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 Player's Forum...toujours.

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abi



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MessageSujet: Player's Forum...toujours.   Ven Juil 26 2013, 20:46

Bonsoir à tous, (bientôt 2 mois...je viens avec une grille d'actualité...)

http://forum.enjoysudoku.com/exotic-patterns-a-resume-t30508-525.html


000 000 001 000 002 030 002 041 500 006 700 000 020 060 400 405 800 010 050 000 009 061 000 000 200 056 100 ;795163;DOB;13_01;167;3789

*9a8->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5->"3ai5 ibc9->-3a7"->7/8a7*->7/8hi59->7/8ab3->7/8c79* => -9a8
*78a78->"(7c5-)->7hi59->7ab3"->7c5*->8hi59->8ab3->8c79*=>-7&8a78                                              
*38a78->"(8c5-)8hi59->8b3"->8c5*->3c1->3d3->3i9->7i5{->9h5}->7b6->19a45->9b3->94cd9->8/3b9 => -3&8a78

=>37a78 et fin avec couleur 7->7c5 (déjà vue:(7c5-)->hi59->b3-> -7c12)

(Avec 37a78, on reste à 25 placements et la couleur 7 termine la grille...)

J'ai voulu garder ma façon d'aborder ce genre de grilles...rien à voir donc avec les choses très intéressantes que l'on peut lire sur Player's...contrairement à ce que Mr K peut dire sur ce genre de grilles!
Je donne la "première vue-vit'faite" qui serait à raccourcir et à retravailler bien sûr (présentation "brute");je n'en ai pas le temps et cela laisse ainsi le champ libre à ceux qui veulent se lancer dans l'attaque de cette grille.


Voili...à... dans 2 ou 3 mois, peut-être Wink 

Amicalement,

Sophie

-2 coquilles!


Dernière édition par abi le Dim Juil 28 2013, 09:37, édité 4 fois
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Ven Juil 26 2013, 23:30

Bonsoir Sophie, et à tous,

J'ai toujours beaucoup de plaisir à vous lire ... Wink 

Amicalement, JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Sam Juil 27 2013, 10:13

Bonjour JC,

Sans doute parce que mes analyses ressemblent au "jeu des 7 erreurs"...Wink 

(j'ai corrigé 2 coquilles mais je gage qu'il en reste!)


Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Dim Juil 28 2013, 10:53

Bonjour à tous,

Dans la mesure où l'on peut écrire *78a78 ainsi (couleurs 7&8 superposées):

*78a78->"(7/8c5-)->7/8hi59->7/8ab3(-7&8c12)->7/8c5&7/8c79 => -7&8a78

(*78a78 n'entraîne pas c5=7/8 (sauf si l'on utilisait le RI 78hi59) mais la possibilité de superposer les couleurs 7&8->-7&8c12)

Il me semble qu'il y a une boucle un peu spéciale qui simplifierait l'analyse, un peu dans ce style (à retravailler!!!):

*9a8->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5->"3ai5 ibc9:-3a7"->7/8a7*[78a78->(7/8c5-)]->7/8hi59->7/8ab3->7/8c79* => -9a8 et -7&8a78
*38a78->"(8c5-)8hi59 8ab3"->8c5*->3c1->3d3->3i9->7i5{->9h5}->7b6->19a45->9b3->97ch9->8b9 => -3&8a78

=>37a78 et fin avec couleur 7->7c5 (déjà vue:(7c5-)->hi59->b3-> -7c12)

Ou idem:

*[*78a78->(7/8c5-)]ou*9a8->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5->"3ai5 ibc9:-3a7"->7/8a7*=>7/8hi59->7/8ab3->7/8c79* => -9a8 et -7&8a78
*38a78->"(8c5-)8hi59 8ab3"->8c5*->3c1->3d3->3i9->7i5{->9h5}->7b6->19a45->9b3->97ch9->8b9 => -3&8a78

=>37a78 et fin avec couleur 7->7c5 (déjà vue:(7c5-)->hi59->b3-> -7c12)
                                         
Dommage, je n'ai pas le temps de m'y atteler ...

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Lun Juil 29 2013, 23:43

Bonsoir à tous,

Cette analyse très simple que j'entrevoyais me "turlupinait"...j'ai donc revu mon analyse et c'était, en effet tout simple Wink 

*9a8->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5->"3ai5 ibc9:-3a7"->7/8a7*[78a78->(7/8c5-)]->7/8hi59->7/8ab3->7/8c79*
=> -9a8 et -7&8a78 ->3a7/8 & 7/8a78 =>78c5 => 52 cases et fin avec *(8i5-)->8i3->8h9->8b4 ->-8c5

Ou idem:

*[*78a78->(7/8c5-)]*9a8->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5->"3ai5 ibc9:-3a7"->7/8a7*=>7/8hi59->7/8ab3->7/8c79*
=> -9a8 et -7&8a78 ->3a7/8 & 7/8a78 =>78c5 => 52 cases et fin avec *(8i5-)->8i3->8h9->8b4 ->-8c5

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mar Juil 30 2013, 22:35

Bonsoir JC,

#1. r4c6=4; UP24; LC(2C4,5R4) :=> -2r78c5,-5r5c89
#2. Analysis of AALS(3789)r78c1 :

r7or8c1=3->Swordfish(3R39C3) :=> -3r5c49
||
r7or8c1=7->LC(7B8)+Kite(7R3c7) :=> r5c3=7
||
r7or8c1=8->LC(8B8)+Kite(8R3C7) :=> r5c3=8
||
r8c1=9->NQ(3569)r1239c4; UP29; Skyscraper(9R35) :=> r5c3=9

-> r7or8c1=3, r5c3<>3 :=> r5c6=3; UP46; NP(78)r7c16

#3. Jellyfish(7R3569) :=> -7r12c3
#4. Jellyfish(8R3478) :=> -8r12c7
#5. Swordfish(8C279) :=> -8r9c8; UP81

Pas de problème pour c5=789.
J'ai du mal à voir a7/8=3 avec ces seuls développements....qu'ai-je loupé ?
(sans doute influencée par mon analyse dans laquelle 9a8 vrai => rapidement -3a7)

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mer Juil 31 2013, 12:03

Bonjour Sophie,
abi a écrit:
J'ai du mal à voir a7/8=3 avec ces seuls développements....qu'ai-je loupé ?
(sans doute influencée par mon analyse dans laquelle 9a8 vrai => rapidement -3a7)
Sinon, les 2 chiffres dans a78 se disputeraient la case c5 ...Wink 
Amicalement,
JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mer Juil 31 2013, 12:34

Bonjour JC,

Bien entendu, c'est même, aussi, la base de ma "boucle très spéciale"....
Je dis seulement (avec un peu d'humour!) que cette association n'est pas développée (exprimée) dans votre présentation et que c'est donc le lecteur qui doit le faire sinon, cela ne se "voit" pas, et c'est dommage!

Ce n'est que mon avis Wink (et ce n'est qu'un détail!)

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mer Juil 31 2013, 15:14

Re-bonjour JC,

Juste un autre petit détail:

3789a78 => au moins un de ces 3 candidats 7/8/9a78 est vrai

r7or8c1=7->LC(7B8)+Kite(7R3c7) :=> r5c3=7
||
r7or8c1=8->LC(8B8)+Kite(8R3C7) :=> r5c3=8
||
r8c1=9->NQ(3569)r1239c4; UP29; Skyscraper(9R35) :=> r5c3=9

-> r7or8c1=3, r5c3<>3 :=> r5c6=3; UP46(50, en fait); NP(78)r7c16

=>-3c5 et +3a78 ( je ne reviens pas sur le point de détail) => 50 cases.


Je ne vois pas l'utilité de la première analyse : "r7or8c1=3->Swordfish(3R39C3) :=> -3r5c49"

Amicalement (ensuite, j'arrête de vous casser les pieds! Wink  )

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mer Juil 31 2013, 16:47

Re-bonjour Sophie,

Bien vu Smile ... Mais tout cela se trouve dans mon deuxième message sur le forum des joueurs, soit explicitement dans le cas des 50 placements au lieu des 46, soit implicitement dans la liste jointe des ensembles de base et de recouvrement décrivant la logique du #2. où l'analyse à partir de a7/8=3 et le Swordfish sur les 3 n'apparaissent pas ( liste quasi-similaire à celle que Gérard a trouvé par la suite). Néanmoins, j'ai laissé intact le #2. pour bien montrer la différence entre a7/8=7/8/9 et a7/8=3.

Pas évident d'être parfait quand on défriche ... 

Ceci dit, vos remarques constructives sont toujours les bien venues comme d'habitude ... Wink 

Amicalement,

JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Mer Juil 31 2013, 17:37

RE-JC,

Oups, en effet, je n'avais pas vu ce message...
(Mes vagues notions d'anglais (datant de ma terminale, c'est tout dire!)  et le manque de temps ne m'ont pas aidée non plus!)

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Ven Aoû 02 2013, 01:53

Bonjour JC,

"J'ai voulu garder ma façon d'aborder ce genre de grilles..."
En effet, j'ai pris la grille dans la liste de Gérard et je savais que ce que je proposais n'était pas ce qu'il attendait...

Je n'avais, comme toujours, lu aucune solution présentée, avant d'avoir trouvé la mienne que je savais, je l'ai dit, devoir être raccourcie et retravaillée.
J'espérais un peu que des solutions viendraient sur ce forum, ce qui ne s'est pas fait ...
Ne voulant pas laisser une analyse "inaccomplie" de cette grille, je suis donc revenue (trop vite car à deux reprises!) avec la solution que j'avais en tête: une suite & une couleur.

Je dois avouer que je ne suis pas satisfaite de cette présentation (rassurez-vous, je ne vais pas revenir!  Wink   ) ... c'est loin d'être parfait!
Par contre, j'ai grandement apprécié vos analyses (ainsi que le developpement des #3,4,5) Wink 

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Ven Aoû 02 2013, 17:07

Bonjour Sophie,

De la part de ma plus importante source d'inspiration, votre appréciation me fait grand plaisir. Merci, Sophie.
Au plaisir de vous lire bientôt à l'occasion d'un autre puzzle ... Wink 

Amicalement,

JC
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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Jeu Aoû 08 2013, 09:19

Bonjour JC,

Un peu de temps....je suis tout de même revenue  Wink toujours avec la même analyse mais déclinée plus simplement et agrémentée d'explications pour la conclusion, pour une plus grande compréhension:

*9&7/8a78*{(7/8c5-)->7/8hi59->7/8ab3->7/8c5*}->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5*->"3ai5 ibc9:-3a78"

->-7&8a78(->c5=7&8) -98/97a78 (->c5=9&8/9&7) -> +3a78 & -9a8 (9a8->-3a78) =>3&*7/8a78->7/8c5 (dit dans l'analyse) et fin avec couleur 8 (*(8i5-)->8i3->8h9->8b4 ->-8c5)

Tout est dit dans l'analyse mais cela reste "complexe"!


PS-Si l'on veut être plus direct   :

*9&7/8a78*{(7/8c5-)->7/8hi59->7/8ab3->7/8c5*}->9d9->356d123->5f5->"9ch5 hab3"->9c5*->"3ai5 ibc9:-3a78" 

->Un seul de 7/8/9a78 est vrai (sinon c5=2 des 3) donc 3a78 et ce n'est pas 9 (9a8->-3a78) Donc 3&*7/8a78->7/8c5 (dit dans l'analyse) et fin avec couleur 8 (*(8i5-)->8i3->8h9->8b4 ->-8c5)


Amicalement,

Sophie

-1 coquille


Dernière édition par abi le Sam Aoû 10 2013, 18:29, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   Sam Aoû 10 2013, 09:28

Bonjour à tous,

Juste un petit passage pour donner l'explication du terme "boucle un peu spéciale"...

La dernière présentation-idem que j'ai donnée le montre mieux (elle inverse aussi l'odre : +3a78 & -9a8 / -9a8 & + 3a78 )

Je pars de "*9&7/8a78" et termine avec une couleur 3 "3ai5 ibc9:-3a78" (-> 9&7/8a78 @)

(Edit: *9&7/8a78" {->-7&8a78}" & ->"3ai5 ibc9:-3a78" -> 9&7/8a78@ )

Toutes les élims et déductions se font à l'intérieur de l'analyse...je pense toujours qu'il y a une meilleure présentation!


Bonnes vacances à tous  Wink 


Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: Player's Forum...toujours.   

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