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 17 cases 1 nishio (9b847)

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jeanlé



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MessageSujet: 17 cases 1 nishio (9b847)   Mar Mai 29 2012, 10:00

Bonjour à tous,

Une 17 cases à un nishio.

En deux coups de marquage (après un gratte-ciel) ! qui dit mieux ?

046 000 000
000 008 000
050 000 600

700 000 000
000 060 901
803 020 000

000 050 400
300 007 080
000 000 000


N° MC : A135549351448131131214-9b847

A+
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COLLIN



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Mer Mai 30 2012, 19:24

Bonsoir Jeanlé et à tous,

Je ne vois pas comment on peut résoudre cette grille en 2 coups mais j'ai découvert le gratte-ciel et le RI 23. C'est une première!
Mais j' ai du passer par les dérivés ternaires pour l'achever.

André

X(1)
1 | 129 4___ 6___ | 125a9_ 3___ 125A9_ | 7___ 129____ 8___ |
2 | 129 3___ 7___ | 6_____ 14b9 8_____ | 1G2g 124B5c9 25C9 |
3 | 129 5___ 8___ | 1249__ 7___ 124j9_ | 6___ 123d4b9 23D9 |

4 | 7__ 6___ 1F9f | 145A9_ 149_ 14J5a9 | 8___ 2d3D___ 2D3d |
5 | 5__ 2___ 4___ | 8_____ 6___ 3_____ | 9___ 7______ 1___ |
6 | 8__ 1f9F 3___ | 7_____ 2___ 1F9f__ | 5___ 6______ 4___ |

7 | 6__ 8___ 12i9 | 3_____ 5___ 129___ | 4___ 129____ 7___ |
8 | 3__ 1F9f 5___ | 12g4h9 14H9 7_____ | 1g2G 8______ 6___ |
9 | 4__ 7___ 12I9 | 129___ 8___ 6_____ | 3___ 125C9__ 25c9 |


OU(CD)=>-2i2
OU(CG)=>-2h9
CV(9de8/9f6)=>-9f7
RI 23 hi34=>-2h3 -2i3
OU(fI)=>-9c9
X(2)
1 | 129 4___ 6_____ | 125a9_ 3___ 125A9_ | 7___ 129____ 8_____ |
2 | 129 3___ 7_____ | 6_____ 14b9 8_____ | 1G2g 124B5c9 5C9c__ |
3 | 129 5___ 8_____ | 1249__ 7___ 124j9_ | 6___ 13d4b9_ 3D9d__ |

4 | 7__ 6___ 1F9f__ | 145A9_ 149_ 14J5a9 | 8___ 2d3D___ 2D3d__ |
5 | 5__ 2___ 4_____ | 8_____ 6___ 3_____ | 9___ 7______ 1_____ |
6 | 8__ 1f9F 3_____ | 7_____ 2___ 1F9f__ | 5___ 6______ 4_____ |

7 | 6__ 8___ 1l2i9F | 3_____ 5___ 1k2K__ | 4___ 1m2n9f_ 7_____ |
8 | 3__ 1F9f 5_____ | 12g4h9 14H9 7_____ | 1g2G 8______ 6_____ |
9 | 4__ 7___ 1i2I__ | 129___ 8___ 6_____ | 3___ 1q5C9p_ 2d5c9o |


nK kF fn n faux
X(3)
1 | 129 4___ 6_____ | 125a9_ 3___ 125A9_ | 7___ 129____ 8_____ |
2 | 129 3___ 7_____ | 6_____ 14b9 8_____ | 1G2g 124B5c9 5C9c__ |
3 | 129 5___ 8_____ | 1249__ 7___ 124j9_ | 6___ 13d4b9_ 3D9d__ |

4 | 7__ 6___ 1F9f__ | 145A9_ 149_ 14J5a9 | 8___ 2d3D___ 2D3d__ |
5 | 5__ 2___ 4_____ | 8_____ 6___ 3_____ | 9___ 7______ 1_____ |
6 | 8__ 1f9F 3_____ | 7_____ 2___ 1F9f__ | 5___ 6______ 4_____ |

7 | 6__ 8___ 1l2i9F | 3_____ 5___ 1i2I__ | 4___ 1F9f___ 7_____ |
8 | 3__ 1F9f 5_____ | 12g4h9 14H9 7_____ | 1g2G 8______ 6_____ |
9 | 4__ 7___ 1i2I__ | 129___ 8___ 6_____ | 3___ 1q5C9p_ 2d5c9o |


Fusion d=g 2d 5c 9o
Fusion g=i 1F 1g 1q

XX(4) avec dérivés ternaires

1 | 1à2x9ò 4___ 6_____ | 12t5a9ë 3_____ 12v5A9ö | 7___ 1d2s9é__ 8_____ |
2 | 1è2s9ù 3___ 7_____ | 6______ 14b9__ 8______ | 1D2d 2r4B5c9í 5C9c__ |
3 | 1ì2y9ä 5___ 8_____ | 12u4ú9ï 7_____ 12w4j9ü | 6___ 3d4b9ó__ 3D9d__ |

4 | 7_____ 6___ 1F9f__ | 145A9û_ 1ê4î9ô 14J5a9â | 8___ 2d3D____ 2D3d__ |
5 | 5_____ 2___ 4_____ | 8______ 6_____ 3______ | 9___ 7_______ 1_____ |
6 | 8_____ 1f9F 3_____ | 7______ 2_____ 1F9f___ | 5___ 6_______ 4_____ |

7 | 6_____ 8___ 1l2d9F | 3______ 5_____ 1d2D___ | 4___ 1F9f____ 7_____ |
8 | 3_____ 1F9f 5_____ | 12d4h9ã 1õ4H9ñ 7______ | 1d2D 8_______ 6_____ |
9 | 4_____ 7___ 1d2D__ | 1F9f___ 8_____ 6______ | 3___ 1l5C9p__ 2d5c9o |


Fusion ê=f 1ê 4î 9ô
p faux 1ê 4î 9ô
Fusion ô=ã 1ê 4î 9ô
X(5)
1 | 1à2x9ò 4___ 6___ | 12t5a9ë 3_____ 12v5A9ö | 7___ 1d2D 8___ |
2 | 1è2D9F 3___ 7___ | 6______ 1D9d__ 8______ | 1D2d 4___ 5___ |
3 | 1ì2y9ä 5___ 8___ | 12u4J9ï 7_____ 12w4j9ü | 6___ 3d9D 3D9d |

4 | 7_____ 6___ 1D9d | 45A9û__ 1d4î9ã 4J5a9â_ | 8___ 2d3D 2D3d |
5 | 5_____ 2___ 4___ | 8______ 6_____ 3______ | 9___ 7___ 1___ |
6 | 8_____ 1d9D 3___ | 7______ 2_____ 1D9d___ | 5___ 6___ 4___ |

7 | 6_____ 8___ 2d9D | 3______ 5_____ 1d2D___ | 4___ 1D9d 7___ |
8 | 3_____ 1D9d 5___ | 12d4h9ã 4H9h__ 7______ | 1d2D 8___ 6___ |
9 | 4_____ 7___ 1d2D | 1D9d___ 8_____ 6______ | 3___ 5___ 2d9D |


Deux fois 1D en ligne 2=> D faux
FIN


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Cenoman



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Mer Mai 30 2012, 22:14

Bonjour Jeanlé, André et tous,

Il existe le mat en un coup, par un interdit ternaire sur 1c4 (F avec le marquage d'André, b avec le mien) :


_ | a___ b___ c___ | d_____ e___ f_____ | g___ h______ i____ |
1 | 129_ ____ ____ | 125g9_ ____ 125G9_ | ____ 129____ _____ |
2 | 12d9 ____ ____ | ______ 14e9 ______ | 1a2A 124E5h9 25H9_ |
3 | 129_ ____ ____ | 1249__ ____ 124k9_ | ____ 123c4e9 23C9_ |

4 | ____ ____ 1b9B | 145G9_ 149_ 14K5g9 | ____ 2c3C___ 2C3c_ |
5 | ____ ____ ____ | ______ ____ ______ | ____ _______ _____ |
6 | ____ 1B9b ____ | ______ ____ 1b9B__ | ____ _______ _____ |

7 | ____ ____ 12i9 | ______ ____ 12j9__ | ____ 129m___ _____ |
8 | ____ 1b9B ____ | 12A4f9 14F9 ______ | 1A2a _______ _____ |
9 | ____ ____ 12I9 | 129___ ____ ______ | ____ 125H9__ 25h9l |



INTERDIT TERNAIRE (1e2-1e4-1e8)/1c4 =>b=Faux
1e2/1g2-1g8/1b8-1b6/1c4
1e4/1c4
1e8/1b8-1b6/1c4

=>(-1c4, -9def4, -1f6, -9b6, -9f1347, -1b8, -9de8, -9c79) Fin par choix uniques.

Evidemment, c'est encore un ternaire n'ayant aucune marque naturelle !

Cordialement
Cenoman.
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abi



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Mer Mai 30 2012, 22:28

Bonsoir à tous,

La couleur 1 est intéressante:

*1eg28-e4 / f6-b6 -> -1b8 et fin.

Cela correspond sans doute à un ternaire (1e248) en mode-marquage:

1e8
|
1e4 / 1f6-1b6
|
1e2 / 1g2-1g8

-> -1b8

Cenoman m'a devancée (un peu différemment)... peu importe, je poste ma solution comme pretexte pour poser cette question:

Est-il envisageable d'integrer en marquage les "presque x-wing" (Marquer : 1eg28 / 1e4) pour éviter un ternaire?

Amicalement,

Sophie
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jeanlé



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Mer Mai 30 2012, 22:58

Bonsoir à tous,

Voici ce que j'avais trouvé, transposé dans le marquage d'André :

D'abord le gratte-ciel b6f6-b8de8 => -9f7 (trouvé par OU par André), f7=12
Ensuite ne pas oublier de marquer 9f en d9, jumeau du groupe 9F=9de8 jumeau de 9f de b9

X(1)
1 | 129 4___ 6___ | 125a9_ 3___ 125A9_ | 7___ 129____ 8___ |
2 | 129 3___ 7___ | 6_____ 14b9 8_____ | 1G2g 124B5c9 25C9 |
3 | 129 5___ 8___ | 1249__ 7___ 124j9_ | 6___ 123d4b9 23D9 |

4 | 7__ 6___ 1F9f | 145A9_ 149_ 14J5a9 | 8___ 2d3D___ 2D3d |
5 | 5__ 2___ 4___ | 8_____ 6___ 3_____ | 9___ 7______ 1___ |
6 | 8__ 1f9F 3___ | 7_____ 2___ 1F9f__ | 5___ 6______ 4___ |

7 | 6__ 8___ 12i9 | 3_____ 5___ 12____ | 4___ 129____ 7___ |
8 | 3__ 1F9f 5___ | 12g4h9 14H9 7_____ | 1g2G 8______ 6___ |
9 | 4__ 7___ 12I9 | 129f__ 8___ 6_____ | 3___ 125C9__ 25c9 |


Inutile OU : -2d9 ni f (case) ni I (2c9) Ki (2f7c7) => d9=1F9f et 2G en f7 (jumeau de 2d8) f7=1g2G

1) Interdit ternaire sur les 1 de la colonne e :
1e2/G(1g2) gF (1g8b8)
1e4/F(1c4)
1e8/F(1b8)
=> F faux, c4=9, etc. au bout.


Comme dit abi, la couleur 1 est intéressante !

Et Cenoman a gagné, je m'en doutais un peu ! égalité tout compte fait !
A+

EDIT : en fait le ternaire marche sans le OU, donc en un coup car on a le conflit gF
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abi



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Dim Juin 03 2012, 17:56

Bonsoir les Marqueurs,

"Evidemment, c'est encore un ternaire n'ayant aucune marque naturelle ! "

Ma question sur la possibilité de marquer ce genre de situation "presque x-wing" (le x-wing et son complément: ici, 1eg28 / 1e4) afin de travailler sur "des marques naturelles" (ce n'est pas une inclusion d'objet, on le voit naturellement au départ de la grille) tombait, à mon avis, plutôt bien...

Même courte....

Oui
Non
Peut-être
Fovoir
Je n'en sais rien et je m'en f...! etc...

...une petite réponse à ma question aurait été sympa....histoire de satisfaire ma curiosité...pas grave Wink

Amicalement,

Sophie
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jeanlé



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Dim Juin 03 2012, 18:48

Bonsoir abi,

Je n'en sais rien, je n'ai jamais manipulé de "presque X-wing". Je pense que Cenoman aurait le bagage pour répondre.

Le marquage des trois 1 de la colonne e n'est certes pas naturel, mais la correspondance avec le 1F est lisible sur la grille pour deux d'entre eux. Il ne reste plus qu'à regarder le troisième. Même un marqueur myope comme moi le voit. D'ailleurs, ce ternaire m'a rappelé un entraînement intensif à ce sport que nous avait concocté Gpenet, il y a belle lurette.

A+
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abi



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Dim Juin 03 2012, 19:08

Bonsoir Jeanlé,

Le "presque x-wing" ne demande pas de bagage particulier, on voit que 1g28 (naturels) + 1e28 constitueraient un x-wing si....1e4 n'existait pas d'où mon "presque x-wing": il s'en faut d'un seul petit 1e4 pour qu'il existe.
(je suppose qu'en marquage, cela donnerait, par exemple: 1b8 / 1b6-1f6 / 1e4-1eg28 (si marqués) / 1b8)

Votre réponse serait donc "je n'en sais rien et je m'en f... puisque, en marquage, le ternaire me satisfait totalement" et je vous comprends tout à fait Wink

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Dim Juin 03 2012, 21:15

PS-En marquage, avec votre tableau:

F(1c4) / 1e4-1eg28 (si marqués) / F(1b8) -> F faux

Seulement si mes maigres notions en matière de marquage sont bonnes...

Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Lun Juin 04 2012, 00:49

Bonjour abi, Jeanlé et tous,

pardon pour l'absence d'un petit mot de réponse. Je manque cruellement de temps pour le sudoku, ces derniers jours.
J'aurais au moins dû faire une réponse d'attente. Car j'avais commencé à rédiger une réponse à ta question.
Elle m'intéresse au plus haut point.

Ma réponse brève est OUI
Mais je ne suis en rien le théoricien du marquage. Je voudrais donc développer un peu ce qui se cache derrière ce oui, ce qui me demande de tourner sept fois mon clavier dans le miel pour éviter de dire des âneries (je te dis pas l'état du clavier !!!)

Sur cet exemple, il est évident qu'on peut attribuer à 1eg28 la marque opposée de 1e4. Comme tu le fais remarquer judicieusement, 1e28=!1e4 et comme 1g28 est Vrai inconditionnellement, 1eg28 a la même table de vérité que 1e28 et donc 1eg28=!1e4. On croirait que la chaîne de conflits de ton dernier message est rédigée par un marqueur invétéré !
Ce mécanisme d'adjonction d'une vérité inconditionnelle est le même que celui des pseudo-cases (qui donnent alors des "presque paires cachées" ou des "presque triplets cachés")

Dans ma méthode de marquage (qui n'est en réalité rien d'autre que celle de Gpenet), tous les candidats isolés sont marqués. 1e4 est donc marqué et tous les groupes opposés 1e28, 1cdf4, 1d4f46 portent la marque opposée. Rien n'empêche de marquer aussi le X-wing 1eg28 de cette même marque opposée (à condition de l'avoir identifié, bien sûr) Ensuite, le marqueur travaille sur la table des conflits. Trouver les candidats en conflits avec un X-wing est trivial.

J'arrête là, car je n'ai pas le recul nécessaire pour dire si c'est souhaitable ou non...
En tant que challenge pour le programmeur addictif que je suis, il est probable que je m'y attellerai un jour ou l'autre, si j'en ai le temps.

Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   Lun Juin 04 2012, 20:57

Bonsoir Cenoman,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, mais comme dit plus haut..."même pas grave" Wink
...je connais aussi ce "cruel manque de temps" Sad

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: 17 cases 1 nishio (9b847)   

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