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 AS#46

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abi



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MessageSujet: AS#46   Lun Mar 05 2012, 00:00

Bonsoir JC,

Faisant un petit tour sur le forum AS avant d'éteindre mon ordi, j'ai vu que vous aviez posté une solution pour la #46.
Vraiment très peu de temps, donc ma solution n'est pas très travaillée, ni sans doute des plus courtes, mais leur similitude (à part la conclusion légèrement différente) m'a fait poster la mienne aussi Wink

7f57_234f457
____2f1_____2e1
___________2e9_7e9
7g7____________7gh9_7h8
___________________7h12_79g13
________________________1g3__1d3
_____________________________1d8_1e8
_________________________________3e8_3e6
_________________________3g3_____________3i3
___________________3h8___________________3i78_3g7
7f5/f7________________________________3f5______3f7 (als f457)


7f5/7f7/7g7=> -7a5 / -7c7 => 7a789

*3eg6 h58 -> -3e8 et fin.


Amicalement,

Sophie

EDIT -1 coquille


Dernière édition par abi le Lun Mar 05 2012, 10:22, édité 1 fois
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 08:16

Bonjour à tous,

Sans doute m'y suis-je mal prise...on voit bien, en attaquant la grille, que l'als f457 a une implication par les 7 ("lien-couleur" 7 de ma conclusion -> 7a789) sur les maisons 4 et 7...

Ma première version :

7f57_234f457
____2f1_____2e1
___________2e9_7e9
7g7____________7g9_7h8
___________________7h12_79g13
________________________1g3__1d3
_____________________________1d8_1e8
_________________________3g3________ 3i3
________3f8________3h8_______________3i8


7f5/7f7/7g7=> -7a5 / -7c7 => 7a789 (couleur 7)

...n'aimant pas terminer ainsi (234f457+3f8), j'ai préféré "liberer" 7f5/f7" en passant par 3e8 et 3g7...c'est plus long et d'habitude la différence n'est pas telle!

(dire 3*247f8754______ 3h8_______________3i8 me semblait "glauque")

Ce serait donc à retravailler...mais n'en aurais certainement pas le temps.


Amicalement,

Sophie

EDIT -1 coquille (la même)


Dernière édition par abi le Lun Mar 05 2012, 10:23, édité 1 fois
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 10:05

Bonjour abi, bonjour à tous,

Merci, abi, pour nous faire profiter de votre solution.

Nos solutions sont bien similaires.

Je viens de regarder de plus près : j'utilise les 3 en ligne 8, plutôt qu'en colonne e et en région 9 et les 7 en ligne 8 au lieu des 7 en région 9; par contre, je n'utilise pas les 7 en colonne c.

L'utilisation des liens forts dérivés sur les 7 est vraiment originale.

Amicalement,

JC

PS : j'ai posté une lecture détaillée de ma solution alambiquée sur le forum AS.
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 10:29


Bonjour JC, bonjour à tous,

"je n'utilise pas les 7 en colonne c."

OK Wink j'ai corrigé la coquille (dans la conclusion :-7c7 et non -7g7).

J'irai voir avec plaisir le détail de vos solutions, chose que je n'ai pas encore eu le temps de faire, les notations des analyses et de la grille elle-même étant un peu "déroutantes" Wink

Amicalement,

Sophie

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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 10:55

Oops, abi, je faisais référence à "7f5-7fg7/7c7-7c56 => -7a5" et non à la coquille.

Amicalement,

JC
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 10:59

Moi aussi, et il faut donc bien que ce soit "-7c7" (et non -7g7) dans ma conclusion (qui ne doit rien présumer des "liens" mais déduire leur répercussion), pour que l'on comprenne et...que ce soit juste Wink

Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Lun Mar 05 2012, 22:23

Bonsoir JC,

Je suis allée voir votre lecture détaillée;
Oui c'est bien détaillé ... mais, votre solution, votre analyse finale, est une analyse écourtée (7e9 arrive tout seul!) et simplifiée (certaines difficultés d'écriture sont écartées) grâce aux analyses "explicatives" la précédant.
Je comprends bien que ce soit plus simple ainsi, mais, et c'est un avis très personnel, il me semble toujours qu'une analyse-solution (chaîne, TM ou autre...) doit tout dire et prouver à elle-seule.

Encore une fois, ce n'est que mon avis et sans doute très peu partagé...donc à prendre avec modération Wink

Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Mar Mar 06 2012, 00:44

Bonjour abi,

Je suis entièrement d'accord avec vous.

A ma décharge, cependant, j'ai volontairement omis de reprendre la chaîne du premier message dans son intégralité afin de mieux en faire apparaître sa structure, du moins, me semble-t-il.

Par ailleurs, j'ai posté sur le forum AS la justification matricielle de la solution.

Amicalement,

JC
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Mar Mar 06 2012, 08:01

Bonjour JC,

Faisant l'exercice inverse Wink ...ma solution forme chaîne (version longue):

*(als f457)7f75 edc6-2f457 / 2f1-2e1 / 2e9-7e9 /[7g7-] 7gh9-7h8 / 7h12-79g13 /{1g3-1d3 / 1d8-1e8 / 3e8-3e6}/ 3g3-3i3 / 3i78-3g7(#4)/ 3f7-7f57(#8, als f457)

-> -7c7

*3eg6 h58 -> -3e8 et fin.


OU:*(als f457)7f75 edc6-2f457 / 2f1-2e1 / 2e9-7e9 / [7g7-] 7gh9-7h8 / 7h12-79g13 /{1g3-1d3 / 1d8-1e8!}/ 3g3-3i3 / 3i78e8!-3g7e6(#4) / 3f75-7f75(als f457) -> -7c7



Une version plus courte, efficace mais pas très jolie:

*7f75 edc6-23*4f457 / 2f1-2e1 / 2e9-7e9 / [7g7-] 7gh9-7h8 / 7h12-79g13 /{1g3-1d3 / 1d8-1e8} / 3g3-3i3 / 3i8-3f8*(#4,7)

->7g7/7f57 (edc6) -> -7c7


Dans la première version :*(als f457)7f75 edc6-2f457, j'aurais pu écourter en passant directement par 3f8, mais il me semble que "2f457" n'enlève pas le fait qu'il y a un 3 en f57 et que dire 3f8 n'est pas très "correct" s'il n'est pas en dernier maillon.

Encore une fois, il y a certainement moyen de regler cette histoire de 3 Wink de manière plus courte et plus jolie, mais ayant de moins en moins de temps pour le sudoku...je ne peaufine guère!


Amicalement,

Sophie

-1 coquille


Dernière édition par abi le Jeu Mar 08 2012, 00:42, édité 1 fois
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Mar Mar 06 2012, 09:50

JC

Bonjour abi,

Au risque de déplaire Wink, je préfère la version longue de votre solution en forme de chaîne. Very Happy

Notamment à cause de sa lisibilité (aucun problème de décryptage), la présence du Cerf-Volant au premier maillon, la position originale de [7g7-] (traditionnellement placé en début de chaîne en notation Eureka) dont je retiendrais l'idée dans le futur ainsi que la référence simplifiée aux als. De plus, ce qui ne gâche rien, la cible est clairement identifiée !

Quant au problème des 3 ! Je pense pour ma part qu'il est réglé si on admet qu'il est préférable d'allonger une solution afin de la rendre plus logique et/ou plus compréhensible.

Amicalement,

JC
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Mar Mar 06 2012, 13:18

Re-bonjour JC,

La forme chaîne, évidemment, n'y est pour rien, j'avais seulement, dans ma TM, laissé au lecteur le soin de "voir" la couleur...le p'tit côté "rigolo" de l'analyse...

als f457:

"7f75 edc6"_2f457
__________2f1__2e1
______________2e9_7e9
7g7_______________7gh9_7h8
_______________________7h12_79g13
_____________________________1g3__1d3
__________________________________1d8_1e8
______________________________________3e8_3e6
_____________________________3g3_____________3i3
_______________________3h8___________________3i78_3g7
7f75_______________________________________3f5_____3f7 (als f457)

-> -7c7


Amicalement,

Sophie
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Mer Mar 07 2012, 21:54

Bonsoir JC,

Enfin eu le temps de lire votre solution "TM1 OR TM2"...Sans doute ai-je lu trop vite, je n'ai pas compris pourquoi utiliser tant de persistances dans la TM1 et ne pas retomber sur 7EF3 dans la TM2.

7H1_7H456
____7J5_2J5
________2A5_289ABH6
7E6_7G6______7ABH6

OR

7H1_7H8
____7GJ7_7A7
_________9A7_9C7
_____________3C7_3C9
_____________1C7_____1B8
_____________________1B5_1H5
____3H8__________3H9_____3H5_389HAB6
7E6_____________________________7HAB6_7g6
7EF3__________________________________7G3

=>7ef3 / 7E6 / 7H1 => -7E1


Ou juste:

7H1_7H8
____7GJ7_7A7
_________9A7_9C7
_____________3C7_3C9
_____________1C7_____1B8
_____________________1B5_1H5
____3H8__________3H9_____3H5_3H6
7E6__________________________3E6_24DE6
_____________________________3G6_24G6_7G6
7EF3__________________________________7G3



Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Mer Mar 07 2012, 23:01

Bonsoir abi,

Merci de l'attention que vous avez porté à ma présentation matricielle.

Lorsque j'écris une BTM, je reste "encore" analytique, je ne condense pas, même si je suis tenté de le faire.

De plus, dans la mesure du possible, j'essaye d'utiliser le moins possible de liens forts natifs.

Dans votre première version, l'als "DEG6" est remplacé par son complémentaire et le lien fort 7EFG3 est ajouté. On passe donc de 12 à 13 liens forts natifs.
Dans la deuxième version, on utilise à la fois l'als "DEG6" et son complémentaire. Avec le lien fort 7EFG3 ajouté, on passe de 12 à 16 liens forts natifs!

J'ai donc fait du mieux que j'ai pu, me semble-t-il, avec les 12 liens forts natifs de ma BTM.

Ceci dit, il n'en reste pas moins vrai que je suis séduit par la plus "simple" TM de votre avant-dernier post! Elle a ma préférence.

Amicalement,

JC
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MessageSujet: Re: AS#46   Jeu Mar 08 2012, 00:44

Bonjour JC,

Merci de votre réponse, je n'avais jamais vraiment fait attention à cet aspect-ci.

Cela voudrait dire que, vues sous cet angle, cette TM (ma première version):

"7f75 edc6"_234f457
__________2f1__2e1
______________2e9_7e9
7g7_______________7gh9_7h8
_______________________7h12_79g13
_____________________________1g3__1d3
__________________________________1d8_1e8
_____________________________3g3__________3i3
____________3f8_________3h8____________3e8_3i8

-> -7c7


...est préférable à celle-ci ?

"7f75 edc6"_2f457
__________2f1__2e1
______________2e9_7e9
7g7_______________7gh9_7h8
_______________________7h12_79g13
_____________________________1g3__1d3
__________________________________1d8_1e8
______________________________________3e8_3e6
_____________________________3g3_____________3i3
_______________________3h8___________________3i78_3g7
7f75_______________________________________3f5_____3f7 (als f457)

-> -7c7


Amicalement,

Sophie
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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Jeu Mar 08 2012, 08:57

Bonjour abi,

Afin d'éliminer 7c7 : oui. Mais ... Cool Elles se valent toutes les deux, à mon avis.

La "première version " de la TM elimine ce qui m'a gêné dans "ma" représentation matricielle. En remplaçant les 7 de la ligne 8 et de la colonne g par les 7 en ligne 6 et les 7 en régions 3 et 9, on élimine le cannibalisme de 7f8 et la double TM peut être écrite sous la forme d'une TM, ce qui est nettement plus simple.

La version longue, elle, avec les 3 en ligne 8 remplacé par les 3 en colonne e et en région 9, apporte deux éliminations supplémentaires : -2e6 et -3g6. Avec -7c7, -3g6 achève la grille, car seulement les techniques de base, LC et LS, sont utilisées jusqu'à la fin.

Amicalement,

JC
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MessageSujet: Re: AS#46   Jeu Mar 08 2012, 12:26

Re-bonjour JC,

Merci de votre réponse que je viens seulement de lire.

Je ne sais pas ce que vous entendez par techiques de base; à chaque élimination, je remplis ma grille (paires, triplets, candidat obligé...) jusqu'au prochain blocage ...ou la grille terminée, je ne me pose pas plus de questions.

On voit dès le départ l'élim "3g6" (3gi37f7 e86), mais cette élim dans la TM me semble un peu "hot", je préfère ressortir la couleur en fin de démo.

Des goûts et des couleurs ... Wink

Amicalement,

Sophie

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JC Van Hay



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MessageSujet: Re: AS#46   Jeu Mar 08 2012, 13:16

abi,

LS = Locked Subset = Naked and Hidden Single, Pair, Triple, Quad, Quin.
LC = Locked Candidate = Pointing and Claiming

Il n'y a pas de consensus sur les techniques de base.

Pour certains, les techniques de base se limitent à LS, LC et à quelques autres techniques simples à un seul chiffre, tel que XW, SS, Kite, ER, turbot fish, ... .
Pour ma part, j'inclus dans les techniques de base, toute technique à un seul chiffre éliminant un candidat, en plus de LS.
[Cela ne m'empêche pas cependant de citer, si je trouve cela utile, une partie des techniques de base utilisées, par respect pour le lecteur.]
D'autres voudraient y inclure les ALS-XZ, tous les types de Wings et, pourquoi pas, toutes les chaînes simples Shocked .

Quant à " ... je préfère ressortir la couleur en fin de démo", moi aussi Very Happy

Amicalement,

JC
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abi



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MessageSujet: Re: AS#46   Sam Mar 10 2012, 14:22

Bonjour à tous,

CORRECTION...cette grille est devenue la AS #45 !!!

Je donne la grille, au cas où d'autres changements surviendraient...histoire de savoir de quoi l'on parle Wink

100 300 000
002 000 400
070 045 020

300 800 007
000 090 000
800 001 009

010 580 090
006 000 500
003 006 001


J'espère qu'AS va faire ré-apparaître tout le travail de JC, ou que JC a conservé ses notes pour les publier à nouveau, ce serait vraiment dommage...

Quant à moi, je ne serai sans doute pas là pour la suite, alors...bon sudoku à tous Wink

Amicalement,

Sophie

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AS#46
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