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 Plus personne?

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abi



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MessageSujet: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 14:17

Bonjour à tous,

Bientôt un an...et je vois que le dernier message sur le forum "grilles classiques" est...de moi  Sad 

Je passe en vitesse avec une grille dont la solution est très certainement à raccourcir (c'est une 1ere vue!)
Il y a plusieurs passages possibles...si le coeur vous en dit...

http://forum.enjoysudoku.com/6-x-1-of-3-t31993.html

000 000 001
000 002 030
004 050 600

000 060 570
005 008 406
090 047 080

003 100 000
510 000 000
640 030 000


*Coul1:-1a7;Coul.2:-2a7
*(237a457-)8/9a7->wx8/9eg83->279ceg9&9a3/278ceg9&8a3 ->-27a39
*Coul.2->-2g3;*Coul.7->-7g3;*Coul.89ag3g79hi7->-89a7;*Coul.7->-7b7
*(2b7-)2b3->7e3->73da7 ->-3b7 et fin avec *Coul.7:-7d1 & Perle:4h3 (ou coul.4).

(décomposée:*(237a457-)*8a7->wx8eg83->279ceg9&9a3 ou *9a7->xw9eg83->278ceg9&8a3 ->-27a39)

En espérant que ce site va bientôt reprendre du "poil de la bête" (Didier, qui s'était proposé, il y a longtemps, serait un excellent animateur)...à...dans un an peut-être  Wink 

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 17:49

PS-

J'avais aussi 2b7 un peu plus tôt mais l'étape me plaisait moins :

*Coul1:-1a7;Coul.2:-2a7
*(237a457-)8/9a7->wx8/9eg83->279ceg9&9a3/278ceg9&8a3 ->-27a39
*Coul.7->-7g3;
*(2b7-)2b3->7e3->89e89 ->89 invalides(89a73g3&g89hi7) et fin avec Coul.8 ;Coul.7 et Coul.4 (ou Perle)

Amicalement,

Sophie

Ajout:détail de 2b7 (avec une coquille:corrigée!)


Dernière édition par abi le Jeu Juil 31 2014, 18:42, édité 2 fois
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 17:58

Bonjour abi et à tous,

Je patiente depuis hier afin de lire des commentaires justifiant l'intérêt de cette grille "relativement" facile.

Laconiquement :

couleur 1; 35 cases résolues
2 et 7 en colonnes 3,5,7 et la case L7C2=27 => -27L7C1 (odeur d'exocet ...)
-8L7C1 en n'utilisant que les techniques de base (N-tuples/Fishes)
L7C1=9 et fin avec les techniques de base.

Je compte patienter encore un peu avant de donner éventuellement plus de détails sur le forum des joueurs Wink
En attendant, je vais étudier votre solution.

A+

Cordialement, JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 18:10

Bonjour JC,

D'accord avec vous!Mais cela pouvait, justement, intéresser quelques joueurs qui voudraient ne pas avoir à se prendre la tête  Wink 

Pouvez-vous rédiger (juste en mode suite si vous le voulez, comme je l'ai fait) pour que je sois certaine des liens que vous utilisez?
Et donner des indications pour chaque technique de base utilisée.
Ayant très peu de temps (je pars bientôt en Ecosse...) pour étudier votre solution, cela me facilitera la tâche  Wink 

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 19:27

Voici une solution (premier jet) un peu plus détaillée :

3 placements; 27 cases résolues
Skyscraper(1L34) => +1L4C3
8 placements; 35 cases résolues
2,7,8,9 absents des données dans les blocs 7,8,9
Exocets potentiels en L7C12 et L9C79.

L7C12=27 => L1C3=2,L2C3=7; L8C5=2,L1C5=7; L9C7=2; 7C7={}

L12C2=56; L1C8,L2C9=45; L35C8=29; L7C689=456; L2C358=789; L7C89,L8C8=456
L9C6=5; 36 cases résolues
Kite(2L3C8)-2L3C1

L7C1=8 ?
Alignement(9C1)-9L12C3
XWing(9L27)-9L189C57
L1C357=278
Swordfish(7C349)-7L3C12
L5C1=7=L7C2
Swordfish(7C357)-7L9C4,L8C9
... Contradiction (par ex. : L8C9={})
:=> L7C1=9

Alignement(8C1)-8L12C3
XWing(8L27)-8L189C57
L1C357=279
Swordfish(7C349)-7L3C12
L5C1=7=L7C2
Swordfish(7C357)-7L9C4,L8C9
Alignement(2B7)-2L1C3=NP(79)L1C35-(79=2)L1C7
70 cases résolues
Skyscraper(4L28) => L2C9=4 et fin.
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Jeu Juil 31 2014, 19:54

RE-

Merci, c'est très clair, je n'en demandais pas tant  Wink 

(Pas eu de mal avec votre -27ab3, c'est ce que j'avais au départ, puis, voyant que je pouvais "cumuler" -27a39  j'ai changé mon départ)

Nos démos ne sont pas si différentes (2 analyses et des couleurs)

(les solutions trouvées par "solveurs" sur Player's...font un peu peur  Wink )

Voili, Bonnes Vacances  Wink 

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Sam Aoû 02 2014, 13:54

Re-p'tit passage

Pour ne pas être en reste avec la solution très détaillée de JC...la mienne avec tous les liens:

*1f76 c68:-1a7e8;*2h75 ia4:-2a7

*(237a457-)8/9a7->wx8/9eg83->279ceg9&9a3/278ceg9&8a3 ->-27a39 & 7ab35ab7 i712:-7g3

*(2b7-)2b3->7e3->89e89 =>"89a73g3&g89hi7"invalide et fin avec *7di7 g81:-7d1;*8ag3 i27:-8a7;*4f93 i38:-4h9.


Des choses intéressantes sur Player's, allez-y  Wink 

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Sam Aoû 02 2014, 23:25

PS-

Pour ceux qui ne connaissent pas les exocets...

*Coul.1:-1a7.

(als 2789ab3:7/8/9ab3:au moins un est vrai)

*7/8/9ab3->[7/8/9e2-]7/8/9ce89->7/8/9g1(-2g1*)=>(2e3-)2e2->[2g3-]2g9*->2c12 ->-2ab3 &+7&8/9e2g1 (2 des 3 sont vrais! le 7 est certain ->-7d1i2) et fin avec Coul.8,4.

Amicalement,

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 03 2014, 09:04

Bonjour Sophie et JC,

JC ayant donné le lien sur ce fil, je suis venu dire bonjour,

Un tout petit peu d'histoire sur cette grille.

Elle a été proposée par mladen dobrichev car elle a des caractèristiques spéciales.
Mladen m'a demandé de la regarder, ce que j'ai fait, sans rien voir sur la situation d'origine.

J'ai eu la curiosité de regarder ce qui se passait juste avant la grosse difficulté (en mode chaines) et j'ai regardé le départ suivant
Code:

........1
1....2.3.
..4.516..
481.6.57.
..5.184.6
.9654718.
..31.....
51....3..
64..35.1.


la grille des candidats est alors

Code:
A     B     C    |D      E    F    |G    H     I      
23789 23567 2789 |346789 789  3469 |2789 2459  1      
1     567   789  |46789  789  2    |789  3     45789  
23789 237   4    |3789   5    1    |6    29    2789  
-----------------------------------------------------
4     8     1    |239    6    39   |5    7     239    
237   237   5    |239    1    8    |4    29    6      
23    9     6    |5      4    7    |1    8     23    
-----------------------------------------------------
2789  27    3    |1      2789 469  |2789 24569 245789
5     1     2789 |246789 2789 469  |3    2469  24789  
6     4     2789 |2789   3    5    |2789 1     2789  

Dans cette grille, on voit l'exocet du type le plus courant

base a7b7
cibles e8;g9

Une particularité de l'exocet est que le chiffre "2" dans la base entraîne le "2" dans les deux cibles, ce qui est impossible.
Le "2" peut donc être éliminé de la base et des deux cibles.

Tout devient facile.

Ce qui m'intéresse le plus dans ce cas particulier est évidemment le fait que l'exocet puisse apparaitre aussi tard, ce qui change pas mal la vision que l'on peut avoir de cette configuration dans les grilles "moyennes"

amités  

Gérard
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 03 2014, 11:15

Bonjour Gérard,

Plusieurs questions...acceptation ou non de l'unicité et "Rating" que l'on attribue aux grilles (9.6 pour celle-ci?donc une "moyenne")

Ici, par exemple, un RI (46), deux BI (456 & 29) et quelques couleurs font le travail...ce serait plutôt une grille "facile"...(à combien sont "cotées" les RI, BI et couleurs? très peu sans doute...)

Amicalement,

Sophie
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gpenet



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 03 2014, 12:32

abi a écrit:
Bonjour Gérard,

Plusieurs questions...acceptation ou non de l'unicité et "Rating" que l'on attribue aux grilles (9.6 pour celle-ci?donc une "moyenne")

Ici, par exemple, un RI (46), deux BI (456 & 29) et quelques couleurs font le travail...ce serait plutôt une grille "facile"...(à combien sont "cotées" les RI, BI et couleurs? très peu sans doute...)

Amicalement,

Sophie

Re bonjour Sophie,

Le "Rating" ne vaut que pour le bouquet de règles utilisées. Cette règle est inchangée.

Le "Rating" de Sudoku Expaliner, très ancien, mais qui reste le référence la plus classique, reconnait les figures de base classiques de l'époque, dont un certain nombre de "RIs". Il est pour l'essentiel basé sur les chaines pour les grilles complexes.

Si le RI "46" est celui sorti par "eleven", il n'est pas dans le répertoire classique, ce qui en fait l'originalité, mais aussi la difficulté.
Ce RI ne serait pas vu pas de nombreux joueurs très expérimentés.

Je n'ai pas regardé la BI qu'il indique.

Comment côter ces figures dérivées de principes assez simples, je ne saurais répondre. C'est en tous cas bien plus beau que la chaine cotée par Sudoku Explainer.

Désolé de cette réponse de Normand, je n'ai pas mieux

amitiés

Gérard

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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 03 2014, 13:12

Re

Reponse sans erreur,j'espère, depuis mon téléphone portable.
Je n'ai pas la grille sous les yeux.
De tête:on trouve la couleur 1 et l'on voit 64 4 46 qui elimine 6f1
SE le voit surement
RI46fh89:9f8-6h8:-6f8 ->6f7&6h8
La BI 456 apparaît nettement,entrainant directement -46d1
Des placements et BI 29 entrainant directement -29i3 qq couleurs et fin.
Bizarre que SE qui admet l'unicite ne voie pas cela...

Ce n'est que mon avis, qui ne vaut sans doute pas grand chose!
(Vu mes connaissances quasi nulles concernant les solveurs)

Amicalement,

Sophie

-une coquille (-6f8 et non g8)
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 03 2014, 21:10

Bonsoir Gérard,

Ma grille de raps, après Coul.1 me donne:

____a______b______c______|_d______e______f______|_g______h______i______|
-
7_|______________________|_________________46___|_______456____45______|
8_|______________________|_________________469__|_______46_____________|
9_|______________________|______________________|______________________|

RI46fh78->9f8 ou 5h7 (lien ou "gardiens")
*9f8-5h7/6h7-6h8 ->-6f8

"Si le RI "46" est celui sorti par "eleven", il n'est pas dans le répertoire classique, ce qui en fait l'originalité, mais aussi la difficulté.
Ce RI ne serait pas vu pas de nombreux joueurs très expérimentés."


Je ne comprends pas...
Ce type de RI avec "gardiens" est assez banal et loin d'être nouveau, je vois mal "de nombreux joueurs très expérimentés" le louper...

Amicalement,

Sophie

-1 coquille (fh78 et non fh89)
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Lun Aoû 04 2014, 17:21

Bonjour à tous,

Une autre solution:

*Coul.1 ->-1a7
*(2g9-)->789eg89 (au moins un candidat commun) ->7/8/9cdfi12 =>2g9 et fin avec coul.7:-7d1;Coul8:-8i2;Coul.4:-4i3.

[Ou*(2g9-)->789eg89 (au moins un candidat commun) ->7/8/9ab3&7/8/9ceg89 =>2g9 et fin avec coul.7:-7d1;Coul8:-8i2;Coul.4:-4i3.]



Amicalement,

Sophie

-1 coquille


Dernière édition par abi le Mar Aoû 05 2014, 10:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Plus personne?   Lun Aoû 04 2014, 20:39

RE-
Une présentation possible pour ma dernière solution...

*7/8/9c89-7/8/9c12 // 7/8/9ab3-7/8/9 e3/g3 ->-xw7/8/9 eg89 =>2g9 et fin avec coul.7:-7d1;Coul8:-8i2;Coul.4:-4i3.

Amicalement,

Sophie

EDIT "Vaseux"!!! il faut revenir à (2g9-)pour que cela soit clair!


Dernière édition par abi le Mar Aoû 05 2014, 10:55, édité 2 fois
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Mar Aoû 05 2014, 08:55

Bonjour à tous,

L'analyse 789 sous cette forme me paraît correcte et "parlante":

7/8/9e37_7/8/9ab3
7/8/9c89_7/8/9c12

->-xw7,8,9 eg89

->2g9 et fin avec Coul.7:-7d1;Coul8:-8i2;Coul.4:-4i3.

"Il y a plusieurs passages possibles...si le coeur vous en dit..." Celui-ci en était le plus simple (pour moi!  Wink   )

Amicalement, Bye

Sophie

PS-Cela reste "vaseux" je préfère rester sur:

*(2g9-)->789eg89 (au moins un candidat commun) ->7/8/9ab3&7/8/9ceg89 =>2g9 et fin avec coul.7:-7d1;Coul8:-8i2;Coul.4:-4i3.]
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Dim Aoû 10 2014, 19:22

Petit bonjour d'Ecosse,

En passant, je viens d'apercevoir une coquille que je corrige ici...

7/8/9eg3_7/8/9ab3
7/8/9c89_7/8/9c12

-xw 7 8 9 eg89 =>+2g9

Explication pour d'éventuels débutants:

e89=789

Aucun xw possible en eg89 =>il faut 4 candidats différents pour les 4 cases eg89 =>+2g9

Voili,

Bon sudoku à tous...

Amicalement,

Sophie
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Ciao Emmanuel

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MessageSujet: Re: Plus personne?   Ven Sep 05 2014, 22:20

abi a écrit:
Petit bonjour d'Ecosse,

En passant, je viens d'apercevoir une coquille que je corrige ici...

7/8/9eg3_7/8/9ab3
7/8/9c89_7/8/9c12

-xw 7 8 9 eg89 =>+2g9

Explication pour d'éventuels débutants:

e89=789

Aucun xw possible en eg89 =>il faut 4 candidats différents pour les 4 cases eg89 =>+2g9

Voili,

Bon sudoku à tous...

Amicalement,

Sophie

Merci pour cette correction Sophie.
Ca facilite la résolution de ces 89.

Bon séjour en Ecosse
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abi



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MessageSujet: Re: Plus personne?   Lun Sep 22 2014, 15:04

Bonjour Ciao Emmanuel et à tous,

Je viens seulement de passer (en vitesse) et de voir ton message...

On pouvait résoudre cette grille en une étape, ce je trouvais un peu "lourd", devant rappeler "-xw789eg89"#...

7/8/9eg3_7/8/9ab3
7/8/9c89_7/8/9c12

-xw 7 8 9 eg89# =>+2g9

->9h7&d5:#78d1->87g8 ->-78g1 et fin (avec perle 4h3)

[ou:->9h7&d5:#78d1/8e23-8e89/87g8 ->-78g1 et fin (avec perle 4h3)EDIT:dans cette forme "simple" on peut n'y voir que -7g1...cette élimination est suffisante pour terminer.]


(2g9->9h7->9e89... inutile, ce sera fait de toute façon!)


Amicalement,

Sophie

-1 coquille et...-1 deuxième!!!
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MessageSujet: Re: Plus personne?   

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