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 WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round

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Fred76
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MessageSujet: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juin 18 2013, 15:49

Du 29 juin au 1er juillet sur LMI:

Auteurs: Gabriele Simionato, Giulia Franceschini, "nonzero"
Durée: 120 minutes.

Page du tournoi: http://logicmastersindia.com/2013/06S2/
Livret d'instructions: http://logicmastersindia.com/lmitests/dl.asp?attachmentid=343
Discusssion sur LMI: http://logicmastersindia.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=698

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distrirette

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juin 26 2013, 20:23

La grille Three is a crowd Sudoku , les indices de gauche avec le 9 seul et les chiffres qui se repètent , permettent de trouver une bonne partie des chiffres à éliminer des triplets sauf le doublet 3/6 mais ensuite le remplissage de la grille est un mystère Sad
exemple en R1 on a en indices de gauche 4/7 en ligne 1 qui pourraient coller avec les 4/7 donnés en indice du haut colonne 3 ,ensuite les indices de gauche 3/8 le 8 pourrait coller avec l'indice du haut en colonne 1 , je n'arrive pas à appliquer ce raisonnement en R7 par exemple donc je fais surement fausse route,c'est dépitant ....
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sisi59

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juin 26 2013, 20:53

Il faut travailler par triplet de lignes ou triplet de colonnes. Si tu regardes les indices des 3 premières colonnes en haut, tu remarques qu'il y a 3 chiffres qui se répètent, donc ces trois chiffres sont à éliminer dans les trois premières colonnes et à garder dans les autres. On raisonne ainsi sur chaque groupement de 3 lignes ou de 3 colonnes.

Autre astuce, quand 2 chiffres identiques sont l'un en face de l'autre, ce chiffre doit être au moins éliminé une fois. Sur la sixième colonne, il faut donc éliminer un 4 et un 5 donc on sait que les 6 et 9 restent.

Avec ça tu dois pouvoir résoudre une bonne partie de la grille.
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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juin 26 2013, 22:38

C'est vrai que cette grille fait peur,j'ai réussi a placé que 6 chiffres !

Sinon,j'ai essaye la tripod,elle a plusieurs solutions ou j'ai loupé quelques choses ?
2-3 autres qui me font peur mais on verra.
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Fred76
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juin 26 2013, 22:50

Timothy a écrit:
Sinon,j'ai essaye la tripod,elle a plusieurs solutions ou j'ai loupé quelques choses ?

Oui, c'est la même que sur le booklet turc, sauf que les turques ont ajouté un chiffre (le 2 en ligne 6) pour qu'elle n'ait plus qu'une solution.

Tripod du booklet WSC 2011: plusieurs solutions !

Fred

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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juin 26 2013, 22:56

Fred76 a écrit:
Timothy a écrit:
Sinon,j'ai essaye la tripod,elle a plusieurs solutions ou j'ai loupé quelques choses ?

Oui, c'est la même que sur le booklet turc, sauf que les turques ont ajouté un chiffre (le 2 en ligne 6) pour qu'elle n'ait plus qu'une solution.

Tripod du booklet WSC 2011: plusieurs solutions !

Fred

A d'accord,tellement peu intéressé par le booklet turc que je l'est juste regarder pas imprimer...Le pire c'est que je ne l'ai pas regarder pendant le tournoi puisque j'ai du partir au bout d'1h30.
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corne de boe

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Jeu Juin 27 2013, 00:03

C'est forcément simple.

Mais je ne vois pas plus

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Val

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Dim Juin 30 2013, 12:50

Je termine mon année de Grand Prix à l'image de ce qu'elle a été....NULLE !!!

On verra pour l'an prochain donc !

Par contre très sympa comme tournoi, les grilles sont très agréables et je finirai par réussir cette Three is a Crowd !!!!       
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Fred76
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 02 2013, 10:30

Le livret d'instructions paraissait très sympathique, avec quelques innovations intéressante. Un set bien équilibré, avec une variante plus du côté "puzzle" que du côté "sudoku", mais une seule grille sur 24 qui vaut 20 points, ce qui est peu, et donc laisse entrevoir que même les non-spécialistes de puzzles pouvaient limiter les dégâts sur cette grille.

Au milieu de 4 jours intenses de répétitions et concerts (du vendredi au lundi), prenant part à un projet musicalement et humainement très enrichissant, j'ai quand même trouvé le temps samedi soir pour participer. J'ai eu bien fait, étant donné que ce tournoi, malgré un résultat en demi-teinte, me permet de conserver mon 12ème rang au classement du GP.

J'ai décidé de prendre tous les risques sur ce tournoi, histoire de n'avoir aucun regret quant à une éventuelle non-qualification pour la finale en Chine. Mes chances étaient plus que réduites avant ce tournoi, mais théoriquement il était encore possible d'obtenir une 10ème place qualificative.
Ces risques m'ont conduit à utiliser la technique du RI sur le chain sudoku, pensant gagner quelques secondes, mais ce n'était pas adéquat à cet endroit, les cases du rectangle n'étaient pas toutes contenues dans une grille, ce à quoi je n'avais pas fait attention...
Prise de risque trop grande donc.

Après 91 minutes, j'avais résolu toutes les grilles sauf la kropki et le tripod, que je gardais pour la fin (un coup d'oeil furtif ne m'a pourtant pas rassuré concernant cette grille), soit 2 grilles pour un total de 55 points. J'étais à peu près persuadé pouvoir venir à bout de toutes les grilles dans le temps imparti. J'avais passé la kropki, ne voyant pas l'ouverture. J'ai finalement mis 16 minutes pour la résoudre... à mon goût celle-ci valait beaucoup plus que 25 points, même si je pense avoir loupé quelques coups subtiles...
Puis, dans les 13 minutes restantes, j'ai tenté de trouvé une ouverture sur le tripod... RIEN, pas un pet d'avance, pas une région trouvée, pas un chiffre... absolument rien, si ce n'est d'avoir constaté que les 8 régions touchaient le bord de la grille...

Question: qui a testé ce tournoi, pour que la distribution des points soit autant biaisée?? Est-ce que ce ou ces testeurs peuvent nous expliquer les techniques permettant de résoudre le tripod rapidement? Dommage, parce que ce tournoi était par ailleurs de bonne facture, avec des grilles de bonne qualité, assez faciles dans l'ensemble.

Bilan: 21ème du tournoi, frisant la correctionnelle avec Prasanna et Waterloo me talonnant au classement général du GP. Théoriquement 14 places perdues à cause de l'erreur sur le chain. Aurait pu mieux faire, mais finalement ça n'avait plus de conséquence pour le classement du GP.


Magnifique victoire d'Ulrich Voigt, ce qui lui permet d'obenir sa place pour la finale en Chine (alors qu'il ne participera pas au WSC, si mes infos sont bonnes), au nez et à la barbe d'un des vainqueurs d'un tournoi: Jan Novotny, qui, c'est sûr, regrettera ses performances en demi-teintes lors des 2 derniers tournois, à moins qu'un joueur du top10 ne fasse pas le voyage en Chine).

Fred

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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 02 2013, 12:19

Pas compris la notation des grilles aussi,j'ai fait la three in a crowd très rapidement,plus rapidement que la kropki qui vaut plus de 2 fois moins !Shocked 

J'ai refait la kropki sans trop de difficulté mais c'est la plus dure que j'ai rencontrer je pense.
Quand a la tripod toujours pas compris...Quelqu'un l'a résolu et peut l'expliquer ?
Le pire c'est que j'ai résolu la tripod du tournoi précédent(au calme)qui valait beaucoup plus...

Ou est ce qu'on peut trouver des tripods sur internet ou des sudoku style puzzle ?Comme a dit Bastien,je doit m'entrainer sur papier et sur les grilles que je maitrise pas.

Sinon c'est assez encourageant ce tournoi,le seul ou je m'était un peu entrainer en faisant le booklet contrairement aux autres.
Meilleur résultat des 8,j'aurai pu gagner quelques places au temps en ayant pas refait plusieurs grilles et vu au dernier moment que je n'avais pas rendu la tight fit mais pas plus.
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sisi59

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 02 2013, 14:17

Rien compris sur la tripod (et je n'y comprends toujours rien mais je n'ai pas l'impression d'être le seul) et recommencé trop de grilles pour pouvoir faire toutes les autres. J'ai failli tenter un RI sur la chain avant de me dire que c'était trop dangereux avec toutes ces grilles imbriquées. Déçu par la three in a crowd où j'espérais une grille technique et qui finalement manquait totalement d'intérêt par sa simplicité. Kropky et letter killer étaient pour moi les grilles les plus intéressantes à résoudre.

J'ai atteint a priori mon objectif de justesse : terminer dans les 20 premiers du grand prix mais le principe de 6 tournois sur les huit a finalement pénalisé ma régularité et mon incapacité à aller vite.

La finale devrait être passionnante et regroupée ce qui se fait de mieux dans le monde du sudoku. Difficile de donner un favori.
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distrirette

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 02 2013, 20:22

Tournoi avec de chouettes grilles .je n'ai pas disposé des 120 minutes proposées , j'ai du interrompre à 30 minutes de la fin ce qui ne change rien au final mais je pense que j'aurais pu passer soit la 1011 assez sympa soit la tight fit , aucun regret de toute façon .
J'ai fait la tripod à l'aide du 4 présent en L4C8 j'ai fait le marquage du 4 en C6L5 dans un premier temps puis celui du 4 en C3L5 ce qui permet d'avancer sur les régions du bas ....enfin en espérant qu'elle soit bonne Shocked 
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mikaelkael

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juil 03 2013, 14:20

Pour ma part, j'ai bien apprécié ce tournoi. N'étant pas à l'aise avec les tripod , j'ai même pas essayé et la kropki au bout de 2 minutes , ne voyant pas l'ouverture j'ai laissé tombé.

De toute façon , j'avais 2 objectifs :
1/ rester dans le top 100
2/ dépasser l'ours du nord

Objectifs remplis donc content. (je sais , je me contente de peu mais je fais avec mes moyens Wink )

Sinon une question, le fait que l'Ours (Brun) se qualifie via le WPF ne devrait-il pas "ouvrir" une place supplémentaire pour un Français en individuel au WSC en Chine ? Pour notre ami wik par exemple ?
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Fred76
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juil 03 2013, 20:58

mikaelkael a écrit:


De toute façon , j'avais 2 objectifs :

2/ dépasser l'ours du nord

....je me contente de peu

Il sera content  

mikaelkael a écrit:
Sinon une question, le fait que l'Ours (Brun) se qualifie via le WPF ne devrait-il pas "ouvrir" une place supplémentaire pour un Français en individuel au WSC en Chine ? Pour notre ami wik par exemple ?

Non, les deux compétitions (Championnats du monde et Grand Prix) ne sont pas liées. L'ours brun s'est qualifié pour la finale du Grand Prix en Chine, ce qui ne change rien pour le WSC.
Après il y a peut-être des cas (rares) où des joueurs sont qualifiés pour la finale du Grand Prix sans s'être qualifiés dans leur pays pour les championnats du monde. A ma connaissance, c'est le cas d'Ulrich Voigt, qui, je cois, n'avais pas prévu de participer au WSC. Néanmoins, il fera le voyage pour le WPC, donc je pense qu'il participera à la finale du GP.

Fred

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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juil 03 2013, 21:02

mikaelkael a écrit:

Sinon une question, le fait que l'Ours (Brun) se qualifie via le WPF ne devrait-il pas "ouvrir" une place supplémentaire pour un Français en individuel au WSC en Chine ? Pour notre ami wik par exemple ?

Je crois que l'ours blanc ne sera pas au WSC si mes souvenirs sont bons donc une place se libère et Wik est au classement le suivant non(déjà)-qualifie des qualifs donc peut-être...
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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Sam Juil 06 2013, 19:41

Je viens de me poser des questions :

Qui est(sont) le(s) auteur(s) des grilles cette année ?
Et les années précédentes d'ailleurs ?
Et est-ce que les grilles ont été diffusé ?
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Fred76
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Lun Juil 08 2013, 15:00

Timothy a écrit:
Je viens de me poser des questions :

Qui est(sont) le(s) auteur(s) des grilles cette année ?
Et les  années précédentes d'ailleurs ?
Et est-ce que les grilles ont été diffusé ?

Tu parles des tournois du Grand Prix?

Les auteurs sont mentionnés dans le premier message de chaque topic.
C'est la première année que le GP est organisé.
A ma connaissance, les grilles n'ont pas été diffusées, mais elles restent disponibles sur les sites où les tournois ont été organisés (LMI, LMD, UKPA, etc...)

Pas sûr d'avoir bien compris toutes tes questions...

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Lun Juil 08 2013, 15:02

Le classement final est publié sur le site de la WPF:

http://www.worldpuzzle.org/sudokugp/results/

Bravo à Bastien qui se qualifie sans problème pour la finale en Chine !

Fred

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Lun Juil 08 2013, 15:38

En faite je parlais des wsc mais c'est vrai que j'ai pas poser ces questions dans le bon topic...
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ours blanc

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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 09 2013, 12:58

mikaelkael a écrit:
Pour ma part, j'ai bien apprécié ce tournoi. N'étant pas à l'aise avec les tripod , j'ai même pas essayé et la kropki au bout de 2 minutes , ne voyant pas l'ouverture j'ai laissé tombé.

De toute façon , j'avais 2 objectifs :
1/ rester dans le top 100
2/ dépasser l'ours du nord

Objectifs remplis donc content. (je sais , je me contente de peu mais je fais avec mes moyens Wink)

Sinon une question, le fait que l'Ours (Brun) se qualifie via le WPF ne devrait-il pas "ouvrir" une place supplémentaire pour un Français en individuel au WSC en Chine ? Pour notre ami wik par exemple ?

Effectivement tu te contentes de peu ... surtout sachant que j'ai joué les 2 derniers tournois pour que tu puisses remplir ton 2ème objectif   . Deux grilles rendues fausses sur le round Italien : une classique pour une erreur de recopiage du code, j'ai inversé un 6 et un 8 ; et l'autre pour le dernier doublet 49 posé à l'envers (Val et Tim connaissent bien le problème du dernier doublet de la grille je crois diable )

Mais peu importe, j'ai aussi rempli mes deux objectifs de l'année :
1) Etre dans le top 100 sur le grand prix. C'est fait !
2) Etre devant MKK à Paris, c'est fait aussi par forfait    

Pour finir, effectivement je n'embarque pas pour Pékin, espérant faire un heureux du côté de la Gironde.  
Je me prépare pour Londres l'an prochain : l'équipe A est loin, mais la B est a priori plus accessible, et qui sait peut-être une C ?
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Fred76
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mar Juil 09 2013, 15:47

Timothy a écrit:
En faite je parlais des wsc mais c'est vrai que j'ai pas poser ces questions dans le bon topic...

Le pays organisateur doit trouver les auteurs, c'est donc en général des auteurs du pays organisateur. Cette année, je pense que Chen Cen et d'autres auteurs Chinois seront à la planche pour les sudokus. Les Chinois n'ayant pas (beaucoup) d'auteurs de puzzle, je sais qu'ils ont demandé de l'aide pour le WPC, notamment auprès de quelques auteurs hongrois.

En ce qui concerne les grilles des années précédentes, on peut en trouver une partie sur le site de la WPF: http://www.worldpuzzle.org/wpf-archive/ . Les pays membres de la WPF possèdent les mdp pour télécharger les fichiers. Pour les autres, il faut casquer 20 Euros pour les grilles d'un événement (WSC ou WPC) particulier.

Fred

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Timothy



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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   Mer Juil 10 2013, 14:07

Fred76 a écrit:
Timothy a écrit:
En faite je parlais des wsc mais c'est vrai que j'ai pas poser ces questions dans le bon topic...

Le pays organisateur doit trouver les auteurs, c'est donc en général des auteurs du pays organisateur. Cette année, je pense que Chen Cen et d'autres auteurs Chinois seront à la planche pour les sudokus. Les Chinois n'ayant pas (beaucoup) d'auteurs de puzzle, je sais qu'ils ont demandé de l'aide pour le WPC, notamment auprès de quelques auteurs hongrois.

En ce qui concerne les grilles des années précédentes, on peut en trouver une partie sur le site de la WPF: http://www.worldpuzzle.org/wpf-archive/ . Les pays membres de la WPF possèdent les mdp pour télécharger les fichiers. Pour les autres, il faut casquer 20 Euros pour les grilles d'un événement (WSC ou WPC) particulier.

Fred

Ok merci !C'est moins cool de payer pour 1 pdf...
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MessageSujet: Re: WPF Sudoku Grand Prix — Italian Round   

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