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 Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)

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COLLIN



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MessageSujet: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Lun Mar 19 2012, 16:19

Bonjour à tous,

Je n'ose pas proposer cette grille à Jeanlé mais je peux me tromper.
Le démarrage est un peu difficile mais pas d'usage des dérivés ternaires. C'est toujours ça!
(Il est toujours possible cependant que le solveur de Cenoman ne me contredise!)

725 600 040
000 030 900
000 040 100

000 700 060
098 000 000
000 002 005

014 000 000
000 008 003
000 500 070

MC A132612106183024433241-0e33e

André
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Mar Mar 20 2012, 22:13

Bonjour André, bonjour à tous,

Ta grille est amusante. Je confirme, pas besoin de dérivés ternaires. Un seul ternaire, presque naturel (deux des triplés déjà marqués...) produit à lui seul les deux interdits décisifs. La grille est mat en trois coups. Je crois que Jeanlé peut s'y frotter... Il faut aller tout de suite aux ternaires, le marquage simple de départ ne donne rien d'utile.

En tout cas, j'attendrai qu'il donne sa langue au chat...

Cordialement
Cenoman.

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jeanlé



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Mer Mar 21 2012, 09:27

Bonjour André, Cenoman et à tous,

OK. Je vais m'y mettre.... ce soir. Comme tous les mercredis, mon petit-fils vient me garder, et il ne veut pas me laisser jouer.

J'ai calé sur la tough du 21 parue hier. Rien de rien !

A+
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Jeu Mar 22 2012, 09:49

Bonjour Cenoman, André et à tous,

Je donne ma langue au chat. A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Jeu Mar 22 2012, 22:29

Bonjour Jeanlé, André et tous,

Voilà la solution annoncée. Il faut évidemment un peu de chance (ou un bon solveur...) pour tomber sur le ternaire des [9] de la colonne d, mais il fait tout le boulot !


_ | a_________ b____ c____ | d____ e_____ f______ | g_____ h______ i_____ |
1 | __________ _____ _____ | _____ 1a9A__ 1A9a___ | ______ _______ ______ |
2 | 1B4n68____ 4N68_ 1b6B_ | 2c8C_ ______ 5C7c___ | ______ 2C5c___ 6c7C__ |
3 | 3689v_____ 368__ 369V_ | 2C8c_ ______ 5c7C___ | ______ 2c5C___ 6C7c__ |

4 | 12345_____ 345â_ 12y3_ | _____ 15p8t9 13l49__ | 2à48T_ _______ 1249w_ |
5 | 12j345p6r_ _____ _____ | 134__ 15P6__ 1346ã__ | ______ 1d3D___ 12J4__ |
6 | 1346______ 3467s 1367S | 1349æ 16r8T9 _______ | 4e8E__ 13d8G9W ______ |

7 | 2k3m5q68u9 _____ _____ | 3f9F_ ______ 369____ | 25Q68_ 8g9G___ 2h9H__ |
8 | 2569______ 5Â67S 267s9 | 1x4o9 12z69_ _______ | 24O5q6 1i9I___ ______ |
9 | 23689_____ 368ä_ 2369_ | _____ 12Z69_ 13m4O69 | 2468u_ _______ 1I24á9 |


INTERDIT TERNAIRE (æ-F-9d8)/T=>-8g4, -8e6
æ/W(9R5)-w/H(9Ki)-h/À(2R9)-à/T(g4)
F/H(9L7)-h/À(2R9)-à/T(g4)
9d8/o(d8)-O/e(4Kg)-E/T(8Kg)

INTERDIT TERNAIRE (æ-F-9d8)/4g4=>-4g4
æ/W(9R5)-w/H(9Ki)-h/À(2R9)-à/4g4(g4)
F/H(9L7)-h/À(2R9)-à/4g4(g4)
9d8/o(d8)-O/4g4(4Kg)

Une fois fait le ménage, la grille tombe comme une poire bien mure !

_ | a_____ b____ c_____ | d_____ e___ f______ | g____ h____ i____ |
1 | ______ _____ ______ | ______ 1a9A 1A9a___ | _____ _____ _____ |
2 | 1B4n68 4N68_ 1b6B__ | 2c8C__ ____ 5C7c___ | _____ 2C5c_ 6c7C_ |
3 | 3689v_ 368__ 369V__ | 2C8c__ ____ 5c7C___ | _____ 2c5C_ 6C7c_ |

4 | 1345Â_ 345â_ 1ç3Ç__ | ______ ____ 13f4i9i | _____ _____ 14è9I |
5 | ______ _____ ______ | 1é3d4è ____ _______ | _____ 1d3D_ 1è4È_ |
6 | 1346__ 3467s 1367S_ | 134ê9f 1A9a _______ | _____ 13d9i _____ |

7 | 5q6Q__ _____ ______ | 3f9F__ ____ 3F9f___ | 5Q6q_ _____ _____ |
8 | 569___ 5Â67S 2Z67s9 | 1I4i__ 2z6Z _______ | 4I5q6 1i9I_ _____ |
9 | 368Ä9_ 368ä_ 2z369_ | ______ 2Z6z 1i4I___ | 4i6I_ _____ 1I9i_ |



Deux fois i en f4 =>i=Faux f9=4 etc... Fin.

Cordialement
Cenoman
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Ven Mar 23 2012, 11:31

Bonjour Cenoman, André et tous,

C'était tout à fait trouvable, et j'avais regardé ce ternaire, MAIS, une fois de plus, j'avais omis de relever plusieurs conflits sur les 8, et donc pas de marques communes sur æ et F. Rédhibitoire ! J'enrage. A+
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Ven Mar 23 2012, 17:01

Bonjour Jeanlé, bonjour Cenoman

Le marquage du départ m'a révélé le ternaire des 8 (8H 8U 8Q)en région 6 suivi des 6 (6x 6j 6ç) en ligne 5.
(J'ai manqué le ternaire des 9 en colonne d parce que je n'avais plus de caractères disponibles).
Cela a allongé considérablement ma solution parce que je n'ai jamais plus marquer les 9. C'est une question de chance.
Ceci montre qu'il y a, on s'en doutait, plusieurs voies à suivre dans la résolution d'une grille mais c'est évidemment le solveur qui a trouvé la meilleure.


X(1)
1 | 7_________ 2____ 5_____ | 6_____ 1a9A___ 1A9a_____ | 3______ 4_______ 8_____ |
2 | 1B4d68____ 4D68_ 1b6B__ | 2c8C__ 3______ 5C7c_____ | 9______ 2C5c____ 6c7C__ |
3 | 3689g_____ 368__ 369G__ | 2C8c__ 4______ 5c7C_____ | 1______ 2c5C____ 6C7c__ |

4 | 12345ù____ 345o_ 1á2à3_ | 7_____ 15j8h9â 1349ê____ | 2õ48H__ 6_______ 12ñ49r |
5 | 12i345j6__ 9____ 8_____ | 13í4__ 1ô5J6î_ 13ä46ç___ | 7______ 1p3P____ 12I4__ |
6 | 1346______ 3467k 1é367K | 13ó49ï 16x8H9_ 2________ | 4u8U___ 1z3p8Q9R 5_____ |

7 | 2v3x5l68y9 1____ 4_____ | 3t9T__ 7______ 369______ | 25L68ë_ 8q9Q____ 2e9E__ |
8 | 2569______ 5O67K 267k9_ | 1ã4m9_ 12n69ü_ 8________ | 2w4M5l6 1s9S____ 3_____ |
9 | 23689_____ 368__ 2369__ | 5_____ 12N69__ 1û3x4M69ö | 2468y__ 7_______ 1S249_ |


ô faux(-1e5) 8H 8U 8Q

X(2)
1 | 7_________ 2____ 5_____ | 6_____ 1a9A___ 1A9a____ | 3______ 4_______ 8_____ |
2 | 1B4d68____ 4D68_ 1b6B__ | 2c8C__ 3______ 5C7c____ | 9______ 2C5c____ 6c7C__ |
3 | 3689g_____ 368__ 369G__ | 2C8c__ 4______ 5c7C____ | 1______ 2c5C____ 6C7c__ |

4 | 12345ù____ 345o_ 1á2à3_ | 7_____ 15j8h9â 1349ê___ | 2õ48H__ 6_______ 12ñ49r |
5 | 12i345j6x_ 9____ 8_____ | 13í4__ 5J6j___ 1î3ä46ç_ | 7______ 1p3P____ 12I4__ |
6 | 1346______ 3467k 1é367K | 13ó49ï 16x8H9_ 2_______ | 4u8U___ 1z3p8Q9R 5_____ |

7 | 2v3x5l68y9 1____ 4_____ | 3t9T__ 7______ 369_____ | 25L68ë_ 8q9Q____ 2e9E__ |
8 | 2569______ 5O67K 267k9_ | 1ã4m9_ 1ô2n69ü 8_______ | 2w4M5l6 1s9S____ 3_____ |
9 | 23689_____ 368__ 2369__ | 5_____ 12N69__ 1û34M69ö | 2468y__ 7_______ 1S249_ |


x faux (-6a5 -6e6) 6x 6j 6ç
î faux(-1f5) 6x 6j 6ç
ä faux(-3e5) 6x 6j 6ç

X(2bis)
1 | 7_________ 2____ 5_____ | 6_____ 1a9A___ 1A9a____ | 3______ 4_______ 8_____ |
2 | 1B4d68____ 4D68_ 1b6B__ | 2c8C__ 3______ 5C7c____ | 9______ 2C5c____ 6c7C__ |
3 | 3689g_____ 368__ 369G__ | 2C8c__ 4______ 5c7C____ | 1______ 2c5C____ 6C7c__ |

4 | 12345ù____ 345o_ 1á2à3_ | 7_____ 15j8h9â 1î349ê___ | 2õ48H__ 6_______ 12ñ49r |
5 | 12i345j___ 9____ 8_____ | 13í4__ 5J6j___ 4j6J____ | 7______ 1p3P____ 12I4__ |
6 | 1346______ 3467k 1é367K | 13ó49ï 18H9___ 2_______ | 4u8U___ 1z3p8Q9R 5_____ |

7 | 2v3x5l68y9 1____ 4_____ | 3t9T__ 7______ 369_____ | 25L68ë_ 8q9Q____ 2e9E__ |
8 | 2569______ 5O67K 267k9_ | 1ã4m9_ 1ô2n69ü 8_______ | 2w4M5l6 1s9S____ 3_____ |
9 | 23689_____ 368__ 2369__ | 5_____ 12N69__ 1û34M69ö | 2468y__ 7_______ 1S249_ |


Fusion â=E 9â 9ê 9r
Fusion â=H 9â 9ê 9r
j faux 9â 9ê 9r
Fusion â=Õ 9â 9ê 9r

X(3bis)
1 | 7__________ 2____ 5_____ | 6_____ 1a9A____ 1A9a____ | 3______ 4_______ 8_____ |
2 | 1B4d68_____ 4D68_ 1b6B__ | 2c8C__ 3_______ 5C7c____ | 9______ 2C5c____ 6c7C__ |
3 | 3689g______ 368__ 369G__ | 2C8c__ 4_______ 5c7C____ | 1______ 2c5C____ 6C7c__ |

4 | 12345O_____ 345o_ 1á2à3_ | 7_____ 8h9H____ 1î3t4m9ê | 2h8H___ 6_______ 12ñ49r |
5 | 12i34______ 9____ 8_____ | 13í4__ 5_______ 6_______ | 7______ 1p3P____ 12I4__ |
6 | 1346_______ 3467k 1é367K | 13ó49ï 18H9____ 2_______ | 4u8U___ 1z3p8Q9R 5_____ |

7 | 2v3x5l6x8y9 1____ 4_____ | 3t9T__ 7_______ 39______ | 25L6X8ë 8q9Q____ 2h9H__ |
8 | 2569_______ 5O67K 267k9_ | 1ã4m9_ 1ô2n6j9ü 8_______ | 2w4M5l6 1s9S____ 3_____ |
9 | 23689______ 368__ 2369__ | 5_____ 12N6J9__ 1û34M9ö_ | 2468y__ 7_______ 1S249_ |


ëX xl Lë ë faux
HU uM mt TH H faux
jn NJ fusion j=N=====
lx XL fusion l=X=====
ôn NJ jô ô faux
QU uM mt TQ Q faux
ün NJ jü ü faux
vl LX xv v faux
XL lx fusion X=l=====

FIN

André

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jeanlé



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Ven Mar 23 2012, 19:15

Bonjour André,

Tu as raison, le pot joue un rôle non négligeable. Mais ici, il s'agit d'un ternaire avec deux marques naturelles. Dans ce cas, il est facile de regarder si ces deux marques ont un conflit commun, et si oui, de regarder si le troisième candidat apporte son écot. Encore faut-il avoir un tableau des conflits dérivés qui ne soit pas lacunaire.

A+
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COLLIN



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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   Ven Mar 23 2012, 20:46

jeanlé a écrit:
Bonjour André,

Tu as raison, le pot joue un rôle non négligeable. Mais ici, il s'agit d'un ternaire avec deux marques naturelles. Dans ce cas, il est facile de regarder si ces deux marques ont un conflit commun, et si oui, de regarder si le troisième candidat apporte son écot. Encore faut-il avoir un tableau des conflits dérivés qui ne soit pas lacunaire.

A+

Bonsoir Jeanlé,

Ma procédure est différente. L'important pour moi est d'avoir le maximum de conflits entre les marques. Marquer les ternaires n'est pas le plus important. Pour cela, je prévilégie les marques qui constitue un ternaire et aussi celles avec d'autres marques, comme dans une case avec plusieurs chiffres. Je recherche aussi les conflits avec les têtes de groupe qui ont l'avantage de donner naissance à des conflits de casse différente.(Très intéressant pour le chaînage). Je prévilégie aussi les conflits avec le marquage de base qui ont le même avantage.
Evidemment, j'utilise un programme de recherche qui me détecte les ternaires "productifs".(Il m'arrive souvent de tester une vingtaine de ternaires).
Malheureusement, je ne peux utiliser que 50 caractères de marquage, ce qui ne suffit pas toujours. Je suis obligé dans les grilles difficiles de déplacer les marques avec le risque d'erreur que cele comporte.(la recherche des conflits dérivés résultant des têtes de groupe est encore manuelle. C'est la que je me plante le plus souvent).
Quand aux conflits dérivés, je suis obligé de les introduire une 2 ième fois. Bref, on est loin du solveur de Cenoman mais cela me suffit pour me défendre un peu!

André
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MessageSujet: Re: Une MC avec 3 Essais et 1 Nishio (0e33e)   

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