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 Une MC 24 cases (9c118)

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Cenoman



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MessageSujet: Une MC 24 cases (9c118)   Ven Fév 01 2013, 00:05

Bonjour André et tous,

Les grilles de sudoku.com.au sont plutôt gentillettes ces derniers jours. J'ai fouillé sur le site MC pour trouver celle-ci, qui ne m'a pas l'air toute simple (3 essais des possibilités)

600 500 000
010 006 028
007 030 000

080 002 037
000 000 000
090 004 056

070 003 091
400 600 000
003 070 000


MC A137532249935035514552-9c118

Cordialement
Cenoman.
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Ven Fév 01 2013, 15:14

#1. ad6=37; ac7=8; a9.c8=19
#2. Chaîne[10] : 5e7-24de7/2ac7-2b89/2b13-28a3.c1/[9a3.c1-9ac2/(9-4)e2 OU ALS X-Z[(2-1)c6/(1-582)a473]/2c1-2a3/2d3-2e1] :=> -24e7 (e7=5); 55 cases remplies; g4.i5=49
#3. Chaîne[3] : (1-8)f3/8f8-8g8/(8-1)g5 :=> -1g3 et fin.

2 coquilles+remplacer 2c1-2e1 par 2c1-2a3/2d3-2e1


Dernière édition par JC Van Hay le Dim Fév 03 2013, 19:00, édité 1 fois
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Sam Fév 02 2013, 09:12

Bonjour Cenoman,

Je reste bloqué après a6=7 et d6=3.
Il va falloir ramer...

André
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Sam Fév 02 2013, 19:02

Bonjour JC Van Hay, bonjour André, bonjour à tous,

D'abord, une question à JC : je n'arrive pas à comprendre la complexe Chaîne[10].
Je suppose que 28a3.c9 et 9a3.c9 sont des repères qu'il faut lire 28a3.c1 et 9a3.c1 ?
Moyennant cette correction, je comprends l'élimination de 4e7 par le morceau de chaîne 5e7-24de7/2ac7-2b89/2b13-28a3.c1/9a3.c1-9ac2/(9-4)e2
Mais comment éliminez-vous 2e7 avec l'autre moitié de la chaîne ? Les deux crochets imbriqués m'échappent complètement... Je ne vois pas ce qui est en conflit avec 28a3.c1 dans cette autre partie. Pour arriver à la conclusion -24e7, il faut que la chaîne prouve e7=5 OU (e2=4 ET e1=2)

Pour André (et pour tous les autres lecteurs), je suis d'accord, il faut sortir les rames...
Je débloque la grille avec deux ternaires, mais avec un grand recours aux pseudo-cases/als. Elle n'est pas si évidente...


_ | a_____ b_______ c_____ | d_____ e_____ f______ | g_______ h____ i____ |
1 | ______ 23L4____ 248V9_ | ______ 12K489 17U89__ | 13479___ 147j_ 3M49_ |
2 | 3l59__ ________ 459___ | 47u9__ 4A9a__ _______ | 3L45P7U9 _____ _____ |
3 | 258v9_ 245_____ ______ | 12k489 ______ 189____ | 1456R9__ 146r_ 45Â9_ |

4 | 1B5b__ ________ 14N56S | 1C9c__ 15Q6s9 _______ | 14n9W___ _____ _____ |
5 | 12357D 23l4Z56T 12456_ | 13D789 156S89 15Á7u89 | 12489___ 1X48Ã 2Y49Ä |
6 | 3D7d__ ________ 1E2e__ | 3d7D__ 1F8f__ _______ | 12E8F___ _____ _____ |

7 | 258V__ ________ 256T8v | 2G4g__ 24À5__ _______ | 24O56t__ _____ _____ |
8 | ______ 2H5h____ 1I9i__ | ______ 12589_ 1589___ | 23M57j8_ 7J8j_ 23m5_ |
9 | 1i9I__ 256t____ ______ | 124O89 ______ 1589___ | 24568___ 46R8_ 245__ |


5a37/5a4-1a4/1c6-2c6/2a5-2a37/5a37(PC a37) =>INTERDIT 5a37=Faux

INTERDIT TERNAIRE (2e7-4e7-5e7)/2a3 =>2a3=Faux
2e7/2e1-2bc1/2a3
4e7/4e2-9e2/9ac2-2345ac2.b13(als ac2.b13)/2a3
5e7/5f89-5f5/7f5-7d56/7d2-49de2(als de2)/9ac2-2345ac2.b13(als ac2.b13)/2a3

INTERDIT TERNAIRE (8c1-8e1-8f1)/2a7 =>2a7=Faux
8c1/8c7-8a7/2a7
8e1/8e56-1569d4.e456(als d4.e456)/5e7-24de7(als de7)/2a7
8f1/7f1-7f5/5f5-5f89/5e7-24de7(als de7)/2a7

Je rejoins les 55 cases résolues de JC, et à partir de là, c'est facile :


_ | a_ b___ c___ | d___ e___ f___ | g____ h___ i____ |
1 | __ 2k4K ____ | ____ 1k2K ____ | 3k9K_ 1K4k 3K9k_ |
2 | __ ____ ____ | ____ ____ ____ | _____ ____ _____ |
3 | __ 2K4k ____ | 2k8K ____ 1K8k | 1k45â ____ 4â5Â_ |

4 | __ ____ 4k6K | ____ 6k9K ____ | 4K9k_ ____ _____ |
5 | __ ____ 4K6k | ____ 6K9k ____ | 1K8k_ 1k8K 4k9K_ |
6 | __ ____ ____ | ____ ____ ____ | _____ ____ _____ |

7 | __ ____ ____ | ____ ____ ____ | _____ ____ _____ |
8 | __ ____ ____ | ____ 1K2k 1k8K | 3K8k_ ____ 2K3k_ |
9 | __ ____ ____ | 2K8k ____ ____ | 45Â8_ 4K8k 2k45â |


Deux fois 8k en colonne g =>k=Faux et fin.

Cordialement.
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Sam Fév 02 2013, 20:29

Bonsoir Cenoman, JC et à tous,

Puisque j'avais un peu de temps...juste pour donner une voix supplémentaire à ce sujet Wink

Je comprends la chaîne de JC ainsi:
Une analyse éliminant 4e7 ET (+) un als lié aux cases préparées (persistances) par la première partie et participant à l'élim de 2e7 (par 2e1) ...le lien paraît ténu mais ce n'est qu'une forme inversée de 2b13-28a3c1 / 2a3-1a4 (a347, 2a7#1)) / 12c6 / 2c1-...
Que l'on peut sans doute écrire aussi (à JC de nous le dire):

5e7-24de7 / 2ac7-2b89 / 2b13-28a3.c1 / [2a3-1a4 (a347, 2a7#1) / 12c6 / 2c1-2e1 (2a3/c1#3 ou 2b1#2)] 9a3.c1-9ac2 / (9-4)e2 -> -2&4e7

(ou: 5e7-24de7 / 2ac7-2b89 / 2b13-9ac2 (als b13ac2) / [9e2-4e2] / [2a3]9a3-1a4(als a347, 2a7#1) / 12c6 / 2c1-2e1 (2b1#2) -> -2&4e7)


Personnellement, j'avais éliminé 9ac2...(mult manières...).

Par ex.:

*(9de2-)7d2->5f89 (f1389)->2e7(e27)->2d3->21a5c6->9a3 (a347) -> -9ac2 (et fin avec *(1-)8f3->81g85 -> -1g3)

idem:

9de2_7d2
_____7f1_5f89 - - - - - - - - - (als f1389)
9e2______5e7_2e7 (als)
_____________2e1ac7_2bc189
_____________________2c6___1c6
9a3__________________2a37__1a4 (als)

-> -9ac2

ou:

9de2_7d2
_____7f1_5f89 - - - - - - - - - (als f1389)
9e2______5e7_2e7
_____________2e1_2d3
_____________2a7_2a3_21a5c6
9a3__________2a7_2a3__1a4 (als)

-> -9ac2

*18f3 / 8f8-81g85 -> -1g3 et fin.


Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Dim Fév 03 2013, 20:09

Cenoman a écrit:
D'abord, une question à JC : je n'arrive pas à comprendre la complexe Chaîne[10].
Je suppose que 28a3.c9 et 9a3.c9 sont des repères qu'il faut lire 28a3.c1 et 9a3.c1 ?
Moyennant cette correction, je comprends l'élimination de 4e7 par le morceau de chaîne 5e7-24de7/2ac7-2b89/2b13-28a3.c1/9a3.c1-9ac2/(9-4)e2
Mais comment éliminez-vous 2e7 avec l'autre moitié de la chaîne ? Les deux crochets imbriqués m'échappent complètement... Je ne vois pas ce qui est en conflit avec 28a3.c1 dans cette autre partie. Pour arriver à la conclusion -24e7, il faut que la chaîne prouve e7=5 OU (e2=4 ET e1=2)
Bonsoir Cenoman, Abi et à tous,

Outre les coquilles "évidentes" (à force d'utiliser plusieurs notations, on finit par se mélanger les pinceaux Sad ...), la "logique" de la chaîne[10] demande de "boucler" deux fois sur certaines cases ! Ce qui parait simple de prime abord, l'est nettement moins en notation "Eureka" ou "matricielle" ... ! D'autant plus qu'il est fait appel aux persistances que je n'ai pas indiquées dans la chaîne pour ne pas trop l'alourdir ...

Donc, en "français", uniquement :

e7<>5->de7=24,b89=2,a3.c1=28,ac2=9,e2=4...e7=2=d3,a3=8,c1=2,c6=1,a4=5;a7=vide :=> e7=5
ou bien pour pour obtenir les liens forts dérivés : (5e7 ou 4e2) et (5e7 ou 2e1) plutôt qu'un raisonnement par contradiction (!?),
e7<>5->de7=24,b89=2,a3.c1=28,ac2=9,e2=4...(vu que a3=28 et a7=58 : a3=2 ou c6=2 par l'ALS X-Z a347/c6); a3=2,e1=2->e7=vide :=> e7=5

Peut-être une petite remarque sur l'origine de la chaîne : les chiffres 3 et 7 jouent un rôle majeur (longues chaînes mono-candidats et couplages en cases ad6 et g28). La chaîne[3] : M Wing" : (37)d6/7dg2/3ga2 :=> a6=7,d6=3 permet de se concentrer sur 7df5. d5=7 conduit rapidement à la solution via un "W Wing(18)", alors que f5=7 conduit à une contradiction. La chaîne[10] est alors obtenue en simplifiant la chaîne donnant -7f5.

Cordialement, JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Dim Fév 03 2013, 20:38

Bonsoir JC,

En fait, je n'avais pas de problème avec votre analyse, si ce n'est le manque des persistances (important dans les chaînes et inutile dans les suites, i.e "en français" Wink ).

"ou bien pour pour obtenir les liens forts dérivés : (5e7 ou 4e2) et (5e7 ou 2e1)"

En effet, 5e7 ou 4e2 (la chaîne donne 4e2) ET 5e7 ou 2e1 (la chaîne donne 2e1) ce qui entraîne bien 5e7, ce OU dans votre chaîne entre 4e2 et 2e1 me perturbe Wink


Amicalement,

Sophie
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Mer Fév 06 2013, 11:04

Cenoman a écrit:


Pour André (et pour tous les autres lecteurs), je suis d'accord, il faut sortir les rames...
Je débloque la grille avec deux ternaires, mais avec un grand recours aux pseudo-cases/als. Elle n'est pas si évidente...


_ | a_____ b_______ c_____ | d_____ e_____ f______ | g_______ h____ i____ |
1 | ______ 23L4____ 248V9_ | ______ 12K489 17U89__ | 13479___ 147j_ 3M49_ |
2 | 3l59__ ________ 459___ | 47u9__ 4A9a__ _______ | 3L45P7U9 _____ _____ |
3 | 258v9_ 245_____ ______ | 12k489 ______ 189____ | 1456R9__ 146r_ 45Â9_ |

4 | 1B5b__ ________ 14N56S | 1C9c__ 15Q6s9 _______ | 14n9W___ _____ _____ |
5 | 12357D 23l4Z56T 12456_ | 13D789 156S89 15Á7u89 | 12489___ 1X48Ã 2Y49Ä |
6 | 3D7d__ ________ 1E2e__ | 3d7D__ 1F8f__ _______ | 12E8F___ _____ _____ |

7 | 258V__ ________ 256T8v | 2G4g__ 24À5__ _______ | 24O56t__ _____ _____ |
8 | ______ 2H5h____ 1I9i__ | ______ 12589_ 1589___ | 23M57j8_ 7J8j_ 23m5_ |
9 | 1i9I__ 256t____ ______ | 124O89 ______ 1589___ | 24568___ 46R8_ 245__ |


5a37/5a4-1a4/1c6-2c6/2a5-2a37/5a37(PC a37) =>INTERDIT 5a37=Faux

INTERDIT TERNAIRE (2e7-4e7-5e7)/2a3 =>2a3=Faux
2e7/2e1-2bc1/2a3
4e7/4e2-9e2/9ac2-2345ac2.b13(als ac2.b13)/2a3
5e7/5f89-5f5/7f5-7d56/7d2-49de2(als de2)/9ac2-2345ac2.b13(als ac2.b13)/2a3

INTERDIT TERNAIRE (8c1-8e1-8f1)/2a7 =>2a7=Faux
8c1/8c7-8a7/2a7
8e1/8e56-1569d4.e456(als d4.e456)/5e7-24de7(als de7)/2a7
8f1/7f1-7f5/5f5-5f89/5e7-24de7(als de7)/2a7

Cenoman

Bonjour Cenoman,

Très belle et très claire solution.
La minichaîne Dl LU uD=>D faux (a6=3 d6=7) au départ ne simplifierait-elle pas la suite ?
Peut-être que cela ouvrirait la voie vers une solution encore plus simple?

André

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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC 24 cases (9c118)   Jeu Fév 07 2013, 00:04

Bonjour André, JC, abi et tous,

JC, abi, merci de vos contributions/explications, qui ne m'ont pas vraiment convaincu. Mon manque de conviction ne porte pas sur la logique elle-même, qu'on peut vérifier pas à pas sur une grille des RAPs, mais sur l'intérêt de ces présentations emboîtées. On entre dans le domaine des préférences des goûts et des couleurs... et j'arrête donc d'en discuter.
J'ai trouvé une justification "à ma façon" de -2e7, avec trois dérivés ternaires.

DERIVE TERNAIRE (9a2-9a3-9a9)+9a3/2c1+1c8/2c1=>!9a2/2c1
9a3/8a3-8c1/2c1
9a9/1a9-1c8/1c6-2c6/2c1

DERIVE TERNAIRE (2b1-2c1-2e1)+2b1/2e7+2e1/2e7=>!2c1/2e7
2b1/2b89-2ac7/2e7
2e1/2e7

DERIVE TERNAIRE (2a3-2a5-2a7)+2a3/2e7+2a7/2e7=>!2a5/2e7
2a3/2bc1-2e1/2e7
2a7/2e7

2e7/!2c1-2c1/!9a2-9a2/3a2-37a56/2a5(PC a56)-!2a5/2e7 =>INTERDIT 2e7=Faux

André, je ne crois pas qu'il faille se faire trop d'illusion sur une solution plus simple.
Il existe une solution sans ternaires en 5 ou 6 chaînes, qui utilise des pseudo-cases. Sans les pseudo-cases on arrive à un blocage. Je ne sais pas ce que tu entends par solution encore plus simple : sans ternaire ? Oui, c'est possible. L'interdit sur D n'est pas d'une grand utilité, en revanche celui sur O est intéressant et donne une solution en 6 chaînes :

1) 5a37/5a4-1a4/1c6-2c6/2a5-2a37/5a37(PC a37) =>INTERDIT 5a37=Faux___________________________ma première chaîne
2) 4e7/5e7-24de7/2ac7-2b89/2b13-28a3.c1/9a3.c1-9ac2/9e2-4e2/4e7 =>INTERDIT 4e7=Faux__________la chaîne de JC
3) 4g7/6g7-6b5/3b5-3g2/7g2-7f5/5f5-5f89/5e7-5acg7/4g7(PC acg7) =>INTERDIT O=Faux (-4g7, -4d9) (O/t T/l L/U u/Á á/À à/O) =>d7=4
4) 2a3/2bc1-2e1/2e7-2ac7/2b89-2b13/2a3 =>INTERDIT 2a3=Faux
5) 2c1/2b13-2b89/2a7-8a7/8c7-8c1/2c1 =>INTERDIT 2c1=Faux =>55 cases résolues
6) 1g3/1f3-8f3/8f8-8g8/8g5-1g5/1g3 =>-1g3 et fin.

Cordialement.
Cenoman
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