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 Une Gentillette pour Monette et Distrirette

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COLLIN



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MessageSujet: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Mer Nov 14 2012, 09:26

Bonjour à tous,

Honneur au maître colorieur Gpenet qui nous propose cette "gentillette" pour inaugurer ce nouveau volet.

*-----------*
|...|5.3|.7.|
|...|6.8|..4|
|6..|79.|.35|
|---+---+---|
|3..|1..|4..|
|42.|...|.87|
|..7|..2|..9|
|---+---+---|
|91.|.74|..3|
|2..|9.5|...|
|.5.|2.6|...|
*-----------*

André
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distrirette

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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Jeu Nov 15 2012, 08:07

bonjour Collin

Merci pour votre patience .Je regarde le post que vous m'avez indiqué sur le marquage et j'ai noté la grille .
Aucun idée de la façon dont il faut répondre alors il va falloir que vous fassiez avec mon charabia .

bonne journée
cordialement
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distrirette

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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Jeu Nov 15 2012, 12:27

Après quelques placements , le 2 en L1C9 fait tomber la grille ?
Essai de marquage en partant du doublet 26 en 1I et 4I .En Région (boîte)3 on se retrouve avec 2A68 et 2A8 donc les 2 en 1I et 3I sont faux ?


1 |... |543|2A68.7.2a6A|

3 |64.|7..|2A8 .3.5|

4 |3..|1..|4.2a56.2A6a|

6 |91.|.74|2a5.2A5.3|

*-----------*

Désolée pour la présentation pour le reste si l'ânerie est grande ne tapez pas trop fort sur mon petit crâne
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 16 2012, 00:29

Bonsoir distrirette,

Je confirme que 2L1C9 (2i1 avec les notations de ma grille ci-dessous) résoud la grille.

Après l'application des techniques de bases (c'est à dire candidats isolés, seuls cachés, paires et triplets nus et cachés, paires et triplets alignés, interaction avec les régions), j'obtiens le tableau suivant :


_ | a__ b__ c___ | d_ e__ f_ | g__ h__ i__ |
1 | 18_ 89_ 1289 | __ ___ __ | 268 ___ 268 |
2 | 57_ 37_ 35__ | __ ___ __ | 19_ 19_ ___ |
3 | ___ ___ 28__ | __ ___ __ | 28_ ___ ___ |

4 | ___ 689 589_ | __ 568 __ | ___ 256 26_ |
5 | ___ ___ 15__ | __ 56_ __ | 156 ___ ___ |
6 | 158 68_ ____ | __ 568 __ | ___ 156 ___ |

7 | ___ ___ ____ | __ ___ __ | 25_ 25_ ___ |
8 | ___ 37_ 348_ | __ 13_ __ | 678 46_ 168 |
9 | 78_ ___ 348_ | __ 13_ __ | 789 49_ 18_ |


Je n'ai donc pas la paire 26 en colonne i, ce qui ne permet pas de marquer 6i1=A.
Ce qui ne va pas dans votre marquage, c'est d'attribuer la marque A à 2g1 (2L1C7) et à 2 g3 (2L3C7)

Partant du duo 26i4, avec 2i4=A et 6i4=a, il est légitime de poser 2i1=a, car 2i1 et 2i4 sont des jumeaux : ils sont les seuls candidats 2 sur la colonne i. En revanche, 2g1 n'est pas un jumeau de 2i1, à cause du 2 en c1 et à cause du 2 en g3. La marque de casse opposée (la casse, c'est l'attribut majuscule/minuscule d'un caractère en imprimerie...) ne peut être attribuée à un candidat que s'il est VRAI à coup sûr et à lui tout seul lorsqu'on suppose que le premier est faux. Ici, si 2i1 est faux, c'est le groupe 2g13 qui est vrai, c'est à dire que 2 sera présent en g1 OU en g3. C'est le groupe qui peut recevoir la marque A, mais cela ne peut pratiquement pas s'écrire sur la grille.
Si le groupe 2g13 est marqué A, alors le candidat 2g7 peut recevoir la marque a, et 2h7 la marque A (et aussi 5g7=A et 5h7=a)

Il n'y a donc pas sur cette grille, l'INTERDICTION sur A qui permettrait de conclure immédiatement i1=2.

A ce stade, pour vous aider dans votre découverte du marquage, j'hésite entre vous donner la grille marquée complètement ou bien vous laisser découvrir par vous-même comment réaliser l'expansion des nappes de marquage. Dites moi votre préférence : j'adapterai le contenu de mes messages.


Cordialement
Cenoman.
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distrirette

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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Sam Nov 17 2012, 15:47

bonjour Cenoman

Merci pour votre post .
Un peu contrariée par le fait que votre grille ne laissait pas apparaitre le doublet 26 en colonne 8 région 3 j'ai refait la grille et pris soin de noter .
en région 4 le 1 est possible en L6C1 & L5C3 en le plaçant en L6C1 et en le faisant tourner visuellement on arrive assez vite à une impossibilité , j'ai donc noté le 1 en L5C3 ce qui permet de placer le 1 en L6C8 ce qui permet de placer le doublet 19 en région 3 L2C7&C8 ce qui permet de placer les 6 & 4 respectivement en L8C8 et L9C8 d'où le doublet 1&8 en colonne 9 région 9 et le doublet 2&6 en colonne 9 région 3.
Peut-être que la grille dans son état d'avancement , après le placement du 1 et des conséquences sur les autres régions ,ne présentait plus d'intérêt .


Pour apprendre le marquage peut-être de façon un peu plus interactive , ce serait que vous donniez un début de marquage et que je trouve l'étape suivante , mais ça n'est qu'une suggestion , je suis bien consciente que chacun accorde le temps qu'il peut.
Le placement du 2 en Région 3 fait tomber la grille certes mais je voudrais savoir en prenant l'exemple donné du 1 impossible en L6C1 , s'il vous serait possible de me montrer sur la grille de quelle façon on le constate par le marquage ? enfin si vous avez le temps ET/Ou l'envie .

bonne journée
Cordialement
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Dim Nov 18 2012, 08:41

distrirette a écrit:
bonjour Cenoman

Pour apprendre le marquage peut-être de façon un peu plus interactive , ce serait que vous donniez un début de marquage et que je trouve l'étape suivante , mais ça n'est qu'une suggestion , je suis bien consciente que chacun accorde le temps qu'il peut.


Le marquage manuel n'est pas facile et nécessite une très grande attention. Le nombre de "nappes" avoisine souvent la vingtaine (nappe oO). Avec un peu d'habitude, cela prend un gros quart d'heure.
Voici la grille coloriée des jumeaux

1 | 1a8A_ 8c9C_ 1A2L89c | 5 4___ 3 | 26b8__ 7___ 2h6B8 |
2 | 5d7D_ 3D7d_ 3d5D___ | 6 2___ 8 | 1a9A__ 1A9a 4____ |
3 | 6____ 4____ 2l8L___ | 7 9___ 1 | 2L8l__ 3___ 5____ |

4 | 3____ 6K89c 589C___ | 1 568m 7 | 4_____ 2h56 2H6h_ |
5 | 4____ 2____ 1a5A___ | 3 5g6G 9 | 1A5h6g 8___ 7____ |
6 | 1A5D8 6k8K_ 7______ | 4 568M 2 | 3_____ 1a56 9____ |

7 | 9____ 1____ 6______ | 8 7___ 4 | 2h5H__ 2H5h 3____ |
8 | 2____ 3d7D_ 34a8___ | 9 1i3I 5 | 67d8__ 4A6a 1I68_ |
9 | 7d8D_ 5____ 3I4A8__ | 2 1I3i 6 | 7D89a_ 4a9A 1i8I_ |

Je procède ligne par ligne (aA pour les 1, bB pour les 2, cC pour les 3 de la ligne 1, etc..), ensuite colonne par colonne, ensuite région par région. Le problème est de ne pas utiliser une nouvelle lettre pour une nappe existante (cas des jumeaux aA en ligne 2) Ce n'est pas un problème de corriger l'affectation par après. mais ça prend du temps.
C'est indispensable pour la suite à moins d'être voyant(e) extra lucide.

Essayez et comparez ce que vous obtenez avec ma grille.


André

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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Dim Nov 18 2012, 23:43

Bonjour André, bonjour distrirette, et tous,

André m'a devancé pour donner l'exemple de cette grille (presque) complètement marquée. Je dit presque, car il faudrait, pour bien éclairer quelqu'un qui s'initie au marquage expliciter les marques des groupes. Jeanlé insiste beaucoup là-dessus dans son mémento et il a bien raison.

Mais cela ne présente pas trop d'intérêt sur cette grille car distrirette a essayé de marquer une grille autre qu'André et moi. En effet :
Citation :
en le plaçant (le 1) en L6C1 et en le faisant tourner visuellement on arrive assez vite à une impossibilité , j'ai donc noté le 1 en L5C3...
Pour moi, L5C3=1 résout la grille par choix uniques jusqu'au bout. Il est donc inutile de poser un marquage.

Avec le marquage simple je n'ai pas obtenu d'interdit sur A (c'est à dire sur 1a6 ou sur 5c5 - 1L6C1 ou 5L5C3, si distrirette préfère...) Il y en a un sur D (8a9 ou 8L9C1) par exemple :

8a9/8a1-1a1/1a6-1h6/1h2-9h2/9h9-9g9/7g9-7a9/8a9
Avec le marquage d'André : D/A (conflit des 8 en colonne a) et a/D (conflit 7/9 en case g9, L9C7 =>D est faux. La grille se termine par choix uniques.

Cordialement
Cenoman.
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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Lun Nov 19 2012, 20:53

bonsoir

Merci pour vos réponses ,elles apportent pas mal d'éclaircissements .
Pour concrétiser le marquage que vous interprétez avec tant d'aisance et pour lequel mon niveau est vraiment inexistant , j'ai utilisé V vrai F faux pour constater qu'en posant la condition que :
8 vrai en (8a9) alors 7 Faux , en suivant le marquage j'arrive à 7 Faux (7g9) ce qui n'est pas possible donc effectivement 8 Faux en L9C1 .Sans l'utilisation des V/F , je n'aurais pas été capable d'utiliser votre marquage .

Citation :
Avec le marquage d'André : D/A (conflit des 8 en colonne a) et a/D (conflit 7/9 en case g9, L9C7 =>D est faux

Voilà tout est dit , rien compris , le seul conflit que j'ai pu constater avec les V/F est que le 7 n'apparaissant que 2 fois en L9 ne peut pas être faux 2 fois .

Comment faites vous pour voir les conflits simplement en lisant vos marquages ?

Merci

Edit ; vous indiquez qu'il y a conflit des 8 en colonne a parce qu'ils n'appartiennent pas à la même "nappe"(pas sure que ce soit le bon terme) ?
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 23 2012, 10:29

distrirette a écrit:
bonsoir

Comment faites vous pour voir les conflits simplement en lisant vos marquages ?

Merci


Dans le Memento de Jeanlé, l'étape suivante est la recherche visuelle des OU(). Ensuite, il faut établir la liste des conflits, les trier, les assembler pour détecter les Interdits et les Fusions.
Pour cette grille, je n'ai pas trouvé de OU(). Par contre l'assemblage des conflits donne D faux et I faux. Essayez vous-même.

On peut aussi voir que l'on a en a6 (DA) et en g9 (Da). D ne peut être en conflit avec une lettre et son contraire=> D faux. Ce qui correspond au chaînage
DA aD=>D faux.
(Le 2ième cas de figure du chaînage est la fusion BA ab=> Fusion B=a ou b=A (voir Memento). Figure très puissante parce qu'elle peut fusionner plusieurs nappes).

André
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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 23 2012, 13:04

bonjour André ,

Je vous remercie pour la réponse , je vais prendre le temps de lire au complet le post du marquage .
ça n'empêche aucunement de présenter d'autres grilles , certains disent ici que l'entrainement finit par payer (sauf pour les gâtés par la nature, il y en a même qui hibernent des fois ).
bonne journée.
Didi
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 23 2012, 16:30

Bonjour distrirette, André et tous,

distrirette, j'ai commencé à écrire un document de vocabulaire. Si vous entreprenez une lecture approfondie du mémento Marquage, je peux prendre davantage mon temps (NB j'ai encore une activité professionnelle, je ne peux consacrer qu'un peu de temps aux activités sudokales...)

Citation :
je vais prendre le temps de lire au complet le post du marquage
C'est, à mon avis, difficile de faire cela seulement sur un écran. Si vous avez une imprimante, imprimez le.

A l'époque où je l'ai étudié, j'en avais fait un copié-collé, et l'avais remis en forme dans Word puis imprimé (parce que malheureusement les impressions, et même les copiés-collés depuis les pages Internet mettent le désordre dans la mise en page. Pour les grilles exemples, c'est très gênant.

Avez-vous une imprimante (ou bien connaissez-vous quelqu'un qui en aurait une) ?

Deuxième question : avez-vous Word (ou un autre traitement de texte) ?
Si la réponse à la deuxième question est non, peut-être avez-vous "Acrobat reader" pour lire les fichiers en .pdf ?

Si oui, je vous transmettrai mon fichier, tout prêt à imprimer.

Cordialement
Cenoman
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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 23 2012, 19:51

Cenoman a écrit:

Avez-vous une imprimante (ou bien connaissez-vous quelqu'un qui en aurait une) ?

Deuxième question : avez-vous Word (ou un autre traitement de texte) ?

Si oui, je vous transmettrai mon fichier, tout prêt à imprimer.

Cordialement
Cenoman

Bonsoir Cenoman

La réponse est oui pour chacune des questions , si vous avez un pdf tout prêt , je prends volontiers .
J'ignore la taille de votre document , les messageries étant limitées avec des pièces jointes pas plus de 10 ou 20 mo , vous pouvez également le télécharger ici
http://cjoint.com/

ce site vous transmet ensuite un lien que vous pourrez poster ici , ainsi il sera à disposition également pour d'autres lecteurs intéressés , c'est une bonne alternative pour transmettre des fichiers , ce site n'impose aucune contrainte même pas celle de s'inscrire , je l'utilise très souvent .

Encore merci .
Cordialement Didi
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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Ven Nov 23 2012, 23:59

Bonsoir distrirette,

je connais cijoint et l'utilise aussi.

Voici donc le mémento au format .pdf (433 ko) [Edit 26/11/2012 : lien modifié vers une nouvelle version]

Memento Marquage

Bonne lecture !
Cenoman


Dernière édition par Cenoman le Mer Nov 28 2012, 09:34, édité 2 fois
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Fred76
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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Sam Nov 24 2012, 00:35

Cenoman a écrit:
Bonsoir distrirette,

je connais cijoint et l'utilise aussi.

Voici donc le mémento au format .pdf (428 ko)

Memento Marquage

Bonne lecture !
Cenoman

Tiens, j'ai enfin compris ce qu'est le marquage ! De là à l'appliquer, c'est une autre histoire...
Merci pour le pdf, c'est vraiment chouette.

Par contre, ça doit prendre un temps fou pour résoudre une grille avec cet arsenal de guerre Laughing

Fred

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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Sam Nov 24 2012, 09:49

Bonjour Cenoman

ça c'est rapide , je vous remercie .

Vous constaterez que vous avez des lecteurs , contrairement à ce que vous et d'autres pensiez .

Je ne compte pas devenir une pro du marquage mais pouvoir lire et surtout comprendre vos posts sur les grilles serait appréciable et permettrait de participer.
bonne journée
Cordialement
Didi


PS : aux admins , Est-il possible d'épingler le sujet sur le marquage dans la rubrique Grilles et Techniques avec le lien du pdf de Cenoman , ainsi les lecteurs intéressés pourraient lire ET/OU télécharger Wink
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Dim Nov 25 2012, 00:37

Bonsoir distrirette, Fred76 et tous,

dans ma hâte à répondre à distrirette, j'ai transmis ce que j"avais, et qui convenait très bien à mon usage personnel.

Pour une publication officielle, éventuellement épinglée, je souhaite modifier le document en y insérant en tête et en signature celle de l'auteur de cet excellent memento : Jeanlé.
Par ailleurs, Jeanlé avait édité son post à la suite de quelques échanges, et mon importation n'a pas repris ces modifications.

Encore une fois, je n'ai fait qu'une petite manipulation informatique d'un texte qui m'a rendu de grands services, et je veux rendre hommage à son véritable auteur. C'est grâce à Jeanlé que vous pouvez disposer aujourd'hui de ce petit trésor.

Je vais éditer mon post dès que j'en trouve le temps.
Cordialement
Cenoman.

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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une Gentillette pour Monette et Distrirette   Mer Nov 28 2012, 09:32

Bonjour Fred76 et tous,

J'ai corrigé la version du fichier Marquage.pdf, selon les intentions de mon précédent post. (mention de l'auteur et intégration d'un nouvel exemple de pseudo-case)
Le lien de ma réponse à distrirette pointe maintenant vers cette nouvelle version.

Je suggère de faire pointer le lien du post Marquage vers la même version.

Cordialement
Cenoman
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