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 diagonale boldt hans

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doukkali



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MessageSujet: diagonale boldt hans   Mar Mai 12 2009, 17:17

bonjour tout le monde

sur ce lien vous avez beaucoup de diagonales , et de tres bon niveau

il suffit de cliquer sur un chiffre et vous avez 100 grilles .

http://www.boldts.net/Sudoku/D0/
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toota
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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mar Mai 12 2009, 19:13

en format pdf, faites chauffer les imprimantes geek
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Zanet 57

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mar Mai 12 2009, 21:59

Je dirai qu'il faut appeler l'imprimerie
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mar Mai 12 2009, 23:06

on peu imprimer les grilles les plus interessantes et les faire ici

moi personnellement , j'ai imprimé 100 grilles , j'ai envie de m'ameliorer un peu sur ce genre de grille
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majidos



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mer Mai 13 2009, 02:12

trés intéressant merci doukkali Wink


et pour ceux qui ne dispose pas d'imprimante ... voici un lien pour jouer online des variante :

diagonal nonconcecutive quadro ...


http://147.228.60.216:8080/sudoku/





.
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Zanet 57

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mer Mai 13 2009, 08:39

Salut majidos, est-il possible d'avoir le traducteur avec ? Lol, non c'est pas mal du tout, en fait c'est même excellent !
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Mer Mai 13 2009, 21:41

bonsoir tout le monde

j'ai fait quelques diagonales , et je vous suggere de faire la D1.14, pourquoi ?

bah pour la simple raison qu ily a un xy wing sur les diagonales et je voulais vous faire partager avec vous mes decouvertes sur les diagonales , cest simple non ?.

et si vous arrivez pas à la resoudre vous postez la grille du moment de bloquage et je vous montre cette technique

bonne soirée
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 16:30

bonjour tout le monde

D1.20 c'est une grille très interessante , ily a des xy chain , elle m'a pris un temps fou , mais je suis heureux car je decouvre au fur et à mesure des techniques sur ce genre de variante , je vous suggere de la faire

je vous souhaite bonne journée.
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Zanet 57

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 18:05

Salut doukki, qu'est ce que c'est cette référence D1.20 ? Peut tu m'expliquer, merci. A+ Zaneth
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 18:10

tu clic sur le lien en haut que j'ai donnée , et apres ily a une suite de chiffre de 1 à 200, tu clic sur 1 et t'as une centaine de grille diagonale, c'est le numero 20

voilà zanet

http://www.boldts.net/Sudoku/D0/1.pdf
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Zanet 57

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 18:42

Big Mercis ! A+
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 19:00

s'ily a une grille qui te pose probleme, tu peux la poster sur le forum , et si j'arrive pas à t'aider , bah ily a nos amis olivier et bastien qui sont maitre en la matiere .
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toota
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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 21:14

psssst, t'a oublié de citer fred
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Jeu Mai 14 2009, 21:30

et fred. Very Happy Very Happy Very Happy
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didier90



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 14:58

bonjour

doukkali la grille d1 14

voila mon blocage

Code:
 *-----------*
|3..|...|2.4|
|...|.89|5.6|
|5..|...|..9|
|---+---+---|
|...|...|.6.|
|.7.|...|.2.|
|.5.|...|...|
|---+---+---|
|6.5|...|...|
|...|65.|...|
|1.2|...|657|
*-----------*


pour la grille d1 20 normalement on vas au bout sans technique particulière

en fait peut t'on avoir des grilles complexe avec la contrainte de la diagonale?

didier
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 15:23

salut didier

et sois le bienvenue sur ce forum

pour la grille D1.14, tu peux finir tout les 5,d'abord celle de la region 5 et apres l'autre de la region 6
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L'ours

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 16:07

didier90 a écrit:
en fait peut t'on avoir des grilles complexe avec la contrainte de la diagonale?
On peut. Tout dépend bien sûr de ce que tu appelles "complexes", mais il existe des sudoku X assez retors, qui demandent beaucoup plus que les classiques doublets, triplets et alignements ; je ne peux pas accéder à mes fichiers en ce moment mais quand ce sera le cas, j'essaierai de te retrouver des exemples de grilles dures.
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didier90



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 18:58

re

merci d'avance L'ours

doukkali

je ne voix pas vraiment

il me reste comme candidat 5

maison 2 l1c4 l1c6
maison 5 l4c4 l5c4 l5c6
maison 6 l4c8 l5c8

je ne voit pas comment je peut m'en tirer avec cela

sinon je me méfie un peu de cette grille qui a plus de 1000 solutions (cela ne veut pas dire grand chose en soit car il est toujours possible que une seule de ces solutions respecte la règle de la diagonale mais je ne sais pas vraiment le prouver)

didier
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 19:09

salut didier

regardes bien la diagonale , commençant en l1c1 et finissant en l9c9, il nous faut aussi un 5, ok

or en region 1, impossible , car ily a deja un 5
, region 9, idem , ily a aussi un 5

donc il nous reste que trois places , l4c4,l5c5,l6c6

l5c5, impossible , car il y a deja un 5 dans l'autre diagonale

l6c6 impossible , car ily a un 5 en ligne

donc l4c4=5

si ce n'est pas clair, j'essayerai de la resoudre entierement etape par etape , avec des images et explications .

amicalement didier.
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didier90



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 19:21

re oui je viens de le voir beta que je suis je voulait te l'écrire mais tu ma devancé

je vai essayer malgré mes doutes d'avancer je te tiendrai au courant

didier
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doukkali



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Sam Juin 20 2009, 19:26

à la bonheur didier

apres tu peux placer les 6, tu verras c'est une grille facile

une chose aussi , les techniques comme les als les RI les chaines et autres techniques classiques , il faut pas les utiliser aussi sur les diagonales , tu peux les utiliser , mais en dehors des diagonales , toutes ces grilles ont une seule solution respectant les diagonales

il faut raisonner autrement didier
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didier90



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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Dim Juin 21 2009, 01:48

bonjour

ok vu doukkali

placement des 5 6 et 9 dans la diagonale et rideau

c'est vrai que le mécanisme n'est pas encore automatique pour moi

sinon par vraiment d'accord avec toi

ok pour le ri qui n'est pas exploitable si une case est dans la diagonale (idem pour le bug)
pour les autres techniques (als chaines et autres ) s'il se trouve dans la diagonale doivent être exploitable au même titre que les paires triplets ect

ex théorique car pas vraiment nécessaire sur cette grille (le 9 étant seul dans la diagonale)

après avoir placer les 5 et les 6 tu pourrait utiliser la chaîne

49 l8c8 / 98 l8c2 / 8 l3c2 - 8l3c3 => -4 l3c3 (le 4 de l8c8 voie le 4 de l3c3 par la diagonale)

je n'ai pas compris pour la d1 20 j'ai été au bout sans avoir besoin de xy chain ou autre

didier
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L'ours

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Dim Juin 21 2009, 09:06

didier est dans le vrai, dans le cas des sudoku X on peut utiliser sans problème et y compris sur les diagonales toutes les techniques qui ne font pas appel à la règle d'unicité. Du moment qu'elles ne font appel qu'au principe de non-répétition des 9 chiffres dans les lignes, colonnes et régions, les techniques fonctionnent de la même façon puisqu'une grille de sudoku X doit également obéir à ce principe de non-répétition.
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Fred76
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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Dim Juin 21 2009, 12:57

L'ours a écrit:
didier est dans le vrai, dans le cas des sudoku X on peut utiliser sans problème et y compris sur les diagonales toutes les techniques qui ne font pas appel à la règle d'unicité.

On peut utiliser les techniques d'unicité sur les variantes aussi, simplement que l'unicité de la grille est moins "contraignante" du fait des règles supplémentaires. Alors il faut faire bien attention ou on met les pieds !

Fred
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L'ours

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MessageSujet: Re: diagonale boldt hans   Dim Juin 21 2009, 13:01

Bien sûr, on peut les utiliser sur quantité de variantes y compris les X mais parfois il faut passer 5 bonnes minutes à réfléchir afin de déterminer si oui ou non on peut employer un RI à cet endroit. On aurait donc souvent plus vite fait de s'y prendre autrement. Laughing
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