/a8-(5)d8
=>-6d8; fin par TB

@Loumtom : ceci n'est pas une critique de votre façon de présenter. C'est juste la mienne, et je continuerai de l'employer. Continuez d'employer la vôtre, elle est plus poétique !

A bientôt pour la pêche à la perle...
Cenoman
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Loumtom



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MessageSujet: A propos du concept MI : Motif Interdit ET Gardiens.   Sam Nov 18 2017, 14:17

@ cenoman (et a tout lecteur qui souhaite repondre)

'' CITATION DE CENOMAN"
Le "Motif Interdit" de Loumtom est marqué par les "*"  (voir ma solution via la boucle interdite)
"Motif Interdit" traduction que je propose pour l'anglais "Deadly Pattern".
Loumtom a parlé d'une "boucle interdite", ce qui est vrai ici, mais tous les DP ne sont pas des boucles.
Motif Interdit me semble plus général. "

OUI  a cette proposition. Le concept de Motif Interdit, ca me convient parfaitement, puisqu'effectivement de portee plus generale, plus large.
(je ne connaissais pas du reste le terme de "Deadly Pattern" qui a une resonnance plutot lugubre.)
Les BI (Boucles Interdites) venant  d'ailleurs elles-memes en extension des Chariots,  Les RI (rectangles Interdits).
Je ne ferai qu'une petite suggestion dire simplement Gardiens - gardiens internes est un peu long.
Plus tard, j'utiliserai cette terminologie pour toute autre figure impossible, qui peut resulter d'un enchainement.

En voici un petit exemple d'ailleurs qui n'est donc lie en rien a une BI ou un RI.

Il s'agit d'un exemple "bricole maison" Rolling Eyes - la coherence des valeurs est bonne en colonne a et b, dans les maisons I et IV mais peche un peu dans la derniere... Embarassed
Code:

-+--a------b----c-----+---  
1| *347   *467   -    |  |
2|  -      -      678  |  |
3| *47     38    -    |  |
-+--------------------+--+
4|  -      36    -    |  |
5|  35     -     569  |  |
6|  -      69    -    |  |
-+--------------------+--+
7|  457    678   5789 |  |
8|  -      469    679 |  |
9|  -      -     -    |  |
-+--------------------+---+

Le groupe de valeurs en cases * admet alors 2 gardiens.
En effet, sans 3 en a1 ni 6.en b1, on obtient ce tripleton 47 en a3,a1.b1.Configuration impossible.
Hors c'est  bien la consequence par exemple du 5 en c5.
* 5.c5 / 53.a5* / 36.b4 * => Tripleton maudit! . 5.c5 FAUX!

Ce qui pourrait donner :

* MI 47.(a13;b1) - {Gardiens 3.a1;6.b1} ?
 ! -3.a1 / 35.a5 ;
 ! -6.b1 / 63.b4 / 35.a5.
=> A5= 5.

Qu'en pensez vous ?
Faut-il parler de Gardien(s) ou d'une "Loge", une case virtuelle regroupant plusieurs cases qui pourraient etre eloignees, voir distantes? Tant qu'a generaliser, il vaut peut mieux elargir le concept.

Ici, sous peine d'un  MI, dans cette Loge (3.a1;6.b1), il y a au moins un gardien. " Un gardien au moins est vrai ! "

-0-

Sinon, pour revenir a la grille, il existait bien des mats en 1 coup.
Et pour adopter ici le formalisme de Cenoman sur les Boucles et les RI et desormais les MI

Code:

-+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  367    2    67    |  4     1    9     |  357   567   8    |
2|  1      5    348   |  23    28   67    |  34    67    9    |
3|  3467   38   9     | *357   78  *567   |  347   1     2    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34     7    34    |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    | *257   4   *57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  256   26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
-+--------------------+-------------------+-------------------+


* M.I.(57).D37,F37 - Gardiens : 3.d3,6.f3;2.d7 : => -5.d8
 ! - 3.d3 / 32.d2 / 2.d7- 57 (d7+f7);
 !  - 6.f3 / 67.f2 / 75.f7 ;
 !  - 2.d7/ 23.d2 / 34.g2 / 4.c2-4.a3 / 6.a3-6.f3 / 67.f2 / 75.f7.
        -5.d8 =>A8=5. RIDEAU  sunny

Sudocalement votre,
Loumtom
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Un puzzle du New Sudoku Player's Forum   Sam Nov 18 2017, 21:50

Bonjour à tous,

Un dernier examen de ce puzzle :

Si dans le tableau obtenu après les TB :
Code:
+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  367    2    67    |  4     1    9     |  357   567   8    |
2|  1      5    348   |  23    28   67    |  34    67    9    |
3|  3467   38   9     |  357   78   567   |  347   1     2    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34     7    34    |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    |  257   4    57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  256   26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
on retire, dans cet ordre, les 11 candidats suivants des 10 cases en contenant plus de 2 :
3c2, 5d7, 2d8, 7h1, 7f3, 7d3, 6a1, 7g1, 3g3, 7a3, 3a3 (l'ordre range simplement d'abord les retraits dans les unités possédant 3 candidats d'un chiffre présent dans une case à 3 candidats), on obtient le tableau suivant :
Code:
+--a------b----c-----+--d-----e----f-----+--g-----h-----i----+
1|  37     2    67    |  4     1    9     |  35    56    8    |
2|  1      5    48    |  23    28   67    |  34    67    9    |
3|  46     38   9     |  35    78   56    |  47    1     2    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
4|  8      6    5     |  1     9    3     |  27    27    4    |
5|  34     7    34    |  8     5    2     |  1     9     6    |
6|  2      9    1     |  67    67   4     |  8     3     5    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
7|  9      38   38    |  27    4    57    |  6     25    1    |
8|  57     4    27    |  56    26   1     |  9     8     3    |
9|  56     1    26    |  9     3    8     |  25    4     7    |
 +--------------------+-------------------+-------------------+
qui est un Motif Interdit, que les anglo-saxons appellent BUG (Bivalue Universal Grave). Je traduit la parenthèse pour les allergiques (tombeau universel des doubles candidats). Un tel motif, fait uniquement de cases à doubles candidats, peut avoir soit deux solutions, soit aucune. Il est donc interdit, si on fait l'hypothèse que la grille n'a qu'une seule solution. On vérifie ici que la grille ainsi amputée n'a pas de solution.

La pêche aux perles est donc une technique d'unicité, comme le rectangle interdit et d'autres motifs interdits comme celui donné dans la solution précédemment exposée.

J'ai donné ce Motif Interdit pour que chacun soit bien convaincu que les 11 candidats retirés sont bien des perles (... ou des gardiens ?). Au moins un de ces candidats doit être VRAI. Or les 7 chaînes suivantes montrent que 7e3 est en conflit avec les 11 ! Donc e3=8 ; fin par TB

Code:
(7)adf3                        / 7e3
(6)a1 / h1 - (6/7)h2 - (7)f2   / 7e3
(3)ag3 / (3-567)d3,f23         / 7e3
(3)c2 / a1 - g1 / (34-7)g23    / 7e3
(7)gh1 / h2 - (7)f2            / 7e3
(5)d7 / (25-7)h47 / h2 - (7)f2 / 7e3
(2)d8 / (26-7)e68              / 7e3
=>-7e3 (e3=8) ; fin par TB

Et voilà encore un mat en 1 coup, rien qu'avec des perles ! Voilà la particularité qui m'a fait dédicacer cette grille à Loumtom spécialement  Wink
Pour être honnête, je dois dire que cette solution n'est pas de moi, mais de SteveC, joueur du New Sudoku Player's forum, de pseudo Sudtyro2.

J'ai ajouté le lien vers la grille originale dans le post d'ouverture.

Cenoman
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