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 La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)

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COLLIN



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MessageSujet: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Ven Mar 30 2012, 08:20

Bonjour à tous,

Ce n'est pas une grille très difficile à résoudre par ternaires sans dérivés mais les marqueurs sont découragés au départ par le nombre de prétendants.

Encore faut-il trouver les bons ternaires?

André

P.S Pour Jeanlé, un tuyau: les 7.

1 | 0 0 1 | 0 0 2 | 3 0 0 |
2 | 0 6 0 | 0 3 0 | 0 4 0 |
3 | 7 0 0 | 0 0 0 | 0 0 9 |

4 | 0 0 0 | 9 0 0 | 0 0 0 |
5 | 0 0 2 | 0 7 0 | 8 0 0 |
6 | 0 0 0 | 0 0 4 | 0 0 0 |

7 | 6 0 0 | 0 0 0 | 0 0 8 |
8 | 0 4 0 | 0 5 0 | 0 7 0 |
9 | 0 0 8 | 3 0 0 | 2 0 0 |
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jeanlé



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Ven Mar 30 2012, 10:26

Bonjour André,

C'est typiquement le genre de grille qui me tombe des mains. Sur tes indications, j'ai forcé ma nature, sans succès. Les 7 ne me donnent rien.

A+
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COLLIN



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Ven Mar 30 2012, 16:36

Bonjour Jeanlé, bonjour à tous,

La grille de départ n'offre pas de perspectives de création de conflits intéressantes sauf peut-être les cases multichiffres c4 =34F56i7 avec 2 jumeaux 4F et 6i, ensuite la case c6=356I79. La présence d'un ternaire des 7 en c467 a également attiré mon attention. J'ai donc marqué ces cases au max.
La grille des 9 était aussi intéressante.
J'ai eu le nez fin, semble-t-il, à moins que ce soit du bol!

André

X(1)
1 | 4F589_ 589____ 1______ | 4567a8 4689l 2_____ | 3______ 568m___ 567A___ |
2 | 2b589_ 6______ 5q9Q___ | 1578__ 3____ 15789L | 157____ 4______ 12B57__ |
3 | 7_____ 2B3c58_ 3C4f5__ | 14568_ 1468_ 1568__ | 156____ 12b568M 9______ |

4 | 13458_ 13578__ 34F56i7 | 9_____ 1268_ 13j568 | 14H567l 12356__ 1234567 |
5 | 134e59 1359___ 2______ | 156___ 7____ 13J56_ | 8______ 13569__ 134E56_ |
6 | 13589_ 135789_ 356I79_ | 12568_ 1268_ 4_____ | 1567L9_ 123569_ 123567_ |

7 | 6_____ 12b3579 3579___ | 1247__ 1249_ 179___ | 14h59__ 13k59__ 8______ |
8 | 12B39_ 4______ 3d9D___ | 12b68g 5____ 168G9_ | 169____ 7______ 13K6___ |
9 | 159___ 157k9__ 8______ | 3_____ 14h69 167K9_ | 2______ 1569___ 14H56__ |


OU(DG)=>-9f8

X(2)
1 | 4F589__ 589ü______ 1_________ | 4567a8 4689l 2_______ | 3______ 568m___ 567A___ |
2 | 2b58ú9r 6_________ 5q9Q______ | 157ï8à 3____ 157ë8è9L | 157____ 4______ 12B57__ |
3 | 7______ 2B3c58____ 3C4f5ô____ | 14568_ 1468_ 1568____ | 156____ 12b568M 9______ |

4 | 13458__ 13578_____ 3o4F5á6i7ì | 9_____ 1268_ 13j568__ | 14H567l 12356__ 1234567 |
5 | 134e59_ 1359______ 2_________ | 156___ 7____ 13J56___ | 8______ 13569w_ 134E56_ |
6 | 13589__ 135789____ 3p5é6I7ò9v | 12568_ 1268_ 4_______ | 1567L9x 123569y 123567_ |

7 | 6______ 12b3í57ä9ê 3ó5î7ù9â__ | 1247ë_ 1249_ 17ö9____ | 14h59z_ 13k59u_ 8______ |
8 | 12B3n9s 4_________ 3d9D______ | 12b68g 5____ 168G____ | 169t___ 7______ 13K6___ |
9 | 159____ 157k9_____ 8_________ | 3_____ 14h69 167K9___ | 2______ 1569___ 14H56__ |


êb Bc Cd Dê ê faux (-9b7)
marquage 9ê en b9

X(3)
1 | 4F589__ 589ü____ 1_________ | 4567a8 4689l 2_______ | 3______ 568m___ 567A___ |
2 | 2b58ú9r 6_______ 5q9Q______ | 157ï8à 3____ 157ë8è9L | 157____ 4______ 12B57__ |
3 | 7______ 2B3c58__ 3C4f5ô____ | 14568_ 1468_ 1568____ | 156____ 12b568M 9______ |

4 | 13458__ 13578___ 3o4F5á6i7ì | 9_____ 1268_ 13j568__ | 14H567l 12356__ 1234567 |
5 | 134e59_ 1359____ 2_________ | 156___ 7____ 13J56___ | 8______ 13569w_ 134E56_ |
6 | 13589__ 135789__ 3p5é6I7ò9v | 12568_ 1268_ 4_______ | 1567L9x 123569y 123567_ |

7 | 6______ 12b3í57ä 3ó5î7ù9â__ | 1247ë_ 1249_ 17ö9____ | 14h59z_ 13k59u_ 8______ |
8 | 12B3n9s 4_______ 3d9D______ | 12b68g 5____ 168G____ | 169t___ 7______ 13K6___ |
9 | 159____ 157k9ê__ 8_________ | 3_____ 14h69 167K9___ | 2______ 1569___ 14H56__ |


êD dK kê ê faux (-9b9)

X(4)
1 | 4F589ê_ 589ü____ 1_________ | 4567a8 4689l 2_______ | 3______ 568m___ 567A___ |
2 | 2b58ú9r 6_______ 5q9Q______ | 157ï8à 3____ 157ë8è9L | 157____ 4______ 12B57__ |
3 | 7______ 2B3c58__ 3C4f5ô____ | 14568_ 1468_ 1568____ | 156____ 12b568M 9______ |

4 | 13458__ 13578___ 3o4F5á6i | 9_____ 1268_ 13j568__ | 14H567l 12356__ 1234567 |
5 | 134e59_ 1359____ 2_________ | 156___ 7____ 13J56___ | 8______ 13569w_ 134E56_ |
6 | 13589__ 135789__ 3p5é6I9v | 12568_ 1268_ 4_______ | 1567L9x 123569y 123567_ |

7 | 6______ 12b3í57ä 3ó5î9â__ | 1247ë_ 1249_ 17ö9____ | 14h59z_ 13k59u_ 8______ |
8 | 12B3n9s 4_______ 3d9D______ | 12b68g 5____ 168G____ | 169t___ 7______ 13K6___ |
9 | 159____ 157k____ 8_________ | 3_____ 14h69 167K9___ | 2______ 1569___ 14H56__ |


ó faux(-3c7) 7ä 7ù 7k
óä óC cB bä
ùä()
kä()
o faux(-3c4) 7ì 7ò 7ù
ìo()
òo()
ùo oN nK kù
á faux(-5c4) 7ì 7ò 7ù
ìá()
òá òI iá
ùá()
é faux(-5c6) 7ì 7ò 7ù
ìé ìl LQ qé
òé()
ùé ùk Kd DQ qé
ô faux(-5c3) 7ì 7ò 7ù
ìô ìF fô
òô òI iF fô
ùô ùk Kd DQ qô
ä faux(-7c7) 7ì 7ò 7ù
ìä ìF fC cB bä
òä òI iF fC cB bä
ùä ()

X(5)
1 | 4C589ê_ 589ü____ 1_______ | 4567a8 4689l 2________ | 3______ 568m___ 567A___ |
2 | 2b58ú9r 6_______ 5q9Q____ | 157ï8à 3____ 15ä7ë8è9L | 157____ 4______ 12B57__ |
3 | 7______ 2B3c58__ 3C4c____ | 14568_ 1468_ 1568_____ | 156____ 12b568M 9______ |

4 | 134î58_ 1357é8__ 4F6i7ì__ | 9_____ 1268_ 13j568___ | 14H567l 12356__ 1234567 |
5 | 134e59ó 1359í___ 2_______ | 156___ 7____ 13J56____ | 8______ 13569w_ 134E56_ |
6 | 13589__ 1357ô89á 3p6I7ò9v | 12o568 1268_ 4________ | 1567L9x 123569y 123567_ |

7 | 6______ 12b3K5ù_ 5Q7K9â__ | 12f47ë 12o49 17ö9_____ | 14h59z_ 13k59u_ 8______ |
8 | 12B3n9s 4_______ 3d9D____ | 12b68g 5____ 168G_____ | 169t___ 7______ 13K6___ |
9 | 159____ 157k____ 8_______ | 3_____ 14h69 167K9____ | 2______ 1569___ 14H56__ |


cF fb Bc c faux
eC cB bf Fe e faux
pI iF fb Bn Np p faux
cB bf Fc Cê c faux
îC cB bf Fî î faux

FIN
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abi



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Ven Mar 30 2012, 17:06

Rapide petit bonjour à tous Wink

Profitant d'une connexion...juste une question aux Marqueurs:

N'y-a-t-il pas moyen de "marquer" le jeu des 2&8 en maison 1&3...qui est assez "visible" et tue la grille?

(*28b3a2-8ab1 / 8h1-82bh3 -> -35b3 et fin.)

Amicalement,

Sophie
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Cenoman



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Ven Mar 30 2012, 23:25

Bonsoir abi, André, Jeanlé et tous,

abi, pour un marqueur, il suffirait de noter la pseudo-case bh3 (pseudo-case par les jumeaux marqués b-B par André) : on en déduit le conflit 8bh3/3b3 et la grille est débloquée par l'interdit simple :

3b3/2b3-2a2/8a2-8df2/8def3-8bh3/3b3(PC bh3) =>INTERDIT 3b3=Faux et FIN. (Nota -5b3 est obtenu comme conséquence de -3b3...)

J'ai écrit il suffirait, car c'est trop facile après que tu as énoncé la solution... Donc bravo à toi pour ce mat en un coup !

Cordialement
Cenoman
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abi



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Sam Mar 31 2012, 00:47

Bonsoir cenoman et merci pour ta réponse.

C'est légèrement différent ainsi...ton analyse utilisant 3 maisons (123)

Oui...je suis un brin "gourde"...je n'aurais pas dû donner ma solution (je pense que ton assistant l'avait vue) mais seulement parler du jeu "8&2 en maison 1&3" !
Mon ignorance en matière de "marquage" m'aurait naïvement dirigée vers un ternaire (ou quaternaire) des 8 maison 1, style:

8b3
8a2 / 2a2-2b3
8ab1 / 8h1-8h3 / 2h3-2b3

-> -35b3

Ou peut-être :

8b3 / c
8a2 / bB / c
8ab1 / mM bB / c

-> (seulement ?) -3b3

Sans doute une "démo-marquage" à faire s'étrangler de rire les Marqueurs...pas grave, je n'ai vraiment aucune prétention dans ce domaine Wink

A une prochaine (rare) connexion.

Amicalement,

Sophie

PS-10 minutes pour ouvrir cette page (bougre d'ordi!!!) afin de corriger la coquille (2b3 et non 2b2)...et je ne vous parle pas du temps mis pour valider!...fol'vouloir Wink
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jeanlé



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Sam Mar 31 2012, 13:57

Bonjour Cenoman, abi, André et à tous,

La solution marquage avec pseudo-case bh3 de Cenoman est superbe. La difficulté est d'abord de dénicher la pseudo-case, et surtout, à mon avis, de penser à former les groupes jumeaux 8bh3 et 8def3. Pas évident tout ça. Magnifique!

PS : la tough du 31 est une vraie réclame pour le marquage !
A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   Dim Avr 01 2012, 23:46

Bonjour Jeanlé, abi, André et tous,

Jeanlé, il y avait une chaîne encore plus simple que celle que j'ai donnée, avec la pseudo-case a2b3 (encore les jumeaux b-B) : elle donne les conflits 3b3/8a2b3 et 5b3/8a2b3 vus par abi, et qu'on peut grouper en 35b3/8a2b3.

L'interdit tueur s'écrit alors 35b3/8a2b3(PC a2b3)-8ab1/8h1-8h3/2h3-2b3/35b3 qui correspond exactement à la solution d'abi (seulement les régions 1 & 3...)

Comparé à celui que j'ai donné précédemment, celui-ci a l'avantage d'être plus naturel pour un marqueur manuel (me semble-t-il). Le solveur ne me l'a pas indiqué car il n'est pas encore en mesure de traiter correctement les groupes "obliques" comme 8a2b3... Je garde la grille en mémoire pour tester la fonctionnalité, quand elle sera programmée.

Notons qu'écrire 35b3/8a2b3(PC a2b3)-8ab1/.... comme je viens de le faire est tout à fait équivalent à 35b3/28a2b3-8ab1/... d'abi. C'est donc bien la solution d'abi qui est la plus superbe.

Dernier point pour abi : ton ternaire est tout ce qu'il y a de plus valide et ta démo marquage est excellente ! J'irais même jusqu'à dire que ce ternaire était peut-être ce qu'il y avait de plus facile à "voir" en marquage manuel (mais mes avis sur le marquage manuel sont tout sauf des avis autorisés...)

Cordialement.
Cenoman

PS : mes occupations ne me laissent guère de temps pour me connecter régulièrement. Je vois que j'ai pris beaucoup de retard sur l'actualité...
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MessageSujet: Re: La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)   

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La 3ième grille symétrique de GPenet (TER3)
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