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 Petit Nishio (05661)

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jeanlé



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MessageSujet: Petit Nishio (05661)   Dim Mar 18 2012, 09:41

Bonjour à tous,

Une grille à un Nishio (nishio ni froid !). Pas difficile, mais un bon entraînement à la chasse aux OU. Et je ne serais pas étonné qu'il y ait un mat en un ou deux coups sophistiqués ???

200 080 000
000 001 700
030 029 060

000 040 018
900 100 503
003 000 290

051 006 000
306 500 400
780 000 006


N° MC : A602480058583104143150-05661

A+
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Cenoman



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Dim Mar 18 2012, 23:25

Bonjour jeanlé, bonjour à tous,

On ne gagne pas à tous les coups avec la sophistication. Le mieux que j'ai pu trouver (avec pseudo-cases et dérivés ternaires) serait un mat en trois interdits ternaires. Cela ne me semble pas vraiment meilleur que la solution en cinq OU et interdits en marquage simple.

_ | a___ b______ c____ | d_____ e_____ f____ | g____ h______ i_____ |
1 | ____ 1c6n7g9 4579_ | 3l46N7 ______ 5a7A_ | 13r9t 3b4B___ 1j459_ |
2 | 6c8C 6d9D___ 459__ | 346___ 3q5A6s _____ | _____ 2k3l48c 2K459o |
3 | 1C8c _______ 45f7e | 4e7E__ ______ _____ | 1c8C_ _______ 4f5F__ |

4 | ____ 2g7G___ 2G7g_ | ______ ______ _____ | _____ _______ ______ |
5 | ____ 4h6H___ _____ | ______ 6h7H__ _____ | _____ 4H7h___ ______ |
6 | 1c6C 1C4H6__ _____ | 6s78I_ 5a67__ 5A78i | _____ _______ 4h7H__ |

7 | ____ _______ _____ | 2g378i 379p__ _____ | 38c9_ 23r78__ 279___ |
8 | ____ 2G9g___ _____ | ______ 1j79__ 7i8I_ | _____ 278i___ 1J279_ |
9 | ____ _______ 2g9G_ | 2G3g__ 1J39__ _____ | 1j3m9 _______ ______ |


1) - Gratte-ciel :
s/N(6R2)-n/H(6Kb)-h/s6Ke) =>INTERDIT s=Faux -6e2-6d6 (Conséquence : 7e6=i)

2) - Le marquage 7e6=i conduit au OU simple sur les groupes jumeaux de [7] en colonne e
i/7e78(7R8)-7e56/i(7R5) =>INTERDIT i=Faux d6=f8=8 (Conséquence : duo 27h8 à marquer)

3) 5i2/F(5Ki)-f/h(4Ki)-H/C(6R4)-c/k(h2)-K/5i2(i2) =>OU{F-K} -5i2 (Conséquence : 5c2=a)


Les compléments de marquage obtenus permettent d'achever la grille avec un OU et un interdit sur les 9 de la ligne 2 :

4) 9c2/G(9Kc)-g/Q(3R8)-q/A(e2)-a/9c2 =>OU{G-a} -9c2

5) o/D(9L2)-d/H(6Kb)-h/7h8(7Kh)-2h8/k(2Kh)-K/o(i2) =>INTERDIT o=Faux -9i2

Il s'ensuit b2=9, etc... jusqu'au bout.

Cordialement
Cenoman
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Lun Mar 19 2012, 09:31

Bonjour jeanlé, Cenoman et à tous,

Une solution pas trop sophistiquée, similaire à celle de Cenoman ...


Après le gratte-ciel, une chaîne "prolongée" écrite en matrice de transfert :

5e2_5e6
____6e6_6e5
____7e6_7e5_7e78
____________7f8__8f8
________7e5__________7h5
_________________8h8_7h8_2h8
_________________________2h2_2i2 =========> -5i2
_________________________2b8_____9b8
_____________________________9i2_9b2_9c2 ==> -5c2 et fin

Cordialement,

JC
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jeanlé



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Lun Mar 19 2012, 11:51

Bonjour Cenoman, JC et à tous,

Alors je ne m'étais pas trop mal débrouillé :
XY-wing f1(57)-d3(47)-i3(45) => -5i1 => 5f en i2, puis marquage, (c'est épatant, les mêmes marques que Cenoman !)
Interdit fK kc CH hf => f faux, i3=5
Trois OU : -4i2 ni h ni k ; -9c2 ni a ni G ; -2h8 ni d ni G
Fusion hI iH => -7ef6h7, f6=58 => XY-wing f1(57)-f6(58)-d6(78) => -7d13, d3=4, etc.

A+


Dernière édition par jeanlé le Mar Mar 20 2012, 10:11, édité 1 fois
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abi



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Lun Mar 19 2012, 13:04

Bonjour à tous,

Les salles d'attente (merci à mon dentiste!) étant un des rares lieux où je puisse prendre le temps de sudoker...j'ai profité d'un rendez-vous pour cette grille Wink

J'ai vu un peu différemment...par les als :

(als abdh2 => 3dh2 / 2h2 / 9b2)

*(als abdh2)3dh2[2h2]-9b2 / 92b8 / 2h8{|-7h8 / 7h5-7139e5789}-8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789)

-> -3e2 et fin avec *6a62 bd1 -> -6d6.


(Plus "tordu" Wink :*(als abdh2) 3dh2[2h2]-9b2 / 92b8 / [7139e5789-7h5] / 2&7h8-8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789) -> -3e2 et fin avec couleur 6-> -6d6)


Peut-être plus simple ainsi:

als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2

3dh2
|
2h2 / *
|
9b2 / 92b8 / *2h8|-7h8 / 7h5-7139e5789
_______________|-8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789)

-> -3e2

Ou encore autrement avec ces cases...

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Lun Mar 19 2012, 16:12

abi a écrit:
Ou encore autrement avec ces cases...

Bonjour abi,

L'écriture d'une TM ainsi que d'une chaîne est parfois plus simple en "sens inverse". J'ai eu un peu de mal avec votre "toute" première version. Heureusement, j'avais une solution initiale éliminant 3e2.

D'abord, la TM (non condensée),

3e7_____9e7_7e7
____1e8_9e8_7e8
3e9_1e9_9e9
____________7e5_7h5
____________7f8_____8f8
________________7h8_8h8_2h8
________________________2b8_9b8
____________________________9b2_6b2
________________________________6a2_8a2
3d2_____________________________6d2_____4d2
3h2_____________________2h2_________8h2_4h2

=> [3dh2,3e79] => -3e2

Ensuite, la chaîne correspondante,

(319-7)e789/[7e5-7h5 ET 7f8-8h8]/(78-2#)h8/(2-9)b8/(92#-4683)abdh2 => -3e2

Amicalement,

JC
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abi



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Lun Mar 19 2012, 16:23

Bonjour JC,

C'est bien ce que j'entendais par "Ou encore autrement avec ces cases...", mais j'ai volontairement présenté la chaîne qui puisse se lire sans " # " ni "et" (ou &).

J'avais "*3e79-7e78(als) / 7e5-7h5 / 7h8-2h8(als fh8#1) / 29b8 / 9b2-3dh2 (als abdh2 #3) -> -3e2"
...que j'ai choisi de présenter à l'envers mais c'est idem, une chaîne se lit dans les 2 sens, le sens choisi pour la présentation est égal...

PS-Une chaîne contenant des "#", de même des "ET" (ou &), a son équivalent, écrite à l'envers, par des dérivations et quand les als s'en mêlent...cela reste idem.

PS-2 Ici, je n'étais pas loin... à un " # " près Wink

8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789)
|
7h8 / 7h5-7139e5789
|
2h8 / 29b8 / 9b2-3dh2 (als abdh2 #1)

-> -3e2

ET...PS-3 La simplicité de la solution de Cenoman est assez plaisante Wink


Beaucoup de mal à rédiger et terminer ce message...avec mon p'tit Stroumpf de 2 ans dans les "pattes" Wink

Amicalement,

Sophie

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abi



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Mar Mar 20 2012, 08:18

Bonjour JC,

Vous dites avoir eu du mal avec cette première chaîne:

(als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2)

*3dh2[2h2]-9b2 / 92b8 / 2h8{|-7h8 / 7h5-7139e5789}-8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789)

-> -3e2

Peut-être est-ce plus clair sous forme TM (il me semble que les TM supportent les dérivations et les als, cela reste une histoire de liens)

als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2 sinon als incomplet (Je groupe les 2 premiers liens "3dh2 2h2" / 9b2 car 2h2 / 9b2 => -2h8)

3dh2 2h2*__9b2
__________9b8_2b8*
______________2h8|-7h8
7139e5789_________7h5
______________2h8|-8h8
3e79______________8f8 (als f8e789)

->-3e2


Ou encore (je n'aime pas beaucoup!)

als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2 (sinon als incomplet)

3dh2_____9b2_2h2
_________9b8_2b8
_____________2h8|-7h8
7139e5789________7h5
_____________2h8|-8h8
3e79_____________8f8 (als f8e789)

-> -3e2


Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Mar Mar 20 2012, 13:01

Bonjour abi,


Merci pour tout ce temps consacré à l'écriture de ces compléments d'information qui me permettront de mieux apprécier votre écriture de chaînes, à l'avenir.

Votre dernière TM (que je préfère - question de goûts et de couleurs, comme vous l'écrivez souvent) peut être lue de la TM que j'ai écrite plus haut, en sens inverse, à partir des 4 dernières lignes racrapotées en une seule. Il en est de même de la dérivation (278)h8 du PS-2 à partir de la ligne 6.

En fin de compte, ce qui importe, ce sont les liens forts utilisés. La manière dont on les agence pour prouver une élimination dépend de critères variant d'un joueur à l'autre. Malheureusement, on ne peut pas se limiter à juste citer les liens forts, ainsi que ce qu'ils impliquent, (ce que j'ai fait pendant un certain temps) et à laisser le lecteur se débrouiller "tout seu avec"! Les "agencements" que les uns et les autres utilisent sont finalement aussi indispensables, car riches d'enseignement.


Amicalement,

JC.
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abi



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Mar Mar 20 2012, 13:43

Re-bonjour JC,

Je pensais bien que ce serait plus clair pour vous, bien que...

(als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2)

*3dh2[2h2]-9b2 / 92b8 / 2h8{|-7h8 / 7h5-7139e5789}-8h8 / 8f8-3e79 (als f8e789)

-> -3e2

...est rigoureusement (c'est du copié-collé) la même chose que :

als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2

3dh2 2h2*__9b2
__________9b8_2b8*
______________2h8|-7h8
7139e5789_________7h5
______________2h8|-8h8
3e79______________8f8 (als f8e789)

->-3e2

Qui n'est guère différent (même copié-collé, avec seulement l'inversion des 2 liens 9b2/2h2 en 1ere ligne) :

als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2 (sinon als incomplet)

3dh2_____9b2_2h2
_________9b8_2b8
_____________2h8|-7h8
7139e5789________7h5
_____________2h8|-8h8
3e79_____________8f8 (als f8e789)

-> -3e2

C'est amusant ...une bonne vieille "suite" :

(als abdh2 : 3dh2 / 2h2 / 9b2 ,sinon als incomplet)

*als abdh2:(3dh2-)2h2 et 9b2(->2b8) =>78h8: soit 7h8->7139e5789 soit 8h8->3e79(f8e789)

->3dh2 ou 2h2 ou 9b2 -> -3e2

...et l'on comprend (le raisonnement est tout simple), à mon avis, tout de suite Wink

Amicalement,

Sophie



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abi



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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   Mer Mar 21 2012, 08:48

Bonjour JC, bonjour à tous,

Venant d'étudier votre solution plus en détails...en effet nos solutions se ressemblent.
Une légère différence cependant, j'ai présenté ce qui m'a sauté aux yeux, regardant les als et négligeant la couleur 6 au départ.
De ce fait, bien que nos solutions se ressemblent, la mienne ne pouvait prouver -5ci2...

Absente pendant un certain temps (ou un temps certain), je passerai tout de même, de temps en temps, voir...ce qui se passe ici Wink

Amicalement,

Sophie
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MessageSujet: Re: Petit Nishio (05661)   

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Petit Nishio (05661)
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