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 Tough du 21/02/2013

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Cenoman



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MessageSujet: Tough du 21/02/2013   Ven Fév 22 2013, 18:21

Bonjour à tous,

Et maintenant, une grille un peu plus dure. Elle n'est pas à classer dans la catégorie des impossibles, mais sa solution est assez rébarbative à rédiger.
Alors, si un(e) expert(e) passe par là et a une rédaction élégante à proposer...

000 000 390
900 200 500
000 007 020

090 100 200
700 060 005
003 008 040

030 500 000
009 003 006
064 000 000


http://www.sudoku.com.au/5V21-2-2013-sudoku.aspx

Cordialement
Cenioman
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Sam Fév 23 2013, 17:51

Bonsoir à tous et MERCI Cenoman pour ton activité sur ce forum, ce que je ne peux pratiquement plus faire du tout...ou alors hyper-rarement!


Il y a quelques backdoors (candidat qui termine la grille)...et des 6 très "attirants" (ex.*(6a4-)-> -58a4 (en 8/9 cps) et fin facile avec couleurs).

Sinon, presqu'idem mais plus "travaillé" :

*67g6h4-7i46 / 7i12-7h2 // 6h2-6h4! // 6g6-1gi6 (als dgi6) / 18h5 -> -38h4 -8h2

*5c3|-1c3 / 12c5 / 2f5-5ef4 (als f5d6 ef4)
___|-6c3 / 6c2-6h2 / 6h4-457efh4
___|-8c3 / 8bc2-4f2 (als bcfh2) / 45f4

-> -5c4

*Fin basique avec chaînes mono-candidat (x-wing 2, coul.1 et 9)


On peut présenter la première étape en 2 fois:

*6h4-6h2 / 7h2-7i12 / 7i46-67h2g6 -> -38h4
*6h2-6h4 / 6g6-1gi6 (als dgi6) / 18h5 -> -8h2


Peu de temps...certainement à retravailler!!!

J'ai vu, depuis, que Sotir présente sensiblement la même chose...ce n'est donc sans doute pas ce que tu attendais Wink

Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Dim Fév 24 2013, 15:32

Bonjour abi, bonjour à tous,

Merci abi. tu as bien éclairé ma lanterne. Ce qui me manquait, c'est l'interdit quaternaire (les ternaires ne donnant rien ou presque, j'avais jeté l'éponge ! ...et je n'avais pas lu la solution de sotir)

En marquage j'aurais donné la même solution que toi, rédigée ainsi :


_ | a______ b_______ c_______ | d______ e_______ f___ | g_____ h______ i_______ |
1 | _______ 12I578__ 12i56a78 | 6A8a___ 5B8b____ 1C5c | ______ _______ 17Q8____ |
2 | _______ 178_____ 16P78___ | _______ ________ 1c4C | ______ 16p7Æ8_ 14c78___ |
3 | _______ 158_____ 1568____ | 4X6a89S 45M89s__ ____ | 14Y6P8 _______ 148_____ |

4 | 56p8Á__ ________ 5D8d____ | _______ 4C57N___ 4c5C | ______ 3K6P78_ 3k78____ |
5 | _______ ________ 1H2e8R__ | _______ ________ 2E9e | 189E__ 1F8f___ ________ |
6 | 1U2V56P 125_____ ________ | 7G9g___ 2e5N79__ ____ | 16p7À9 _______ 179Ã____ |

7 | 128____ ________ 127z8___ | _______ 124L789T ____ | 14789_ 178____ 12W4Y789 |
8 | 1258___ 125Ä7Z8Â ________ | 4x78___ 12J478__ ____ | 14L78_ 15O78__ ________ |
9 | 125O8__ ________ ________ | 789____ 12789___ 2e9E | 1789__ 13k5o78 12w3K789 |

1) 38h4/67h4.g6 (PC h4.g6)-7i46/7i12-7h2/6h2-6h4/38h4 =>INTERDIT 38h4=Faux

2) 8h2/8h5-1h5/1c5-1ab6/179dgi6-6g6(als dgi6)/6h4-6h2/8h2 =>INTERDIT 8h2=Faux
EDIT maillon 1c5-1ab6 inutile. cf commentaire d'abi

_ | a_____ b_____ c_______ | d______ e_______ f___ | g______ h____ i_______ |
1 | ______ 12I578 12i56a78 | 6A8a___ 5B8b____ 1C5c | _______ _____ 17N8____ |
2 | ______ 178___ 16D78___ | _______ ________ 1c4C | _______ 16d7Z 14c78O__ |
3 | ______ 158___ 1568____ | 4T6a89P 45M89p__ ____ | 14U6D8À _____ 148_____ |

4 | 6d8D__ ______ 5D8d____ | _______ 4C57D___ 4c5C | _______ 6D7d_ ________ |
5 | ______ ______ 1E2e____ | _______ ________ 2E9e | 18F9E__ 1F8f_ ________ |
6 | 1R2S6D 125d__ ________ | 7G9g___ 2e5D79__ ____ | 16d7W9_ _____ 179Y____ |

7 | 128___ ______ 127v8___ | _______ 124L789Q ____ | 14789__ 178F_ 12k4U789 |
8 | 128___ 127V8X ________ | 4t78___ 12J478__ ____ | 14L78__ _____ ________ |
9 | ______ ______ ________ | 789____ 1H2789__ 2e9E | 1789___ _____ 12K789__ |

3) INTERDIT QUATERNAIRE (1c3-5c3-6c3-8c3)/8a4 =>D=Faux (-8a4, -5c4, -5e6, -5b13, -6a6, -6g3, -6c2, -6h4, -7e4, -7gi6, -8c1237, -8c7.b8 , -7h27)
1c3/1c5-2e6/5e6
5c3/5c4
6c3/6g3
8c3/8bc2-8i2/4i2-4e4/7e4

_ | a__ b__ c__ | d__ e____ f_ | g____ h_ i____ |
1 | ___ ___ 56_ | 68_ 58___ __ | _____ __ _____ |
2 | ___ 178 17_ | ___ _____ __ | _____ __ 18___ |
3 | ___ 18_ 56_ | 69_ 59___ __ | 148__ __ 148__ |

4 | ___ ___ ___ | ___ _____ __ | _____ __ _____ |
5 | ___ ___ 12_ | ___ _____ 29 | 189__ 18 _____ |
6 | 12_ ___ ___ | 79_ 279__ __ | _____ __ 19___ |

7 | 128 ___ 127 | ___ 12789 __ | 14789 18 12489 |
8 | 128 17_ ___ | ___ 1278_ __ | 178__ __ _____ |
9 | ___ ___ ___ | 789 12789 29 | 1789_ __ 1289_ |


4) Xwing de [2] lignes [68] =>-2a7.e79
5) 1a6-1i6/1h5-1h7 =>-1a7
6) 1i6-1a6/1c5-1c2 =>-1i2
7) 9i6-9de6/9f5-9f9 =>-9i9 et fin

Cordialement
Cenoman.


Dernière édition par Cenoman le Mar Fév 26 2013, 00:28, édité 1 fois
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Dim Fév 24 2013, 16:15

Bonjour Cenoman,

Juste une petite question...

"2) 8h2/8h5-1h5/1c5-1ab6/179dgi6-6g6(als dgi6)/6h4-6h2/8h2 =>INTERDIT 8h2=Faux"

Je ne comprends pas pourquoi passer par 1h5/1c5-1ab6/179 et non directement 1h5/179dgi6

Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Dim Fév 24 2013, 20:27

Re-bonjour abi,

Tu connais l'adage : "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !"

En fait, l'écriture du maillon 179dgi6-6g6 est un ajout manuel. L'assistant travaille avec la pseudo-case abe6 et j'ai oublié d'enlever ce passage par la pseudo-case...
Je vais signaler le problème au Service Contrôle Qualité, pour qu'à l'avenir ce genre de regrettable erreur ne se produise plus ! (Pour tout avouer, je n'accorde qu'une confiance limitée à ce Service et je n'ai pas la garantie que ce sera bien le cas)

Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Dim Fév 24 2013, 21:03

RE-

OK, merci pour ta réponse Very Happy

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Mar Fév 26 2013, 10:52

Bonjour Cenoman,

Passage rapide...Enfin eu le temps de regarder ta 3eme analyse:

"3) INTERDIT QUATERNAIRE (1c3-5c3-6c3-8c3)/8a4 =>D=Faux (-8a4, -5c4, -5e6, -5b13, -6a6, -6g3, -6c2, -6h4, -7e4, -7gi6, -8c1237, -8c7.b8 , -7h27)
1c3/1c5-2e6/5e6
5c3/5c4
6c3/6g3
8c3/8bc2-8i2/4i2-4e4/7e4"


Je ne suis pas assez au fait de ce qui concerne le marquage pour y faire une quelconque objection, loin de moi cette idée!

1c3-5c3-6c3-8c3=> D=Faux :pas de problème (8a4=D et 5c4=D)

Par contre j'ai l'impression, même si cela revient au même que (1c3-5c3-6c3-8c3)/5c4 =>D=Faux est plus direct.

Si on developpe les deux formes (j'ai respecté ton cheminement "/7e4" et supprimé mes als...pour être à "égalité" avec toi Wink )


1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-5ef4 / 5c4-8c4 / 8a4
5c3/5c4-8c4 / 8a4
6c3/6g3-6h2 / 6h4-6a4 / 8a4
8c3/8bc2-8i2 / 4i2-4f2 / 4f4-4e4 / 7e4-7h4 / 6h4-6a4 / 8a4

(ou:8c3/8bc2-8i2 / 4i2-4f2 / 4f4-5f4 / 5c4-8c4 / 8a4)

1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-5ef4 / 5c4
5c3/5c4
6c3/6g3-6h2 / 6h4-6a4 / 8a4-8c4 / 5c4
8c3/8bc2-8i2/4i2-4f2 / 4f4-5f4 / 5c4

Encore une fois, mon incompétence en marquage me fait peut-être dire une bêtise!

Amicalement,

Sophie

- qq coquilles!
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Mer Fév 27 2013, 00:12

Bonjour abi,

Je ne voulais pas te poser un problème en exposant l'interdit quaternaire "à l'économie" comme je l'ai fait.
Citation :
...mon incompétence en marquage me fait peut-être dire une bêtise!
Je crois que le jour où on te verra dire une bêtise sur ce forum n'est pas près d'arriver !

J'ai rapporté le quaternaire brut de fonderie. Cette façon de l'exposer...
INTERDIT QUATERNAIRE (1c3-5c3-6c3-8c3)/8a4 =>D=Faux (-8a4, -5c4, -5e6, -5b13, -6a6, -6g3, -6c2, -6h4, -7e4, -7gi6, -8c1237, -8c7.b8 , -7h27)
1c3/1c5-2e6/5e6
5c3/5c4
6c3/6g3
8c3/8bc2-8i2/4i2-4e4/7e4

... est légitime parce que 5e6=5c4=6g3=7e4=D (l'égalité est à comprendre ici comme celle des variables logiques). Pour s'en rendre compte, il faut avoir la grille marquée sous les yeux.

Si on veut montrer que l'interdit porte sur un seul candidat, 5c4 par exemple, on est certain de pouvoir trouver un transport 5e6-d/D-d/D-d/.../5c4 et de même 6g3-d/.../5c4 et aussi 7e4-d/.../5c4, qui n'utilise que des jumeaux de la même nappe. C'est ce que tu as fait :


1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-5ef4 / 5c4-8c4 / 8a4________________1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-d / D-d / 8a4
5c3/5c4-8c4 / 8a4_______________________________________________5c3/5c4-d / 8a4
6c3/6g3-6h2 / 6h4-6a4 / 8a4_____________________________________6c3/6g3-d / D-d / 8a4
8c3/8bc2-8i2 / 4i2-4f2 / 4f4-4e4 / 7e4-7h4 / 6h4-6a4 / 8a4______8c3/8bc2-8i2 / 4i2-C / c-4e4 / 7e4-d / D-d / 8a4


(ou:8c3/8bc2-8i2 / 4i2-4f2 / 4f4-5f4 / 5c4-8c4 / 8a4)____________(ou:8c3/8bc2-8i2 / 4i2-c / C-c / D-d / 8a4)

1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-5ef4 / 5c4____________1c3/1c5-2c5 / 2f5-2e6 / 5e6-d / 5c4
5c3/5c4___________________________________________5c3/5c4
6c3/6g3-6h2 / 6h4-6a4 / 8a4-8c4 / 5c4_____________6c3/6g3-d / D-d / D-d / 5c4
8c3/8bc2-8i2/4i2-4f2 / 4f4-5f4 / 5c4______________8c3/8bc2-8i2/ 4i2-c / C-c / 5c4


C'est un des petits avantages du marquage que de pouvoir ainsi raccourcir les chaînes des maillons formés de lettres identiques à celles qui les précèdent. Cela n'est lisible que si la grille marquée est donnée aussi. Pour donner une chaîne sur le site australien, je dois me livrer à ce travail de rétablissement des chainons ainsi occultés.

Généralement, je le fais ici aussi, par respect des lecteurs non marqueurs.
Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Mer Fév 27 2013, 08:41

Bonjour Cenoman,

"Je ne voulais pas te poser un problème en exposant l'interdit quaternaire "à l'économie" comme je l'ai fait."

Oups, encore une fois, j'ai dù mal m'exprimer et t'ai fait perdre ton temps Sad

Je n'avais pas de problème avec ton analyse "à l'économie", la grille marquée est très explicite et je connais, en effet, ces "petits avantages" Wink

(Les 2 versions-marquage developpées, celle par "/8a4) est plus longue)

Je voulais seulement savoir pourquoi ce choix de "/8a4 =>D=Faux" plutôt que celui de "/5c4 =>D=Faux" (plus direct en manuel), y-a-t-il une raison particulière ou bien l'un valant l'autre (=D) en marquage, cela n'a pas d'importance...

Ne peut-on dire simplement "1c3-5c3-6c3-8c3=>D=Faux" ?

Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Mer Fév 27 2013, 23:31

Bonsoir abi

Citation :
...[je] t'ai fait perdre ton temps
Je n'ai jamais l'impression de perdre mon temps à donner des explications, qui en l'occurrence étaient destinées à tous nos lecteurs...

Citation :
...pourquoi ce choix de "/8a4 =>D=Faux" plutôt que celui de "/5c4...
C'est l'assistant qui fait le choix du premier représentant le plus court de la marque D... Mais tu as raison : en marquage, cela n'a pas d'importance.

Citation :
Ne peut-on dire simplement "1c3-5c3-6c3-8c3=>D=Faux" ?
Oui, si on s'adresse à une audience de marqueurs. J'essaie d'être un peu plus explicite pour les non-marqueurs.

Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: Tough du 21/02/2013   Jeu Fév 28 2013, 07:34

Bonjour Cenoman,

Tout est clair, merci Wink

Amicalement,

Sophie
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Tough du 21/02/2013
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